【キン肉マン】421話感想　カピラリアの欠片の使い道とは！これで時間稼ぎができる！？

ザ・ワンと話が合うだろうとランペイジマンに期待されたロビンがやっぱ仕切ったか

カピラリアピースでなくとも塞ごうよ
神なんだから

時間稼ぎも何もこれオメガ戦の割と直後くらいなんだが…
畳みかけすぎだいい加減休ませろスグルを

ネジケンも「このままじゃ終われねえ！」て参加してくれたら楽しそうなんだが
あいつら技は結構正統派だから見ごたえはあるんよな

あとネジが敗走時に受けた背中の傷を恥じたりネプがそれを許すシーンとかあったら
個人的に胸熱なんだがｗ

来週は超人同士で渡す渡さないで揉め揉めして１話使いそうだ

ジェロニモのは身体と一体化してなかった？
取り出しても大丈夫となりそう、
話の展開上で。

週プレNEWS、めっちゃ重いな、 eBook行ったらすんなり見れたけど…

時の神のパーツ足らんよなと思ってたが、神の数も1つ足りないから、2つ足らんのか
鍵に隙間空いてたら面白いが、まあ普通にはまるんだろうな…

いい加減にバッファローマンを治療してやれよ・・

バッファローマン特訓編とかやるならしばらくの時間猶予いるからな

ワンをどこまで信用できるかが争点だな
今回の戦いで超人寄りになったとはいえ

※322965
リアルディールズ：牛の裏切りに内心どこかでイラッとしてるので無視している
ザ・ワン：頭バラクーダなので治療という発想がない
ザ・マン：あれぐらい自然治癒でええやろの精神
牛：これも修行の一環だと思ってる
こんなかんじかと（てきとう）

※322964
ジェロニモ「オラが２人分になるズラ･･･」フワ～　ガシャーン
ジェ、ジェロニモー！

まあアシュラマンは内心怒り面だろうなあ

※322971
牛如きを破ったぐらいで偉そうにとか思ってそう
アシュラ、怒り面であんまり怒らないよなぁｗ

もし、プリズマン無事だったとしても
ここまでの命だったんだね。
ちょっぴり悲しい。

けど、何故だか死ぬことになるプリズマンも
ちょっぴり見てみたかった。

アシュラは一言でも発すると怒りが溢れて冷静さを失いかねんからリアクションをとらないのかもしれない

※322976
悪魔超人軍も自分一人きりだから、自分がやられたら全滅だから自重してる

前の照射って数十億年前のはずだけど数億年前にももう一回照射してたのか？
単なるミス？

単行本83巻分で説明回で84巻から刻の神編にするつもりの引き伸ばしとしか思えないな。
一コマで済むセリフを数コマに分けて言わせたり無駄コマが多すぎる。
あと4回もグダグダが続くのか…

単行本83巻分で説明回で84巻から刻の神編にするつもりの引き伸ばしとしか思えないな。
一コマで済むセリフを数コマに分けて言わせたり無駄コマが多すぎる。
あと4回もグダグダが続くのか…

空席のピースは誰かが預かっていたとしても不思議じゃないが
刻の神の分は……下天の際に置いていったのだろうか
もともとザワンが作ったものだから仲の悪い刻の神は受け取らなかったとか？

読者視点だとバッファローとの試合での言動含めてザ・ワンがかなりまともな神と分かってるけど、この段階のスグル達ではザ・ワンに対して不安要素がまだ大きいところだろう。
スグル達の後見人立場になってるザ・マンは信用してるのもあるけど各々どう折り合い付けてピースを渡すのかがチョット気になってくる

穴を塞ぐ前に、その装置で時間超人を一掃するのは駄目なんだろうか
穴の奥の行き場を失った超人の力ってどういう意味なんだろう
きけば聞くほど謎が増えていくようだ

※322950
この世界の神は決して万能じゃないと散々描いてきてるでしょ。

415話　塔の頂上に来たキン肉マンが鍵穴を見る　(5月上旬)
416話　バッファローマンがザ・マンの弟子になったと説明
417話　ザ・ワンが天界を改革したいと言い出す
418話　弱い8割の超人を人間にして、強い超人は神にすると言い出す
419話　刻の神が真の黒幕と言い出す
420話　先に下天した刻の神が時間超人を製造していると言い出す
421話　カピラリアピースを集めて鍵穴を防ぐと言い出す
422話　カピラリアピースを集めて鍵穴を防ぐ (予定)

単行本83巻分で説明回で84巻から刻の神編にするつもりの引き伸ばしとしか思えないな。
一コマで済むセリフを数コマに分けて言わせたり無駄コマが多すぎる。
あと4回もグダグダが続くのか…

単行本83巻分で説明回で84巻から刻の神編にするつもりの引き伸ばしとしか思えないな。
一コマで済むセリフを数コマに分けて言わせたり無駄コマが多すぎる。
あと4回もグダグダが続くのか…

>>あと4回もグダグダが続くのか…
だからって4回も連投するなよ、、（呆

考えながら描いてるのがモロわかりだな

ワンにピースを渡す展開になっても、スグルがパンツに突っ込んでた分だけは
「ウップ　汚いピースじゃ！」
って拒否られそう

ただの氷からカピラリア出せるプリズマンレプリカ作ったミート君いればなんとでもなるやろ

カピラリア照射で超人が殲滅されたら世界崩壊が止まってしまうので
刻の神も自分のパーツは確保してると思うんだがな

ジェロニモのはピースが心臓の代わり果たしてるとかじゃなくて、適合したから武器として埋め込んでるだけだしな。
別に分離はできるんだろう

ネジ「待ってくれ、あの中には！オレの相棒が！」

ピースがジェロニモの分・刻の神の分・空席になってる神の分とあるけどどうすんだろ
別に全部なくても砲は撃てるとか？ｗ

要するに時間制限があるって事か

マグネットパワー、超人生成術、アポロンウィンドウ、謎の鍵穴、私は良いと思う
……
もしかして、マグパ作ったのグロロの親分だったりしない？

スグル「それでは〇〇ではないかーーー！」
マン「いや…」
のパターンが増えているような？

そろそろインターバル欲しいもんね
この間にオメガの問題解決からの合流、牛のパワーアップ、連戦続きだった超人達の休息か

このグダグダ極まる引き伸ばしは刻の神に対抗するための時間稼ぎってか

もう時間的猶予なさそうだけど、牛を鍛えてる時間ないだろ

どう考えても時の神がピース渡すはずないし
一つ欠けてるとしか思えん

近い将来最終決戦になるのなら、単純な強さなら塔に来たほとんどのメンバーよりフェニックスやソルジャーの方が強そうだが…

※323000
刻の神の分はともかく、空席分はとりあえずザ・ワンが預かってる身なんじゃないんかなぁ。
天界がすでに崩壊しかかってるから他の神も全員ザ・ワンにピースすんなり渡すだろうし。

ザ・マンはワンがピース集めるのに否定的ではないんだな、あの様子だと。

※322986
あえて言うと、どの作品の神も万能じゃないよな

※322984
今回カラピリア光線はザ・マンが作った超人にしかほぼ効かないから、
刻の神が作った時間超人に効くかは分からんが、少しくらいは効果あるだろうって言ってるな。

時の神がピースを渡していたとすると
カピラリア照射に対抗して時間超人を守る術を持ってるな
もしくは超人を生み出せるなら一時的に照射されても問題ないのか

カラピリア光線は超人製造術そのものを無効化する←わかる
だからジェロニモには効かない←わかる
でも超人製造術を応用したであろう時間超人にはそれなりに効果があるだろう←まあわかる
ちなみに超人製造術を経由していない下天した超神には普通に効く←・・・？

ミスターvtrみたいな時間超人がいて、カピラリア光線を編集能力で浴びなくできたり、バイコーンがやってたみたいな方法だったり

※322983
お前その時あの場にいなかったのになんで知ってんねん！
ってことが多々あるから、スグル達も読者視点みたいなの入ってると思うわ。

※323017
なんかいつだか超神にカラピリア光線くらわせてたことあったよな

323017
下天する方法の応用が超人製造術だったとしたら

※323021
禁術として封印したものを気軽に応用してんじゃないよ

最後のコマ
もうみんな渡すことを決意した顔してるな

リアル　ディールズ「ワンさん、どうぞ！」
ワン「お！まとまって良かった！」
マン「うんうん」
ワン「それでは数億年振りにカピラリアいってみよー！」

バッファ「ZＺＺＺＺ・・・」（まだ話終わんないのかな・・・）

いつまで続くんだろうこの説明シーン…

何週にも渡って時間稼ぎしてるゆでこそが刻の神だ！

ネタが難しいんじゃないの？

ワンの話に乗ろうというロビンとスグルが対立
じゃあリングで決めよう

なんか当初の目的のために力づくでピース集めに来たけどボロ負けしたから今度は目的説明して「お願い協力して」って言ってるみたいで少しダサいな

まあ現地で超人達を見て考えを軟化させてくれたんだろうと。ワンちゃん思ったより堅物じゃなくて助かった
実際今ワンと戦って勝てるヤツって居ない。マンは将軍戦のダメージ癒えて無いだろうし
将軍様は将軍様でワン相手にロンズデイライトパワーは出せん

