【キン肉マン】414話感想　まさかの早々決着！バッファローマンはザ・ワンに弟子入り決定！

とりあえず、バッファは次にみんなの前に出る時は頭丸めてヅラなしでな

＞サタン対ジャスティスですらそこそこダメージ与えたのに

そこそこ？

今後はザ・ワンに鍛えられたバッファが超人ロワイアルで
超人全滅を目的に戦う展開だな

本当の仲間か...
違えた道を歩んでも肯定してくれるのも仲間のひとつの形だし
殴ってでも道を戻そうとするのもまたひとつの形だしな

ええやん
将軍様がバッファに期待したのは正に陣営とか気にせず強さを追い求める姿勢だったろうし、本人はなんか悩んでるけど元々サタンに魂まで売ってるし何を今更感はある

ところでそれだけ期待しているバッファを当てたい者がいるって事はそいつはワン以上に強い相手なのか。真の敵の中でも最強格なのは間違いないだろうけど、どうも知り合いっぽいからそいつも神なのかな

多分1番怒るのはスグルかBHでは？
ブロは最初は怒るが、アタルの様子を見て態度変えそう

まあオメガ勢が一旦帰って星蘇らせてまた地球に来るぐらいの時間はあるんだろうからバッファが特訓する時間もあるんじゃないの？
あと都合のいいアテレコするのはバッファもスグルの腕にロングホーン移植する時にやられてるからおあいこってことで

なんとも言えない歪んだ泣き顔はその心中を考えさせられるな
スグルとの友情に泣いているのか自分の至らなさに泣いているのか

バイコーン、ナチュラルは殲滅
イデア、ノトーリアス、オニキスは神の進化
エクス、リヴァ、マグニ、ワン超人作ったことあるし試してみたい
バーザーカー、コーカサス、ランペはとりあえずプロレスしてから考える
って感じか？

バッファが都合のいい幻覚見てあっさり軍門に降ったのは個人的には割と好き
やっぱこいつ根は悪魔なんやなって
生粋の正義超人にこのムーブはできないｗ

これまでの自分の全てをぶつけても全く敵わず粉々に打ち砕かれた後だからな

アシュラマンが悪魔超人としての矜持や覚悟を一身に背負ったからバッファは違う道を歩むという事か。これはアシュラマンは嫌味言うだろうな

バッファローマンてそんなに作中で裏切り者呼ばわり、扱いされてたっけ？

これ一応最上階送り？

2世の時の悪い方向に作用してた湿っぽい、悪くいうと女々しいような内面描写や展開を今回は上手く活かせてると思うわ。

温かいオイルのスープで元気百倍スクリューキッド

サタンに頼って1000万パワー得たり、風見鶏な感じとか見た目やファイトスタイルに反してメンヘラみたいなムーブの多いバッファをこういう風にスポットライト当てるのは新鮮だけど納得感があっていいね

もし本当にキン肉マンがそこにいて
裏切ってもいいから死ぬな
とか言われたらバッファは素直になれずにワンに殺されてただろうな

元々生まれは正義超人で、サタンに魂売って悪魔行って、悪魔抜けして正義になる約束した癖に将軍に蘇らせて貰って一戦だけ悪魔して、将軍を裏切ってまた正義に行って、友情パワーが奪われた時にスグルの誘いを蹴って、王位編で血盟軍に入って、始祖編で悪魔に戻って、超神編で超人からも抜けた

こういうのでいいんだよ展開でとりあえず一安心。次の敵勢力が控えてる以上
牛が神陣営で強くなるのは超人全体の利益になるので、別に裏切り行為には該当せんよ
ただ風呂敷広げすぎだよなぁ・・・あのマンやワンが手出しできない程の奴らを超人がなんとかできるのか？ｗ

強くなるそして生きる為にはしょうがない

妄想でスプリングマン出して欲しかった
やっぱ一番大事なのはスグルなんだな

そもそもバッファローマンは技も格闘センスもない力押しだけとキャラ付けされてるから普通に戦ったらこうなるのは必然だったんだよな
それでも想像のキン肉マンを免罪符にして裏切りを容認するとは思わなかったがな
裏切者扱いされても己の道を行くメンタルの強さを手に入れないと最強にはなれんぞ