時間超人：引き延ばしの超人

ジェロニモはピース抜いてどうなるかしらんがもう試合ないだろうな
ゆでもジェロ上げもう満足だろうし

連載で引き延ばしを感じるエピソードは単行本で読んでもつまらない
もう来週いきなり時間超人が襲ってきてテリーとラーメンが戦う羽目になる展開でいいから

※323033
ゆでがジェロニモはカピラリアの力を使いこなすことだってできるという設定を
覚えていれば鍵の中に入って力をコントロールする役として有効活用できる
とりあえず試合はもういいわな

※323034
とばっちり過ぎてワロタ

話が全然進まねぇなぁ。コーカサスマンとかナチュラル（の死体）は放置されてるのかよ？

ペンタゴン、ブラックホール、Mr VTR、は当然として、既に登場している二世を除く超人で他に時間超人の系譜を継いでいる超人って誰？新しく刻の神に造られた超人たちがメインなのは分かっているけれど、繋がりは大切。

ウォッチマンは名前の割には時空間関係の技はなかったけど、ネプキンとネプもマグネットパワーで時間を戻したりしてたよな？

マグネットパワーはオメガ関係もあるし、まだまだストーリーに食い込んできそう。サイコさんがいたら、二世程度の時間超人なんて、小物という扱いになりそうだけどね。

ここ何週かの水増しシーンと無意味な大ゴマ表現を削れば一話で収まりそう
キン肉マンってそういう薄めたカルピスとは無縁の漫画だと思ってたけどなあ

もしかしてバイコーンさんの謎の粒＝カピラリア　で終わり？

ジェロのカピラリアドーピングは、対カピラリアバリアで一応効き難い超神相手なら兎も角普通の超人相手に使うとズルいだけだし、無くなった方が良い
正直もうジェロの試合は見たくないけど、リアルディールズという肩書とバベルの塔の試練突破者なのでやっぱりもう一試合ぐらいはするんじゃないかな

話はもう少し動いて欲しかったが、超人殲滅光線で溢れすぎている超人のエネルギーだけ対策するのはなるほど
どう組み上がるのかよくわからなかったパズルで鍵埋めるのは、そうはならんやろ感強いが、妙な納得感もあるw

※323039
どんな話だって極限まで無駄を削れば一ページで終わるわい

知性の神の古い友人とは刻の神？

説明を薄めて時間稼ぎするのマジでキツイ
単行本の話数調整ならテリーザキッドの夜明けみたいな外伝挟めばいいだろ

毎回様々な謎が明らかになってきて解像度があがってるけど
基本的にみんなで話を聞いてるだけなので「ストーリーが進んでいない」って印象が強い
そもそも今までさんざん「最終的に何をどうしたらいいのかわからん」と不満を言われてて
ここにきてまとめて回収してるって事だからね
構成が良くなかったって事だろうか

ワンパンマンやハンターハンター並の更新頻度にすれば、もっと濃く出来るんじゃないか？

>>323038

久しぶりにコメに出たサイコマンに勝てる奴らって誰？

確定組: ロンズデーライト将軍、ザ・マン、ザ・ワン、ロンズデーライト無しの将軍。刻の神も当然そうだろう。

多分勝てる: ジャスティス。

互角: シルバーマン。

微妙: ネメシス、主人公補正のスグル、今のロビン、ランペイジ、ガンマン、牛。

無理かな？: サタン、アタル、アリス(火事場あり)、フェニックス、マンモス、コーカサス、アシュラ、バーザーカー、マグニ、マリキ、海賊、等多数。

某アニメの様に、子供とか女の強戦士が出ないのは赤い蝶々付きの花丸。

自分含め、この新シリーズ楽しんでるのは良い年したおっさんだと思うんだけど
皆余裕無さ過ぎじゃね？
いくらおっさんでも余命いくばくもない訳じゃないやろ？

>> 323051
翻訳頼む

たぶん「話が進まない」という不満に対してだと思う

※323052
明日死ぬわけでもなし最終章ゆっくり楽しめよってことかと

※323052
展開が遅いとか会話パートが長いって意見が多過ぎ
もっと心に余裕を持とう
だと思う

いや、いくら何でもこんだけ長い間同じ場所で説明会話だけしてるのは問題がある
そんなマンガやアニメみたことない
構成が悪いって言われても無理ない

「話が進まない」って言うと必ず「余裕ないな」って頓珍漢な返しをする奴いるよな

そやね。説明や会話は大切。

※323050
ランペイジも今のロビンも無理かな？ゾーンでペイン（引き分けしかなさそう）以外の始祖は互角から微妙の位置だと思う

※323039
半分近くには短縮できるかもしれんが1話でやるなら虫眼鏡がいるか登場人物全員頭と情緒がおかしい連中になるよ
さすがにもっとテンポよく進んでほしいとは思っているんだけど1話に短縮はないな

※323057
ゆっくり謎を楽しみたいのに急かされた気分になるんでしょ？

いまごろアリスちゃんたちは必死で石臼を廻してるんだろうな

復興したオメガの星を見るのが楽しみだよ

余裕があるとか無いとかじゃなくて話しが進まないからもどかしいって思っているんだろ？

※323056
　同じ場所で長々と説明会話してるのって別に他の漫画やアニメでもあるんじゃないの？
キン肉マンだけが特別長いとは思わないけどね

※323056
悪い例を挙げてもしょうがないがカイジとか幾らでもあるぞ

やっぱり超人は闘うことが使命なんだよな。闘わないと超人は死んだも同然

まあ415話から7話連続で戦闘なし、多分次回も戦闘なしだろうから、いい加減プロレスを見せろというのはわかる

なんかあったらプロレスで解決するような世界で
これは正直冗長だとは思うが
今まで放置してた分は整理してほしい
※323047さんの言うように構成ミスだとは思う

※323067
夢タッグの時にアシュラマンは死んでないジェロニモの腕を「死んだも同然だからな」とか言って奪えたもんね

※323069
同じく構成ミスに同意
超神に勝利する度に情報小出ししてオメガの塔の最上階に集合した時に答え合わせして1話、ザ・ワンが最上階に到着してから3話で今の展開まで消化ならこんなに引き延ばしたようには見えなかったかな？

※323065
あるよ
そして大抵「話が進まない」と言われる

構成ミスとか軽々しく言ってるけど絶対違う
3割ぐらいは事前に考えてたかもしれんが残りは今になって考えてるってだけだろう

※323071
合い間に挟まれた描写（最上階の風景、スクリュー調査団）が
ことごとく謎を増やしてるだけなのがね・・・話題にはなったけど

※323073
構成すらできてないのも構成ミスと言うんだよ

※323073
結果、構成ミスじゃん

※323073
実際、事前の構想はどれくらいなんだろうな
アタルを出すつもりだがこの出し方で良いか悩んでいる（オメガ編直前）　とか
その後の展開のために仕方なくゼブラを負けさせた（肉ジャンプ）とか
昔よりはだいぶ事前に考えている印象だが

ここまで引き伸ばしてるのは単に次シリーズに登場する超人アイディアが纏まってないだけだろ
お前ら文句言ってる暇あったら新超人デザインしてハガキ出せや

※323073
事前に考えてなくて描いてしまってるなら構成ミスだろ

※323071
設定が決まったのが屋上集結したあたりなんだろうね

※323078
超人アイディアが纏まってないから引き延ばしてるって方が問題だわな

※323075
それ以前の問題でしょ

刻の神が作った超人の末裔っぽいウォッチマンやペンタゴン
こいつらも実は時間超人でしたって事でパワーアップさせて敵として出そう

まさかこの期に及んで「来週のことは来週考える」じゃないだろうから先の話はできてるんだろう
決まってないのは、超人のデザインをどうするか？試合展開をどうするか？とかかな
早いとこ「長かった会話劇よさらば！」といきたいとこだが何か今の感じだと後1～2週続きそうな気配
次回辺り思い切って「そうはさせんぞ～！」って尖兵出してほしいところ

421話感想　カピラリアの欠片の使い道とは！これ(説明)で時間稼ぎができる！？

同じ話を続けて引き伸ばすならテキトーな時間超人の下っ端乱入させて1試合ぐらいさせてくれた方がよかったのに

重要な話ではあるんだが会話回が続いてだれてきた・・・
ワンピースとかだと世界情勢回はメチャおもろいんから、場面転換がほとんど無いせいか？フェニックスたちとかちょっとセリフ有ってもいいと思うが。
あと今邪悪五神何してるんだ？

牛で引き延ばし、ピースで引き延ばし、だから余計にダレるんだよね

雑誌連載に戻った弊害にも見えるな
webだけだった頃の方が休載も多かったが、
話が締まっていたようにも思う

ストーリーは後で考える的なノリでガンガン進めていったがいざ説明回にきたら話まとまらなくなってきた感じなんかな？
なんかそんな迷走を感じるここ数話

テンポだとか進んでないとか毎回言っている奴は4コマ漫画だけ読んでればいいんじゃない

構成ミスなのは分からんでもないけどここでとりあえず全部説明してくんないとそれはそれで思わせぶりするなみたいな指摘も沸きそうだな
俺は最近の説明回そんなストレス感じてないけどな

究極タッグを読み返してあの驚異的なグダグダぶりをまた味わえば、現状がかなりマシだなと思えるだろう

試合とデカい暴露と思わせぶりな描写を交互にやって話を進めればいい所を
試合と思わせぶりな描写を交互にやってデカい暴露話を延々としてるんじゃな・・・

冗談交じりに「単行本一巻丸ごと説明かなw」とか言ってたが
マジでそうなるか・・・？

※323086
てきとーな時間超人の試合組むならライトニング＆サンダーがいいな
そしてもうあいつらごときじゃセコいアイテム使っても太刀打ちできないぐらい今の超人らは強い事を見せつけりゃ超神らも弱くなかったって思ってくれるファンもいるかもしれんし
何よりちょっとの我慢で二度とライトニング＆サンダーが出てこなくなること自体が喜ばしい

カオスの登場はマジで期待している

※323092
ワイも説明回になんの不満もないわ

ゆで「今週のゆでが時間稼ぐから来週のゆでは話を考えてくれ」

※323086
テキトーな試合でさらにダレさせんなよ

ガシャーンガシャーン
ガシャガシャーン
欠片同士がくっついていくーっ！
ガシャ　ガシャーン

毎週見たい人と、テンポよく見たい人の間でせめぎ合ってるみたいに見える。
もしテンポよく見たければ、4週おきに見ればいいんじゃない？
どうせ進んでないって思ってんでしょ？

※323102
冨樫信者みたいな言い訳で草
あのレベルまで落ちたら終わりだぞ

少しずつ設定を固めていってる過程を見るのが好きだから、闇雲に休載してる人には興味がない

昔のゆでだったら1ページで終わらせてたな

スグルはピース引渡しを拒否
「その時間超人とやらととも戦い、分かり合う！」
みたいな展開

神編は目標目的が二転三転しすぎてアメリカ遠征編みたいなつまらなさがある

少しはドラゴンボール超の短文説明を見習って欲しい

問題は時間超人と誰が戦うか

ラジナン、始祖編では悪魔超人
六鎗客編では五本槍と四王子
超神編では強力・知性チームと正悪完混成

これで「読者が登場を喜びそうな旧作キャラ」は出尽くした感ある
強いて挙げるなら飛翔・残虐・技巧チーム？

超神編は話が散らかりすぎて纏めようとしたら時間かかるのは仕方がないとは思う

怪鳥くん、バサバサうるさそうな見た目をしている割にほとんど動かず背景に徹しているのは好感もてる

※323107
アメリカ編は単行本で読んだが旧作では4～5番目ぐらいには好きだぞ
超神編も単行本一気読みなら印象も変わるかもしれんね

※323109
38巻以降のキャラを使えるなら
始祖と超神の混成チーム（タッグ）とか？

時間超人軍団ってのが、サンダー＆ライトニングのような見ててイライラ＆ガッカリするギミックを使いこなす連中じゃないことを願うばかり
でも「お前のどこに時間要素あるんだよ」みたいな連中ばっかりでも困る
ズルいギミックを使いこなしたとしてもその試合中にちゃんと攻略されて負けさえすれば良いし複数出てくるならちゃんとそうなるとは思うけど

謎を引っ張った末の説明回だから
長くなっても仕方ないが、もうちょい所々に説明回を入れられなかったのかな？とは思う

知性チームとの試合が終わった時点で、
調和が「4戦して1勝3敗か・・・超人の力は認めざるを得ない」「力を示した以上、この世界が抱える問題の解決に超人も関わって貰おう」とかなんとか言って、超人絶滅の話は一旦閉めてもよかったと思う

※323112
・怪獣退治編（1）
・超人オリンピック編
・タイトル防衛サーキット/アメリカ遠征編
・怪獣退治編（2）
・超人オリンピック　ザ・ビッグファイト編
・七人の悪魔超人編
・金のマスク銀のマスク編
・夢の超人タッグ編
・王位争奪編
怪獣退治編を除外して実質7シリーズ中の4～5位というのはあまり高くないような・・・

話を2世と繋げるのか定かはわからんけど、2世の中でこん中で時間超人と戦ってるのはロビンとネプとジェロニモだよな。
スグルと牛はカオスとやってるが。
将軍様や正義マンなどの始祖や超神、オメガの民や残りの悪魔超人やテリーブロッケン、ラーメン、アタル、ネメシスなどのラージナンバース、運命の王子、邪悪5神まで活躍させるなら相当の数の時間超人を現在ゆでは選考中なんだろうな。
ずーっと超人募集してるけど長らく発表ないからね。
ペンタゴンの扱いは頭悩ませてるだろうね。

※323119
まあ究極タッグの延長線ではないという描写は多々あるが
仮にそうだとしたらまず時間超人という言葉に何か言う事があるだろうって話だな

※323118
旧作の2/3のシリーズは楽しんで読めたからね

魔時角とエキゾチック物質があるのが時間超人ってのは変わらない気がする。
そこを変えると属性関係無くなるし
ただそれ以外は自由に時間要素関係無い超人が多そう

ペンタゴンは時間を操作できる正義超人であって時間超人では無いから、逆に出番無くされそう

文句言ってる人も気になって気になって仕方がないんだろうな

※323123
そりゃそうよ

まあ気にならんかったらここに書き込みになんか来ないからな

※323123
文句は全部ニッコニコ顔で書き込んでるんだぞ

ペンタゴンやブラックホール、バミューダⅢは時空の神が作った一族とかで刻の神の時間超人とは別枠って事でいいんじゃないかね
「どの神もある程度は時間や空間を操る能力を持ってる、刻の神は特にその能力に秀でている」というだけで、時空の神とかも関係なく「たまたまそういう能力を持ってる超人一族」ってだけでもいいけど

「つまらん」じゃなくて「展開が遅い」だから、要するに「もっとちょうだい！　もっと！」だしな

※323118
まあ真ん中だな

実際の説明会の時間はそれ程ではないとはいえ、何週もグッタリ中のバッファにはそろそろ起きてほしい
毎回変わらないぐったり描写は退屈

もう時間超人＝ウォーズマンみたいにタイムリミットがあるけど制限時間内ならとても強い…とかで良い気がしてきた。
下手に全員同じような能力もちにされてもつまらないだけだし。

最後、渡すの決めてそうな顔やな

バイコーンさんは死んだら肉体消滅したけど、
ナチュラルさんはずっと放置されているんだな

あの岩石みたいの何なんだよとか照射装置の形はもう置いといて、あれを分解してピースにした→刻の神は村八分して渡さなかったってこと。

次の展開は、リアルディールズ以外がいいなー
わりと1試合で懐かしさを味わえたから、当分いいやってなった
(スグルは主人公だからありだけど)
別の超人戦が見たいなー

キラキラっと消えてないナチュラルは今後も出てくるのかな
てっきりワンに呼ばれてヒョッコリ頂上に現れるのかと思ってた

※323134
バイコーンさんはカピラリアをモロに喰らったから…。

バイコーンのピースはどこから出てきたんだ・・・
塵になってぐずれ去ったよね？
あの最後に残ってた宝石？がピースだったのかな

バイコーンとコーカサスのピースをすぐに回収しないとは・・・
超神も超人も無能すぎるだろ

バイコーンと一緒にいた超神二人は誰なのかわからんが
ザ・ワンの目的を熟知しているはずのランペイジがコーカサスのピースを回収しないとは

完成したカピラリア光線のピースで鍵穴に装着した瞬間、
下天した刻の神が「この時をまっていた」と言わんばかりに出てきて、
蓋にしたカピラリア光線を鍵穴の内部に向けて放射。
鍵穴の最深部にあった時間超人たちにエネルギーが与えられて
刻の神の術が完全に完成してしまうという展開になりそうな予感。