一周回って牛が可哀想になってくる

これは道化すぎる

最近手緩かったからな
これくらいキャラに厳しくあたるのも必要かもね
実際超神編で一番興味を引く展開ではあるし

これバッファの肩に手を当てているのが現実ではワンなのに心の中ではスグルなところがもう

妄想いいね～　(*´Д｀)ハア～ハア～　行きます！

個人的にはザ・ワンは好きになれないな
というか、俺の中で上司にしたくないキャラランキングを駆け上がっているw

超人殲滅派のとりまとめ
→私は慎重に様子を見ることにしていた
他の超神にもそれぞれの思惑があるのだろう

バッファロー一族を絶滅
→よそで育てられた一族の末裔に、「自分が育てたら強くなれる」「よそで育ったのがお前の弱点」
→よそが育てた成果物の横取り完了

言うことが途中でスライドして変化しているw
しかも自分が過去にやったことを棚上げしたりもしているのに、なんかいい感じに話をまとめる話術まであるw

こんな上司を盲信していたら、いつの間にか
ハシゴを外された上でシッポ切りさせられそうだ

ザ・ワンのいう敵ってのは超人が原因（おそらく友情パワー）で生まれたか引き寄せられた災厄という感じなのかな
バイコーンら殲滅派はこれ以上被害が大きくならないよう原因である超人を根絶やしにするために下天
バベル内の超神たちは超人がその災厄に対抗できるかどうか試すために下天
ザ・マンは対抗できるように育てるために下天した、という感じなんだろうか

まさかイマジナリーキン肉マンが出ると予想外すぎる
裏切るにしても悪魔超人として何をやっても最終的に勝てばいいの精神で裏切って欲しかったがこれはこれで面白いかな？

ザ・ワン、ザ・マンとゴールドマンの戦いを見て
弟子を育てたいなーと思ったのかもしれん

結局、神に超人を殲滅すると言われた時の超人の力を試したい超神が大半だった（ザマンも知っていたしピース防衛戦も力を発揮させるシチュエーションの一つにすぎなかった）
オメガがややこしくするから邪悪神から話を聞いた5王子が動いた
ということで合ってる？
そうすると5王子だけ先行して知りすぎたことになるかな

始祖編で迷いを振り切ったと思ったのにまだ割と心の中がぐだぐだしてたんだな
そりゃガンマンにも苦戦するわ
バベルの他のメンツやブロの方が今の牛よりは高みに辿り着いてるだろうから、ここから調和のしごきでどこまで強くなるかだな

今回って、いつまでに超神に勝つ（認めさせる）期限ってあったか？
無ければ、ここで仕切り直しかな？

※313459
意外とそれは正しそう
まして自分の系譜の生き残りが潜在能力物凄いと分かったから

まさかこのままあっさり終わるとは思ってなかった
バッファはこのままワン側のままになるのかスグルとやってもどるにしてもロビンもスグル戦にこだわってるから変にフラグが多くなってきた感がある

マシンガンズ対奇行牛コンビでタッグマッチだな

時には正義超人として！のところはヅラ取るコマじゃあかんかったのか
「正義超人として生まれ変わるつもりだったのさ！」って台詞がぴったりのシーンなのに

まあこれで次の敵わかって数か月後～１年後的な展開かな？
バッファローマンの修行期間やアリス寺達の帰還のために作中での時間経過つくらんとあかんし。

＞バイコーンは何もフォローできねえ
あいつは超人殲滅思想なのに普通に戦えば完勝してたのにかすり傷に激怒しての暴走からの自滅による敗北だからテトテトにもしょうもない奴って言われた

※313464
ザ・マンの一番弟子から直接勅命受けてたし
潜在能力の高さに加え頭も聡明で光るものだらけだからな
育ててみたくなるのもわかる

牛の歴史は迷走の歴史
でもその迷走があったからこそ今の牛がある
そう考えると何とも言えん気持ちになるな

信頼と取るか甘えた友情と取るか

まさか友情パワー使う事なく負けるのは予想外だったわ
もう一波乱あるかと思ってたが
けどまぁ楽しみもできたよね


※313420
ジャスティスに吐血させてたからな

もし真の敵がマジで時間超人だったらどうなるんだろう
戦いの中でいろいろと歴史が変化していって最終的に2世へ繋がるみたいなオチになるのか…今のままだと2世と繋がらないもんなぁ