※323086
ライトニングはともかくライオンサンダーはハーフだから子供の可能性が

※323142
追わねば！っての止めたなら後は一緒だろ

323143
鍵穴の向こう側にリフレクがかかってて、もし最大出力で照射なんてしようもんなら、その被害はこっち側にふりかかってくるというのを想像してた

アホくさ
ピースを100個集めても
最低でも高さ50m以上ある
鍵穴を塞ぐだけの大きさになるわけないじやん

確かに説明会長いけど早く戦闘みせろってのはなんか違う方面に先走ってるような。
取りあえずさっさとあの鍵穴に差し込んで怪鳥が飛んでった瞬間に俺ソロソロ起きていいでしょうかと普通に立ってそ。

死んでない超神は塔のどこかにある別室で待機していたりするのかのう

※323149
スグル「あ、ああ～ッ！ピースの集合体がどんどん巨大化して鍵穴にすっぽり嵌る大きさに！」
普通にある気がするが

※323149
そんなのを気にしてるって事は
「キン肉マン」を読むのは初めてか
ようこそ！

※323147
そりゃピースがロビンのもとに向かったのを察していたからだし
コーカサスのピースを放置しとくのとはまた別なのでは？

※323156
ランペイジはコーカサスが敗北した段階でバベルの試練に移行する事を予測していたので
どのみちピース回収は行われると踏んでいたんだろう
とはいえ放置しとくのはなんか違うと思うが

※323149
そういうツッコミは肉スレでは新鮮だな

敵だったザ・ワンはともかく、事情を分かっているハズのザ・マンの秘密主義が話を分かりにくくさせてる感はある

アシュラが怒るのも納得する

正直、今のザ・マンは一時期よりマシになったとはいえ、まだ老害気味なんじゃないか
自陣営の味方への状態説明が不十分なまま働かせ、後になってから、他陣営のザ・ワンとの情報すり合わせを兼ねて説明するのとか

組織の独裁者だった頃のやり方が抜けてない感じがする

取り敢えず時間超人を６人ないし７人降らせて、戦いながら話を進めていけば良いのでは？

まあ、時間稼ぎしてる間に刻の神と時間超人倒す流れになるやろ
それじゃないとバッファローマンのパワーアップもオメガの援軍も間に合わんし

※323159
マンは今の状況になることを想定して動いていただろうけど、ワンが納得できなきゃ話し合いにもならず最後までピースの奪い合いになっただろうからな
マンも超人たちと戦ったことで心変わりしたんだし全部説明するより超神を敵として対峙させた方が良い結果になると思っての判断なら理解できなくないと思う
超人視点からするとまあその通りだろうし、話が後出しになるのは作者の都合と言うかメタ的な理由もあるだろうからそういうキャラになってしまったのはストーリー上仕方ない部分もある気はする

※323161
オメガなんか下手したらまだ母星に到達してない可能性もあるしな
出発したの昨日だし

※323162
スグルにしたらパイレート戦に続いての
「なんでそれを先に言わんのだーっ！」案件だろうけどな

今回話は長いのはいつもは他試合を中継なりで見てるから話がわかってるのに対してバベルの塔はそれぞれが試合してることが多かったから情報共有なんかでどうしても長くなってそこに新情報も入るから進みが悪く感じるだけなんだと思う。群像劇あるあるみたいな流れかな

究極タッグの根幹だったタイムスリップはほぼしないだろうから未来の知識、テクニックで無双の部分は当然無くなるだろうし
エボリューションマウスピースまわりを何とかすれば、多少はマシになるのか、時間超人？

※323167
仮にそれを撤廃したら何が残るだろうか

本スレ32で牛のこと蝙蝠超人って呼んでるの辛辣すぎて笑った
笑ったけど可哀そうとは思わない

牛が裏切った事は自体は対して気にならないんだけど
牛自身が裏切る決断をしたくせに内面でウジウジしていたのが気に入らん

俺は強くなる為、己を高める為ならどの陣営にもつくぞって堂々としてりゃいいのに
ザ・ワンに師事してザ・ワンを越えたら奴を倒してまた戻ってくるから待ってろ
これも悪魔的で良いだろ？くらい言えば格好良いのに
マンにしろワンにしろ、過程によって物言いをつける可能性はあるが超人が己を高めて神を越え行こうとする事自体は大歓迎or否定はしないってスタンスだし
ワンの前でそう公言したとしても大きく肯いてくれそうな印象しかないくらいなんだけど

※323169
ご存じだろうけど
そういう性格がバッファなんだし
そこ変えちゃダメでしょ

※323169
違うそこは笑う所じゃない

加速とかやって絵になるのは武器もちの奴だけだと思うんだよね。
加速＋武器有りってのは卑怯の二重奏だし、やっぱりプロレスとの相性はイマイチかな。そいつ等の試合が何試合もあるなんて絶対よくないと思うんだ。

渡したかどうかはボカシとして次回はもう超人墓場に時間超人が乱入してくる所からで良いんじゃないかな？

カピラリア破片合体、あれがカピラリア光線発射砲だ、で7ページ。
その後、ワンとマンで交互に説明、その為に余計なあいづちコマまで入れて6ページ。

83巻分とかキリつけてなくてもいいよ…

でもこれ全員納得して渡すんだったらバッファローマンって裏切りでも何でもなくない？　結果論だけど。
結局スグルたちと行動を共にするのでは？

時間超人側は超人を増やすのが目的だから向こうからは襲って来ないよね。
なので穴を塞いで時間を稼いでる間にバッファは修行して他のリアルディールズは怪我の治療かな。
アタル、ブロ、4王子も治療グループで残りの面子で時間超人に強襲かな。
ラーメン、テリー、ペンタ、ジャンク、BH、ニンジャ、ネメシス、ピークあたりの出番かな。
ジャスティスは刻の神のかませになると予想。

二世では超人墓場の描写が全く無かったけど
そこの超人閻魔ってザ・マンじゃないよね？誰？・・・

時間超人の魔時角を折った後の穴が、
鍵穴の形状なのと何か関係あるのかもね

※323180
いや、友情パワーは邪魔なので
伝播しないうちになるべく早く襲ってくるかも

まあ時間稼がないことには牛さんはもちろん星に帰ってるΩの連中も出番なくなっちゃうからね。

刻の神が新しく時間超人を生み出して軍団を作る時間と
スグルやバッファが態勢を整える時間
オメガが帰還する時間が必要

全てが整った時に決戦が開始される

っていうのはオメガ編が終了して超神編が始まる時やバベル編に移行する時に予想したものなんだけどな
まさかその日のうちに次に行くとは思わなかった

※323179
ここでは共闘（？）しつつもワンの指示・方針には当面逆らえないだろう
マン同盟（始祖正義悪魔完璧）とワンも根っこの思想は違うようだし
裏切りとか鞍替えとかに当たるんじゃないか

ザワンは本当に味方なのか？
刻の神を倒せば超人八割減について考えを改めてくれるのか？
どうも他に何かたくらみがあるように見えなくもないが…サイコマンも途中までは黒幕と疑われていたし、どうだろうなぁ

超人八割減の構想を刻の神撃破後も捨てなかったら
ワンがラスボスかもな

変化が無いと嘆くファンも多いが
ゆでサイドからすればストーリーの肝になる部分だから丁寧にやりたいんだろうな

昔は整合性無視、丁寧とは程遠い勢いやノリ、行き当たりばったりで繕ってきた頃と比べればゆで先生も大人になったし
それの付き合う読者もある程度、内情も理解でき我慢もするようになった。

さすがに昔みたいに原稿落としたらクビみたいなプレッシャーからは解放されただろうし。

ザ・ワンは今後どうするつもりなんだろうな？

バッファローマンは悪魔超人の首領として悪魔将軍の後継者として治まって欲しいけど、ザ・ワンが地上に理想郷（新団体）を作り上げるなら自身の後継者として指名するのはバッファローマンだろうし
悪魔将軍って、アシュラマンや一族への期待値はそんなに高くない気がする。
「あいつは有能だけど人を束ねる才覚は無い」くらいに思っていそう。

ザワンは神の降格と超人の昇格とか言ってるけど地上に降り超人（超神）と化した者が天界に干渉できるものなのか？

神は仮の姿や憑依によって地上に関わる事は可能だが超人が超人のまま天界に行ったという話は未だないよな、そもそも誰の権限でどういう能力で神に転生させるのかも明らかにされてない。
ザワンは思いついた事を口にしちゃうタイプなのかな？

※323186

＞全てが整った時に決戦が開始される

時間超人グループには待ってやる義理は無いんじゃね。
それこそ時間稼ぎしてくれつつ相手の手の内も分からせてくれる
かませ犬的存在が必要となってくるよな。
それをオメガにやらせるのもどうかとは思うが適任が居ないんだよね。
ある程度、強豪でタヒんでも良いようなヤツ

ネジ「す…すまねえ、ネプテューンマン。また後退して背中に傷を受けちまった…」
ネプ「気にするなスクリューキッド。お前のその傷は、生きて情報を持ち帰ろうと前進した結果の向こう傷だ。むしろ誇れ」

※322954
友情パワ－が欠けていて強さがまだ完成していなかったとはいえ
何気に牛をして冷静なままだったら負けていたと評する実力派だからな
準無量大数軍の力あっても不思議はない

※323189　※323190
刻の神に勝とうがザ・ワンに超人8割減を改める必要はないのでは？
そもそも超人に対して人間様の当たりは強いし希望者を募ってみたら案外半分以上集まりそう
あとは超人の犯罪者の刑に人間化も加えても良いのではないか？
ザ・ワンから話が出た時から思ってるんだが人間化8割はそう高いハードルではない気がしてる

それはそうとして最終戦辺りでスグルVSワンは見てみたい

※323194
悪魔の首領もサンシャインに任せているしな

二世の時も試合前に万太郎が急に弱気になって試合に出たくないって駄々こねてでもなんだかんだで出る決意をするってのを毎回のように挟むからそういうのもういいからって辟易したな。

※323200
ザマンは「友情パワーが広がれば、いずれはエネルギー危機を回避できる」と言っている。ザワンもその意見を頭ごなしに否定はしなかった。「それを待ってやりたいんだけどさぁ、刻の神が暗躍してるから無理なんだよね～」というニュアンスで語っていた。

つまり「刻の神を倒したら八割減を止めてあげなくもないよ？」ということ。
約束を守るかは未知数。

ザワンの真意はともかく、あとあと掌返しされないという保証もないのに渡すのは用心が足りないという気がするが、もうさっさと話を進めるためにあっさり渡しそうな気もする

※323204
刻の神の暗躍を引き合いに出しているからと言って8割減を撤回するとは限るまい
相手は側近にあのロビンに似ているといわれた奴だぞ
ふわっとしたニュアンスなんかでは絶対に信用しちゃいかん相手だわ

最終ページのザ・マンがキングダークみたいだ

天界にいる神達急にピース消えて混乱してないのか心配なるわ。俺のピースがーっていってそう。

※323204
悪い言い方だが、ザ・マンのプランは抜本的解決案なのか、延命策なのかはっきりしないんだよね

友情パワーが広めようとした過程で、友情パワーに否定的な超人はどうすんの？とか
友情パワーの普及でパワーの貸し借りが行われるようになったとしても、それは超人のエネルギーの圧縮に成功しただけでいつか破綻するのでは？
とか疑問点は残る

ザ・ワンの言っている定員制の方が無慈悲だが、最終的な解決策になりそうではある

慈悲：これは素晴らしい解決策になるに違いない
調和：それは理想論だ。不確定なものに頼らずに確実な手段を用いるべきである

慈悲：これは素晴らしい解決策になるに違いない。（これで解決できる。延命策は必要ないな）
調和：良い案だ。素晴らしい解決策になるだろう。（進捗状況次第では延命策が必要になるから用意しないとな）

>> 323096
これ、良いな。

ラージナンバーズとの戦いで多くの超人がライトニング&サンダーのレベルに達しており、始祖たちや超神たちはもちろん、オメガ勢もそれよりもかなり強い事がはっきりと分かる描写があれば、一部以外は弱いと言われまくっている超神たちの格が上がる。なんなら奴らはオメガの星に星回復の邪魔をしに来て、マリキと海賊に一方的にボコッてもらっても良い。

ネプキンのおかげで、始祖たち全員のレベルの高さが実感出来たのと同じ。ネプキン同様、ギミック頼りで、精神的にも純粋な戦闘能力的にも雑魚感のあったライトニングやサンダーは今のレベルを持ち上げるのに使ってしまえば良い。

>> 323119
ジャックチーの時のペンタゴンはRPGでいう1ポイントのダメージすら受けずに、数ページでラージナンバーズを完全に圧倒。それこそ将軍、ザ・マン、ザ・ワン級と思える強さだったからなあ

1人、2人既に製造された超人が登場（本人は気が付いていない）しているか、
自分から改造されにいった超人がいそう

刻の神『よっしゃ、出来たでえ　しかし出来たはええが直ぐに実戦で使えるもんちゃうな、どうすっかな？せや、色んな時代や星に送り込んでガッツリ経験積ませたろ、年取らん設定にしてはおくが生き残っていたタフなヤツだけに天命与えて来るべき時に集結させるんや』

※323214
ペンタゴンはもともと空中戦とスピードと連続攻撃で圧倒する戦法が得意で
それに加えてクロノスチェンジの使用でおおいにジャック・チーを攪乱した
ただ、完璧超人に対してはどうしても決定力に欠けるため
相手が立て直す前に早々にブラックホールと交代してフェイバリットを極めさせたんだと思う

タッグ編での四次元殺法コンビとしての戦い方とほぼ同じ

※323215
委員長「（にやり）・・・」

※323218
まあジャックチーは舐めてかかった所を
自分の熱湯浴びて「完流」を自分で喰らってショックとダメージを受けてたけど
あそこで冷静になって長引いたらペンタゴンに勝てる要素がないからな
ジャック・チーは水流使って空中戦も出来るし
クロノスチェンジは基本サポート技だし

※323220
>クロノスチェンジは基本サポート技だし

順逆自在の術とかマウスピースと違って
腕を固められたら使用できないからな

※323204
その時にならないと分からんが、ザ・ワンが約束破るようなヤツには見えんな

案としてはわかるが頼み込む態度が圧倒的上からだから信用ならんのよな
スグルがフェニに言った「正しいだけでは人は動かん」が理解できる神が現れるかは知らんが

※323223
そうか？ザ・ワンは終始何か企んでるようにしか見えんから信用できんわ

肉世界的には肉体言語交わした上でないと約束にはならんだろうな

そもそもザ・ワンにとっては頼むのじゃなくて提案にすぎんのだろうな
それこそ消耗したリアルディールズの面々や残ったスグルの仲間たちを皆殺しにして超人強度の高いモブ超人の多い地域から攻め続けてたら、超人8割皆殺しも時間超人殲滅も骨が折れる作業だが不可能ではないのだろう
問題は勝つとは言い切れんザ・マンと刻の神が存在する事と
ザ・ワン自身がもう超人をもったいない、生かしたいと思ってしまった事なのかと

減らした方が手っ取り早いのは事実だもんな
マンの友情パワーで何とかなるよの真意を早く教えて欲しい
パワーの借り合いで本当に持続可能なのか？

ミスターVTRが時間超人だったことにして1試合見せてくれないかな

鍛えたら次の世代で超人強度が上がってしまうのだから、超人は鍛えちゃダメなのよって事になりやしないかな？

ザ・マンが永遠の命で始祖を縛っていたのは、世代をこえさせないためだったりして。

マグネットパワーが超人強度のドーピングなのだとしたら、マグネットパワーと天界の鍵穴の関係は、もしかしたらブラックホールとホワイトホールの関係だったりして。

まあ単純に考えればそうなんだが

鍛えたら次世代の超人に影響する（超人強度も上がる）のはマジで厄介だわな
鍛えるのは超人の本能に組み込まれているとしたら本能を抑制する薬みたいなのを開発する必要あるよね
でも一番厄介なのは人間どころか無機物相手でも子孫つくれる、強すぎる超人遺伝子だと思うわ
あれ何とかせんと超人人口増え続けて結局超人側のエネルギーが延々増えるんだよな

カピラリアの欠片使っても所詮は一時凌ぎとは想像した以上にヤバい展開だな

※323234
ワン「８割減は妥協してやる、その代わり去勢な」

ザ・ワンにカピラリアの欠片（ピース）を渡す…
ワンにピース……ワンピース…

※323231

あのタイプ、中井先生はもう描きたくないんじゃない。
もっと筋肉がムッチムッチのヤツでないと。

あのティーパックマンでさえビルドアップで再登場させたのは
今ならカッコよく描ける自負があったから。
VTRにそういう部分ないでしょ

※323242
刻の神のピースがない分、未完成だから一時凌ぎにしかならないってことなのかな

その場合、ピースを集めて時間稼ぎをした上で、
ザ・ワンより早く刻の神を倒して、最後のピースを確保するって展開になるな

※323246

鉄拳のYOUTUBEで嶋田先生に芸人が考えた超人をプレゼンする動画があるんだけど
嶋田先生はVTRみたいな人間離れしたか体形の作品には超人オリンピックとかなら出せますねとか言う。
逆を言えば予選会のモブやネタとして活躍の場しか与えられないので本選登場は諦めてくださいとも取れる言い方。
そもそも超人オリンピックをやるのかと問われれば現時点では無いとしか言いようが無いので採用は無いって事と同義なんだけど