下天した超神が何人生きてるのか分からんけど（ワン以外は消滅？）、生きててもスグル達とは和解してるしバッファも敵にはならんよな
だからバッファはそんな悩む必要も無いと思うが

バッファローが最大限にボワっしても、ガンマンさんに真っ向から叩き潰されていたのだから、この試合で仮にしてても無理でしょ。

バッファローマンを謗る訳では無いがもともとこういうやつなのはわかってたからそこまで驚かなかったな

さすがにザ・ワン相手じゃ友情パワー発言したところでダウンまでの時間伸びるだけでダメージも与えられんだろうな、ザ・マンと同格はさすがに格が違いすぎた
でもバッファローはこのザ・ワンへの弟子入りでどうなるか気になるか
これをきっかけに結構こういうメンタル面も鍛えられていくのがも知れんね

何と戦うんだろうな
7億のスキーマンか、別次元の邪悪なキン肉マンたちか

テリー、ロビン、牛はホントにスグル大好きだな。

オメガ勢はいつ戻ってくるんじゃ

超神編全体が茶番＆無意味な消化試合だったか
知性チームの死闘のとこだけはまあまあ面白かったのにな
変に超神を人格者にしたのが悪いんだ

※313455
そもそもザ・ワンは盲信している同僚からも奇行子と似ているって評価されるやつだからね
急に何言いだすかわかったもんじゃないし妙に説得力もあるのだろう
絶えず緊張感をもって接さなければいかん相手だよな

陣営を気にせず自分の力を最大限に活かせると信じたところでパフォーマンスを発揮してきたのがバッファローだから、今回の流れでザ・ワンの元に着くのは納得できる。
ザ・ワンもバッファローのことを高く買ってて、試合はバッファローの惨敗だけど、今回最大限の賛辞を送ってて強くしてくれるという意味では信頼できますしな。

ほんとクソみたいなシリーズだったな
最初に超人墓場でザ・マンが言った
「連中はピースを集めてカピラリア光線で超人を絶滅させようとしている。
だからこのピースは絶対に渡せない。
お前たちの仕事はこのピースを死守する事だ」
のままの路線で行ってれば良かったのに
話の中で目的や設定が無駄に二転三転しすぎだった

未だにわかんねーんだけど
バベルの塔ではそれぞれの超人が
それぞれの運命の相手と巡り会って戦ったんだろ？
で、ロビンマスクとランペイジマンに何の因縁があったんだ

※313494
何度も言われてるけど、超神編の1話でザ・ワンがビッグボディに「超人が力を見せれば、我々は手を引くのも考えよう」風に明言してるのだから、何が何でも殲滅とは言ってない。
バイコーンは除く。

むしろ知性チームでガン萎えしたな
知性チームと戦った連中は大した理由で下天してきてないし強さも当初の予想よりはショボい
知性チーム戦で超神の戦績がこのレベルの酷さになるのは予想できていた
あれじゃピース6つも奪うのなんて無理ゲーが過ぎるし方向転換の為にバベルの塔編に移行するのは仕方ない流れだった

こんな感じの試合展開が
一、二試合目から連続して続いてれば
超神てとんでもなく強いやつらだってなったのに

※313496
そんな事言ってないだろ
超神編第1話 でザ・ワンが言ったのは
「ザ・マンの見立てとおり超人が神を超える存在なら、
　神などこの世にいらない。
　ザ・マンとともにこの私もこの世から消えよう」