※323221

ダイヤル式からタッチパネルに変わったので
音声認識システムに進化してても不思議では無いぞ。

※323243
未来も大事だけど今も大事にしようぜ
スグルと仲良くなれん奴らみんな人間送りにしようや（暴論）
人間が増える？増えた人間で超人オリンピック（ルールそのまま）やって優勝した奴は超人にしようぜ

※323270
音声認識でクロノスチェンジできるなら打撃系とかタックル系の必殺技じゃないとペンタゴンは倒せんね

ロビンもワンについて行きそう
スグル組　ワン組　刻の神組で三つ巴とか

※323270
正しくは平面ダイヤル（タッグ編での初使用時）→立体ダイヤル（試合後半）→平面ダイヤル（ラジナン戦）

平面と立体の違いは不明
☆を引き出す手間がかかる分、立体の方がパワーがあるとかかな？

※323270
「タッチパネル」という表現が今風で新鮮
確かにあれはタッチパネルだな
最初期もそうだったが

※323298
電話のダイヤルかラジオのチューニングダイヤルか（昭和脳）

>>323275
スペシャル男「超人になる権利をかけて再び超人オリンピックで戦おうじゃないか！」

プリズマンがもし生きてたら、
欠片を差し出す＝死ぬ
って事だから拒否するだろな
否応なくワンに抜き取られそうな気もするがｗ

超人って公式戦リングに上がれるのって極僅かなんだろ？

多くの女性超人や老超人なんかは戦わないんだし資格返納しても良いんじゃない
キン肉星一般住民とか戦わないしね。

よく分かんないけど人間と男女比率変わらなければ
女性超人が超人辞めるだけで5割減は達成できる。

これだけでも大分楽になるよな。

フィオナ（87万）みたいに高いのいるけど、王族のビビンバで１０万、小百合で６万で一般の人たちはもっと低いと思うから5割減ってのは厳しいかもなあ
オメガの女性陣はすげえ高いのかもしれんけど

※323330
スぺさん……おまえ、特別な男って名前だったのに人間に格下げされたのか………っ（泣）

ザ・ワンが言うてた8割減って総員に対する８割って事で
超人の保有する超人パワー８割って事じゃねえやろ
そうなってくれば下天したザ・マンや自分の９９９９万や
軒並み高いオメガの民や完璧超人なんかが消えれば良い事になるよな。

無力な超人ばかり残してもそもそも残す意味がなくなるしな
有力者ばかり残してたら約2割でキャパ一杯になる計算だったのかな？

無力って言っても超人ってだけで飛んだり巨大化したり宇宙空間でも生きられたり
人間とは段違いだからなぁ・・・個人差があるとは思うけど
人間化したらそれだけで生活が激変するだろう

ザ・マンに人間にされたタイルマン、カレクック、ベンキマンはどうやって超人に戻ったのかな
やっぱザ・マンがゴメンしてパワー注入したのかな

何をもって資格なしとみなすかだな
キチンとトレーニングせずにサボっているのを人間にしたとしても、そういう連中の次世代は超人強度は下がるし、ジャスティスの言う通り、「罪人の子は罪人ではない」のだからな

純粋に弱いのとか、影響力の小さいのを落とすと場合、弱くてもしっかり働いているご当地ヒーローみたいなのが軒並み消えそうだ

323433
無免ライダー「えぇ!?」

超人が何万か何億人か知らんけど一々意思確認して
一人一人パワーを抜いていく作業は気が遠くなりそうだな。

※323447
超人募集で増えていくのとどっちが早いか…

※323447
でぇじょうぶだ
ゆでがその気になったらご都合便利アイテムが生えてくるし
そんな展開を受け入れる土壌はキン肉マン世界にも読者にも出来上がっている

キン肉マンがいれば、フェイスフラッシュで全宇宙のエネルギー総量を上げる事まで出来てしまいそうな予感

フェイスフラッシュも超人側がエネルギー喰ってる一因じゃないかと疑ってる
あれ時間超人のエキゾチック物質に便利アイテム過ぎるから使えない理由つけてとっとと封印してもらいたいわ

一般完璧超人はマグパで強度引き揚げられてそうだし、自害の掟はパワーの返却だったんやろうな

俺としては無能神の超人格下げ&弱体超人の人間化より、どっちもまとめて超人墓場蟄居処分でいいんじゃないのかと思うんだよね。

霊体？

王位継承編の預言書が燃えて消えた超人をフェイスフラッシュでみんな蘇らせたくらいだからな…
預言書のハラハラ感はなんだったんや…

※323476
ライブ感

※323479
それ
あそこで「最後はなんやかんやで復活するんでしょ？」みたいな
斜に構えて自分は賢いと思ってるガキみたいなアホな考えはお呼びでない

※323480
いうて当時の読者はガキが大半だろ

※323476

つか超人レスリング観てるはずなのに
風雲たけし城とか炎のチャレンジャーみたいなイベント見なきゃならんのかって思った。

欠片は渡さない方が好いぞ信用できないし下手にザ・ワンに正義超人らが渡したら？
その瞬間ザ・ワンは　ボボボボボ（笑）
まんまと引っかかなと言って罠にハメる可能性が有りそうだから

ザ・ワンがどっかの奇行子に似ているとした場合、

「あくまでも、刻の神対策に使うだけ」と釈明
→釈明した内容を綺麗さっぱり忘れて（もしくは都合良く無視して）、その場のノリで「おっ、これ使えんじゃん」とばかりに全超人に向けて照射

とかやりかねないんだが

どこからか謎の少年が現れて「ダメだー、渡しちゃ！」
スグル達「うん、何だ？」
少年「知らないおじちゃんに大事な物を渡しちゃいけないって！」
ロビン「おお、君は！」　
少年「ロビン、久しぶりだね！」
戦争「どうやって入ってきたんだ…」

スグル「おお、そうじゃ、王位争奪戦で幸運の青い鳥を放ってロビンを救ってくれた少年じゃ…」
少年「ところで、マンとワンて、戦ったらどっちが強いの？」

※323499
だいたいフェニックスのせい

※323508
全超人とは言わずとも砲口（？）をマンに向けて
「撃たれたくなければ時間超人の戦力削いで来い」くらい言いそう
牛を鍛える時間も必要だろうし

※323507　※323508
大丈夫だ
もしザ・ワンが裏切って全超人に向けてカピラリア光線を発射しようとするなら勇者ジェロニモが射出口の前に立ちはだかってみんなを守ってくれるズラ
その後でアパッチの雄叫びであのザ・ワンも纏ってるオゾン層も吹き飛ばしてからカピラリア光線照射砲を奪ってザ・ワンを撃てばいいズラ

※323521
成功する気がしない

そういえばジェロニモって超人化したから飛べるんだよね？
飛んでるシーンはない気がするが

一般超人が人間化したら
戦闘力はともかく飛行能力を失うのは痛いな

落下もしくは落下技で敗けた（死んだ）超人は結構いるぞ。

舞空術が使えるのであれば手足は動かなくとも攻撃は可能だからな

そう言えばマジンガーZは当初飛べない設定だったが
ストーリー展開に幅を持たせたい東映動画からの要請で
途中からジェットスクランダーという追加アイテムを加えたという話がある。

肉超人はロンドンやテキサスから走って熊本まで数十分間で行けるので
飛ぶ必要は無くなったのではないか

無量大数軍編でテリー、ロビン、麺、ウォーズ、ブロの5人は飛んでた
完璧勢も飛んでた
試合中は体を戦闘モードにするとかで飛べなくなるのかな？

空を自在に飛ぶって、やっぱりスーパーマンが元祖なんかな？

※323524

フェニックス太郎は試合じゃない建設現場で落下して死んでるがな

お化けのQ太郎は最初から空を飛べる設定だった

そういやペンタゴンは試合中でも普通に飛んでるが
あれは超人の能力ではなく鳥と同様に翼をはばたかせて飛んでるって事なのかな

※323558
ジャック・チー戦では羽ばたいて上昇してた
まあどう考えても能力で飛んでないとおかしいキック技を連発してるが

飛ぶには地面を蹴る必要があるとか
落下中に飛行能力を発動できない法則があるんじゃないか？

風林火山のローリングクレイドルで上昇とか普通に飛んでるよな

あとフェニの催眠術にかかったスグルは「宙に浮け」と命令されてフワーと浮いてた

そもそも超人のジャンプ力がどれくらいあるのか明確でないからキン肉マンとかが相手上に放り投げて凄いジャンプしてるみたい見えるし。
実際超人タッグ編の時もロビンの鎧かりんでも屁でとんでけたんじゃないの？ｗ

>>フェニの催眠術
ああいうの今やったら大不評だろうね

※323570
ロビンの鎧着てマグパに吸い付かれるスピード　＞　屁で飛ぶスピード
じゃなかったっけ？

※323572
あの時は「いまからトーナメントマウンテンを登っても間に合わない」とだけ言われてて
「じゃあ飛べばいい」という意見は出なかった

まあ、スグルの飛行速度では間に合わない気もするけど

※323573
でも決勝でスグルはトーナメントマウンテンの壁を一気に駆け上がって
そこからの急降下でアポロンウィンドウロックをしたんだよね
まああれもクソ力か

※323571
不死鳥乱心波のポーズはカッコ悪いもんな

※323538
>肉超人はロンドンやテキサスから走って熊本まで数十分間で行けるので
>飛ぶ必要は無くなったのではないか

その場合も海とか飛んだだろ・・・

※323538
>そう言えばマジンガーZは当初飛べない設定だったが
>ストーリー展開に幅を持たせたい東映動画からの要請で
>途中からジェットスクランダーという追加アイテムを加えたという話がある。

・・・なにが「そう言えば」なんだ？

グレートマジンガーは最初から空を飛べるようになったんだっけ？

最初から飛んでたね
Zのピンチに飛んできて無双したのが初登場だし
（肉と無関係ですみません）

スルー力が試されるな

※323579

それ言っちゃうと無駄にカーブや高低差のある陸路走る意味無くなっちゃうし

会津若松で待ち構えていた超人警察隊がバカみたいだし

すいません、超人警察隊は初っ端からバカでした。ｗ

会津若松の超人警察隊リーダーはテキサスに居た奴と同じなんだろうか？
同一人物だとしたら学生超人を倒した後に
テリーマンの行動ルートを確実に予測して福島で待ち伏せするという
知能の高さと行動の素早さを併せ持つ良い超人だと思う。
如何せん戦闘力が低すぎるが

※323604
陸路を走る意味より空を飛ばない意味があるんじゃないかな

海はきっと泳いでいたんだよ。

※323607
空飛ん颯爽よやってくるとドラマティックじゃないしな
友情の為に駆け付けるのなら走ってやってくる演出は妥当だ。

※323609
それはあるな
ネプチューンメッセージで駆け付けた仲間が走ってくるのは
不格好でも熱かった

飛翔チームに苦戦してるところをテレビ観戦する真弓
この苦境に自らの参戦の意思を示すが
衛兵の威嚇に鎮圧され大人しくなってしまうが
ミートに続き真弓参戦のストーリー展開はあったのかなと思ってしまう。

それこそグレートとしてのスポット的な参戦があれば
ちょっと観たかったかも

ここで何度も書いた事だ。すまん。
真弓とハラボテの全盛期の試合はいつかかいてほしい。

※323610
あの場面はメチャクチャ熱いんだが
どうせなら飛翔チーム、技巧チームとの戦いに参戦してもらいたかった
特に技巧チーム戦でまたミート君が出てきたのは悲しく寂しかったよ

何故テリーとロビン以外の仲間は来てくれないんだろう……？
初戦の飛翔チーム戦はなにか妨害工作でもあったのかぐらいにしか思わなかったが、
役職投げうってやってきたテリーとロビンの2人見て何も思わなかったのか？
あの2人が次戦も参加可能なら他の戦友も特に障害はないはずなのに……ってね

また友情パワーを奪われたのかと心配したぐらいだ

仲間が参戦できない設定って映画版でも擦られたよな
どれだか忘れたけど、行こうと思えば行けるけど
スグルの甘え癖を治すため行かない　みたいな時はちょっと気の毒だった

※323735
あそこでカメハメがスグルに稽古を付けなかったら52の関節技は一生覚えられなかっただろうな

※323626
正義超人vs戦士超人だな
一番最後のヤツ
みんな最初は来れないと言ったものの、割と速攻でやってきたような覚えがある

バッファローマン段々存在意義なくなってね？

単に話題から外れてる上に話にも参加してないだけだが
実際のところどうすんのかな

疲れてるバッファのためにあえて触れないみんなの優しさ

まあバッファローマンは話に入れる流れじゃないし急に消えるのも不自然だから仕方ない
たまたま背景になってる状態で話が長引いてしまった結果羞恥プレイ受けてるみたいになってるだけなんだ

あの羞恥プレイも強くなるためにやってるんだ
そう、バッファローマンの中ではね

刻の神、筋でいえばそんな危ない野郎を野放しにしてきたマンかワンのどっちかに始末つけてほしいとこだけど、超人の進化のためということでスグルあたりが相手することになるんだろうな。
できれば最終回までにスグルアタルのタッグは一度は見てみたいとこだけど。

牛がもし元気になっていたとしても手前におるからどっち道ザ・ワンの視界や会話のじゃまになるだけだしあの体制でいるのは正解。

🐮が見捨てられているのに誰もそれに気付かないフリをするのワロタ

リアルディールズ「よし、ピースを渡すぞ!!」
ジェロニモ「心臓が～!!ウギャーキン肉マーン!!」

※323662
抜き打ちで奪われることはないだろうけど（笑）
ジェロニモはどうなるんじゃー　みたいなくだりはやりそう

ジェロニモは「プリズマンからのもらい物だから渡せない」と言いそうではある

ただ、試合をしてない他の実力者達を差し置いて、ジェロニモの試合をこれ以上見たいかと言われたらなぁ

普通に超人のエネルギー玉みたいに簡単に体から出して渡すと思うんやけど。
それよりアシュラ２個持ってるなら何も持ってないミート君に１個あげてほしい。

カピラリアの文字をチラ見するたび、カピバラの姿がチラつくｗ

※323673

サンちゃんの形見やぞ

>>323676
形見は多分片方だけだからアシュラマン自身の渡してやってくれ。

きょうはさんまのサンちゃんのひだぞ‼さんまのサンちゃんには用心棒の沙織ちゃんがいるし魔女の気恵ちゃんもいるからむてきまんでつよいぞ‼用心棒の沙織ちゃんがサンちゃんかんばってー‼魔法のほうきで気恵ちゃんがそらからとんできてまほうの棒でウェイ‼したらじかんまんなんかぶっとばして泣かっしゃうんだからな‼さんまのサンちゃんがいるかぎりこのよにじかんまんはさかえない‼

スグルって短時間でカメハメの多くの技伝授できるなんて凄くね？

相性が良いだけじゃ片付けられない吸収率と成長率
それこそピークアブー並みの急成長だろ。
ピークは自分の物覚えの良さを自覚してるけど

スグルみたいな無自覚な天才って厄介だよな。
成長の前後の比較が難しいもの

ピークは0の状態から試合中に追い抜いてしまうからいくらスグルでもそこまでじゃないかな？
52の関節技は試合中に身につけているけどあれはたった一週間とはいえカメハメとの修行やその後のトレーニングで地道にカメハメ流レスリングを受け入れる下地を作ってたからだと思う

とはいえスグルが吸収率と成長率の高い無自覚な天才なのは疑う余地はない

それでいて本人はこの期に至ってみんな買いかぶりじゃ～だもんな
ネプがスイッチ入れるためにガチモードでどつこうとするのも分かる

本人はお調子者かつビビりだしな
何度も調子に乗っては怖い思いをしてるからもう相手が俺らが見てる以上に強大で勝てると思えないのだろうな
しかも勝ってるのがほぼ他人の力を借用してる状態でだし

そうか、友情パワーが借りてくるパワーってのが本当だったら
理屈はどうあれますます自分の実力に自信が持てなくなる可能性もあるか
今さらそうはなって欲しくないが

万太郎の成長リセットほど深刻かつ不快じゃないが
間を空けるとビビリが再発するからなぁ

自信がないから誰かがやってくれるなら任せたいってのは基本路線だろ
他人の運命を背負うなんて責任感あるほど嫌がるもんだよ

スグルは戦わなくて済むならそれに越した事は無い人。
無駄に好戦的であったり高圧的だと社会からハブられるのを
地球での実体験を元に熟知している。
自分が王子だと判明しても実家に戻らず
地球で慎ましく暮らしている本人も生活スタイルが合っているのだろう。
過度な欲望も無いから愛されるし馬鹿にもされる。
本当なら大王にならずアタルに任せて
引退後は街の人気者として穏やかに暮らして行くのが幸せだったんだろうな