そして仲間たちとともにいったのが
「もしその見立てが虚偽なら超人の側こそこの世に不要。
両者共存の道はもはやなし」

再びザ・ワンが言ったのが
「だからわれらは下天した。
　超人たちを駆逐してこの地上を我々の新たな住処とする」
だ

「引く」というソフトな意味はなく
むしろ「死ぬ」「消滅する」ようなニュアンスの物言いだ
天界にも戻れないのに地上から消えるとはそういう意味だろう

スグルの「何があって」もっていうのは時には敵の陣営になって戦う関係になったとしても、みたいな意味なんじゃないかと思う。

あと最強超神の系譜を継ぐ者で大きな潜在能力を秘めてて覚醒みたいな最近の少年漫画の安易なご都合主義みたいな設定になってきたね。

※313500
でもバイコーンとノートリアスを除けば、大なり小なり超人に力を見せてみろという試しのスタンスは一貫してたのよね。殲滅派に見えるナチュラルも安穏の心を持ってるのを求めてサムソンティーチャーの技量は高く評価してたし。

バッファローが最大限にウメボシ食べてスッパサイヤ人になってもガンマンさんに真っ向から叩き潰されていたのだから、この試合で仮にしてても無理でしょ。
どっちみちにもウメボシ食べてスッパサイヤ人になっても勝てない相手だからならなかった。

別に裏切りじゃなくね？と思ったけどバッファローマンからしたら他の仲間の試合を見てないから神が敵だっていう認識のままなのか　読者は他の試合を見てたから神が敵だっていう認識はもう殆ど無いよな

ザワンの何がムカつくって発光現象に一言も触れない所だよ
ザマンはそれを見て欲しくてお前等に試験監督をお願いしたんだろうに
自分でボワァできない環境を整えておきながら運命の一言で何でもかんでもすませやがって。女神転生の唯一神といっしょ

ザワンって唯一って意味なのかい

これ牛と戦わせたい相手ってまさかスグルなんじゃあるまいな

大風呂敷を広げすぎやしないか、作者？
年齢的なことを考えると、故・石川賢みたいに収拾がつかないままエンドみたいになりかねないぞ。いや、真面目な話。

勧誘はテストで乗ったら○されるって予想もあったけど
ワンはマジで牛を買ってて弟子入り誘ってたんだな

フェニックス＆ビッグボディの勝利
ウォーズマンの光の矢
阿修羅マンの仇討ちからの覚醒

超神編でよかったのはこの三試合かなぁ

>> 313457
俺もそんな流れかなと思う。

超人(ボワア)が自然現象の災厄を起こしてしまった事は既に明かされているんだし、同時に意思のある災厄を生んでいても不思議ではない。宇宙に存在する正と負の合計値はゼロだというゆで理論を考察すると、今までは超人界においてそのバランスがある程度保たれており、せいぜいサタンを生み出す程度だった。それがスグルに感染されて超人界の合計値が大きく正に偏った。それにより負の存在たちが急速に力でも数でもインフレしたとか？

その危険性を知っていた一部の神々が、そんなら超人を全て抹殺したらよいと考えるのも正当化できる。

神々は本来中立的な立場にあり、正か負のどちらかに加担して参戦してしまうと世界の正と負のバランスがとれずに世界崩壊して神々も全て消えて、無からやり直しになってしまう、等、神々にもどうにもならない宇宙の物理法則のようなものがあれば、全ての背後にいる全能神や創造神とかといったアホみたいな存在も必要でなくなる。

すまん、色々と書いている内に中二病的になってしもた。

なんだかザワンが同じ雑誌にのってるリアル風格闘マンガの迷惑おじさんとダブって見えるんだ。自分では良いことをしているつもりなんだろうが、やり口が邪悪そのものなんだ。