そ、そうですね・・・

まあ問題はそうも言ってられない状況なのに・・・って事だけどな
その辺は塩梅次第

カメハメは相当な野心家だよね
あの年齢まで引退は考えずにジェシーの付き人までしてリベンジの機会伺ってたなんて執念深いにも程がある。
カメハメはスグルとは違い戦える限りは戦いたいタイプ。
夢の超人タッグ参戦は本人の意志だろうけど初戦突破は予測できていても2戦目以降は難しいとは思わなかったんだろうか？戦いたい本能がネガティブ思考を打ち消したのかな？

あそこまで頑張ったら世代交代と考えて楽隠居しそうなもんだけど
両親も同時期に死んですべてを失ったから気力を維持するためにあえてリベンジを伺っていたのかもね

カメハメ殺法を伝授するのに自身のコンデションも整える必要があるし

スグルの性格のいくらかは幼少期に周囲に馬鹿にされて育ったことによるトラウマ体験に基づくものな気がする

まあ物心ついた時からずっとその環境なら影響はかなりのものだろうな

俺だったら絶対卑屈な性格になる

カメハメ最強説はあるけど結局ハワイのローカルチャンピオン止まり
試合がつまらないのでプロモーターも売り込む気にならなかったんだろうか？

いうてハワイチャンピオンシップは世界の超人の登竜門と言われてるからな
注目度自体はかなりのものだけど
流石に長くチャンピオンであり過ぎた・・・

一応旧シリーズのプロモーターのカマタ氏によると
カメハメは「世界へ手を伸ばした」らしい
結果、ジェシーにハワイチャンプのタイトルを奪われたんだけど
「世界に通用しなかった」試合が他にあったのかは不明

登竜門なんだけど空気読まないでずーっと防衛してるおじいちゃんがいます

悪玉風描写されてたけど、そらジェシー人気出るわな

マグニフィセント戦の回想を見る限り、カメハメアンチはハワイ内にもいるっぽいからな

カメハメアンチがそのままジェシー信者にスイッチした感がある

※323708※323711
当時のプロモーターがカマタ氏かはわからんけど
そういう体でアピールしてそうだな

ジェシーってカメハメに勝った後どのくらいチャンピオンだったのかな

※323708
まあカメハメはとんでもなく強いけど
ジェシーには華があるからな

カメハメの9〇〇回防衛戦より
前座の試合を観に客が来てそう

※323708
登竜門ならクッソ強いお爺ちゃんが居座ってもいいとは思うけど
できたらもっと華があるレスラーの方が良いわな

そのジェシーも超人オリンピックの予選で敗退・・・

※323718
あの選考方法で落選して涙を呑んだ強豪も多そう

※323719
超人レスラーとして実績残してるのに
体型が基準にマッチしないからとかいって落とされちゃかなわんよな

スカル・ボーズとかビューティー・ローゼスとかふるいに落とされたんだろうな・・・

※323720
その後の予選や本選出場選手にあれを突破できたとは思えん奴も何人かいるのだが

ネプ以外の完璧超人とかオメガの面々まで合流してきたら収拾付かんな

運がよくないと勝負に勝てないからしゃーない。相手の愛称とかも運が関係してくるしな。
ある意味理にかなってる。

刻の神の名前、マンとワンに並ぶ存在なら近いものになると思うけど、ザ・ゼロかジ・オフみたいな感じになるかね

別にザ・マンと関連付ける必要ないと思う。

簡潔であるという点は良いとは思うが。

キャラの命名って今、本当に難しいと思う。
他作品のキャラと被らない事も重要だし
実在する人物や会社名、商品名なんかにも気配りしなきゃならない。
その辺は嶋田先生と担当編集が細かくチェックしてるとは思う。
ちなみに超神の中で良い命名だとおもったのは
ザ・ノトーリアスとリヴァイアサン

※323726

全てを無に返し新たな超人の歴史を創る者だから
ジェネシス（GENESIS　発生・起源・創世記）で良いんじゃないのかな？
採用されるとは思わないけど。

やっぱり超神の名前は、ザ・○○で統一した方がカッコよかったなぁ

※323142
ランペイジ「熱イノハ嫌デース」

※323692
ワシのような者に力を貸してくれるなんて申し訳ないのう
は、はたして期待に応えられるじゃろうか…と考えるのがスグル。

独力で勝ちたいなんて初めから考えてないのでは？
カメハメ師匠の技を侮辱されたりしたら怒るとは思うけど

いよいよ次回、ロビンの奇行っぷり全開の台詞が放たれるのだろうか
超人八割削減、大いに結構！　とか

ロビン「削減もなにも我々リアル・ディールズだけでいいくらいだ」

この状況を刻の神は見ていそう
スグルたち欠片を差し出した辺りで謎の立体映像で突然リモート参加してきそう

刻『久しぶりだな慈悲の神そして調和の神よ』『成る程、天界の鍵穴を塞ぐのか、妙案だな・・・・』
ワン『ああ、お主にとって、これがどれだけの抵抗となるか分からんがな』
刻『そうだな、私が生成した時間超人たちは既に在野に放っておるからな、後は神勅を与えるだけで事は動き出す、楽しみにするが良い　(￣∇￣;)ハッハッハ』

※323737
そんなことロビンが言ったならまたウォーズマンにぶん殴られたらいいよ
今度はテリーやブロたち地上の正義超人の力を借用してベアークローも付けてな

８割減に　同意/黙認組と断固反対組で
また一階の時みたいに分かれるとか・・・

状況が状況だけに断固反対している方が異常者みたいに見えるのが辛い所だ。こういう時、どう対処するかで人間の器が見える。スグルやロビンには頑張って欲しい局面だが…はたして。

地上の超人は放たないとザ・ワンが明言しているのを信じるか否かではあるが
時間超人の脅威が迫っていると知った今では全員渡す事になるのであろう
多分、ザ・マンとのやりとりでザ・ワンの言葉の信憑性を図っていたんだろう。
こいつ物凄く怖ええけど嘘言う感じじゃないしなってのが理由で

正直なところ、ザ・ワンの感じの悪さが最大のネックになっているわ
「全て今すぐ私に差し出せ」ってなんだよ
「すまないが貸してくれないか」とかならまだマシだっただろうに

アシュラマンあたりなら
「話は分かったが、お前の言い方が気に入らない」とか言って断りそうだ

そりゃ、ザ・ワンは超人を認めるとはいってもまだ神と対等とは思ってないからよ

どうも胡散臭くて騙されてるんじゃないかと構えてしまうわ
特にあの扇子

ザ・マンが穿って無い＝信用できるだからな

※323756
読む限りの理屈ではそうだけど
感情的にはどうしてもね

もう少し話が進んでザ・ワンに感情移入出来たら違ってくるかと

これでもかって思うくらい
ザ・ワン本人には信用を得るようなムーブがないからな

まあ神なんで上から目線なのは仕方がないんだけど

そこはザ・マンとの明確な差別化もあると思う

読者と作中キャラクターで、ワンに対する認識の差が出来てる気がするな
スグルも８割減の話前には「なんだ話の通じる人じゃないか」ってなったし
最終Pも断固渡すものかって顔でもない
でも↑の「ワン信用できないわー」っていうのもよく分かる

作中のキャラは牛以外「テメーの作ったバッファロー一族を滅ぼした神」だと知らないからね。あと、なぜか幻想スグルとワンの手の位置が同じだったりして描写が胡散臭くしてある。

いいからはよ試合してくれー

ワン「黒幕は刻の神です」→刻の神「黒幕はワンです」→以下ループ
これならキン肉マンは終わらないぞ

ワン『私に差し出してもらいたい』

この言葉を高圧的ととるかスグル達に敬意を示した言い方と取るかだよな。
自分は後者なんだけど。

敵勢力が降ってくる、対抗戦力が名乗りを上げる、マッチアップが決定する、で３週はかかるんだから取り敢えず降ってこい！
ストーリーは試合中に語ればよかろうなのだ

前回ラスト
「全て今すぐ私に差し出せ」
今回ラスト
「私に差し出してもらいたい」

ザ・ワンも超人達の反応の悪さに若干トーンダウンしたようにも見えるな

ドラゴンボール原作ラストのベジータみたいに
人に物を頼むのが下手なだけにも見える

アレ塞ぐのって、ピースじゃないと無理なの？
鉄板とかディフェンドスーツの板とかで塞げんのかな

あれ？　ジェロニモ太った？

ネタで言ってたのに、マジでジェロニモごと鍵穴に詰め込まれてて草

たぶん次スレにも書き込むと思うけど、異物が入ってたから威力が弱かったって言われそうｗ

時間稼ぎしてるのは作者

ネタが思いつくまで時間稼ぎするのはゆでのいつものパターンなのに何をいまさら

× 扱いづらい即死技を与えられた以上退場は英断
◯ 扱いづらい即死技など与えるべきではなかった