マリポーサは勝ったからまだええやん
ゼブラは唯一白星なしやで

では、5月8日から新連載「闘え、バッファローマン（闘牛男）」ということで

本当の仲間ってなに？　で回り真っ暗になった所はグッときたんだ
ただ、BHやバネさんよりもスグルって……お前なぁ、最後に餌もらった相手に懐く犬じゃないんだぞ

※313513
ちゃんと試験しろよと言いたい。真面目にやったエクスさんが馬鹿みたいだ。

ザ・ワン「牛は自分の系譜だから助けるが、それ以外はカピラリアな」

こうなったらどうすんだよこの裏切り者…

>阿修羅マン「そうだよな。お前はそういう奴だ。バッファローマン」
お前もあんまり言う資格無いんだよなぁ…
言えるのサンシャインか魔雲天くらいだろ悪魔だと

でもまあ、スグルなら、周りがなんと言おうが、バッファローマンの選択を尊重すると思うけどね。バッファローマンの妄想通りにさ。

にしてもここであっさり決着を付けた、ってことはゆでも次シリーズを描きたくなった、ってことかな？　まあ、次はGW明けだから、それでもいいか。

牛ちゃん堕ちちゃった
牛ちゃん「わかりまひた、何でもしましゅ〜」

バッファロー、アニメオリジナルストーリーでも操られたとはいえ敵の一味になってラーメンマンと試合してなかったっけ？

結局バッファローマンはスーパーサイヤ人になることなくザワンに負けてしまいましたね
と言うか？仮にバッファローマンがスーパーサイヤ人になった場合ザワンはそれを交わす備えがあったから一言も触れなかったのかな？
たとえばザワンもスーパーサイヤ人になれるくらいの素質を持ってるとか？
その余裕ブリがザワンらしさを感じるけど

※313525
操られた牛がアニメ1期のラスボスだぞ
操っていた方はなんかよく分からないうちに封印されて終わった

意外と再開早いな
1か月は休むと思ってたのに

これ元記事どこのスレなんだ？
全く併記してないよな

※313521
そのためのカピラリアピース争奪戦でしょ？
各々が回収忘れてなければバラバラに持っているわけだし…

今の状態でやられたら困るのがプリズマン量産だがｗ

ザ・ワンは超人育ててはないけど、育てるのがヘタかどうかはまだ分からんからな。
まあこれでバッファローマン強くできませんでしたとはならないだろうから育成成功するんだろうけど。

牛マンの勝手な妄想というよりは肩に手を置いたワンちゃんが幻覚を見せたのかもしれないんだ。そう考えれば牛もすごく筋の通った立派な奴なんだ

牛の妄想だったとしてもキン肉マンとしては大体合ってるから間違いでもなかろう。
仲間と友達は違うもんだしな。

この展開ならここまで超神戦をグダグダ繰り返す必要なかったな

問題は牛がワンより強くなったとしたらワンに反旗を翻すかどうかだな
もし、黄金マスク編時点で将軍に勝ったとしても将軍に止めをさせるかどうかといったら出来ないだろうし

◆超神編　面白さランキング

13位　修練神 コーカサスマン vs マンモスマン

12位　安寧・自制神 モデスティーズ vs はぐれ悪魔コンビ

11位　安寧神 ザ・ナチュラル vs サタンマスク

10位　進化神 ジ・エクスキューショナー vs ジェロニモ

9位　自制神 ザ・バーザーカー vs アシュラマン

8位　理性・狂気神 マイティ・ハーキュリーズ vs ゴッドセレクテッド

7位　憤怒神 バイコーン vs プリズマン

6位　調和神 ザ・ワン vs バッファローマン

5位　洞察神 マグニフィセント vs キン肉マン

4位　戒律神 ランペイジマン vs 剛力チーム雑魚軍団

3位　禍福神 リヴァイアサン vs ネプチューンマン

2位　維新神 オニキスマン vs ウォーズマン

1位　戒律神 ランペイジマン vs ロビンマスク

言うほど裏切りか？
広い目で見たらザ・ワンって敵じゃない気がする

この試合に関しては、ザ・ワンのキャラも牛の扱いも試合内容もその後の展開も雑だったな
ワンの正体がダーティーバロンとかのほうがまだいいんじゃないか

オメガ軍団→（前座）実は故郷思いのいい奴らでした

サタン→（前座）実は超神に使われてる小物でした

超神→（前座）天界の危機のために超人を試しに来ました

このパターンを何回繰り返すのか
次の敵も実はいい奴らでしたとかやりそうだな

投稿者の皆様へ私と一緒に妄想してみませんか？

妄想～　(*´Д｀)ハア～ハア～　気持ちよ～く　ハア～ハア～

二番煎じになっちゃうけど、新たな脅威に対して「尽力したい。でも今のままでは難しい」っていうアリステラみたいな反応が正しいんだろうが、「最強に育て上げると約束しろ」とか負けたのになんでコイツ上から目線なんだとか思ってそうだな、ザ・ワン。「育て上げろ」ってのが主体性がないように捉えられそう。

「新たな脅威に対して仲間のために貢献したい」だから「弟子入りさせてくれ」っていうのが本来だと思うが。

ワンによってバッファが将軍と互角かそれ以上に強くなるのは嫌だなあぁ
ただどちらにしてもスグルとは戦わないと思うけど
友達ではあるけどロビンと違って戦いたいわけではない気がする
まぁスグルの体が乗っ取られる展開になったらバッファが動くだろうけど

それぞれスパークリングパートナー見つけたり強化の方向性を見つける為の戦いっだったんじゃね？

※313538
この時点のバッファロー視点では塔の上の事情やロビンとランペイジの会話などを知らないかな、まだ敵認識持ってるのは仕方ないと思う

※313540
最終的には敵とわかり合いました（ような雰囲気になりました）じゃね？

※313543
そういえばロビンとバッファってからみがないなｗ

真の敵はスペシャルマンだな
相方のカナディアンマンは戦って評価上げたけど何もしないで国辱マンのままだし過去にはキン肉星の王位を狙ってたしサタンにでも唆されてるんだろう

※313518
肩当てから猛牛男じゃねｗ

時間超人が次なら、マグネットパワーの話かな？
今までのヤベを時間の狭間にあるゴキブリホイホイに封印してきたけど、それがついに開放されてしまう的な？

次の章では、超神みたい茶番じゃなくて、相手もガチの死闘モードで戦ってほしい
リアルディールズってなんだったん(笑)みたいなレベルで

妄想のキン肉マンの肩ぽんから現実に戻るとワンさんの肩ぽんになってる演出は憎いね〜

※313495
>で、ロビンマスクとランペイジマンに何の因縁があったんだ

前から対戦を予想されてたし作中でも語られているが
マンモスが投げた超人パワー玉（＆ピース）をあえて見逃した因縁
あれがなければ蘇ってないんだからね

※313552
下天前からランペイジマンはロビンに注目していたから、ランペイジマンからの興味関心の矢印があの塔で対戦する流れに働いてと考えた方が自然よね。

この役はバッファローマンにしかできんだろうし、よい展開だと思った

※313512
万が一でも二人いるのでどちらか残ればまだ

※313553
下天前より注目してたから
ロビンが蘇るのを阻止することなく見逃したとランペは言ってる
まあ※313495が疑問に思ってる因縁はちゃんとあったって事だな

ボワァしなかったのは牛も内心では勝てないことを悟って弟子入り考えてたからだろうな

しかしもうバッファの敵討ち、妥当ザ・ワンって雰囲気じゃなくなったな
史上初の勝ちっぱなしヒールになりそうザ・ワン

調和の神つえーからの
お前は我が系譜だ、仲間になれという流れはマジでガッカリしたわ
結局牛もまた蝙蝠になるしつまらんラスボス戦だった

※313557
しっくりくるな

これでザ・ワンの特殊能力に精神操作があるとかやめてくれよ
それ使ってバッファロー一族を内紛させて自滅に追い込んだとか・・・

正義・悪魔・完璧連合派（スグル）
超神派（牛）
無所属派（ロビン）
真の危機派（調査団を襲った謎の一派。今回のラスボス）

この４派にわかれてアメリカ編の焼き直しみたいな展開になるのかね
ごちゃごちゃしそう
最終的に上の３派は共闘してラスボス打倒

※313562
ジェロとウォーズは超神派になりそう
エクスキューショナーとオニキスは師匠みたいになったから

自分も１位はロビン対ランペイジ
因縁が薄い方が面白い気がする…

アシュラマンはホントに他の悪魔の力を借りなければどうにもならん超人になってしまったな
昔の方が強さと態度が合っていた

エクスキューショナー戦は体が崩れたり修復したりするシーンをなぜ雑にしてしまったのか謎

プリズマンVSバイコーンが１位だわ
小物だろうが本気で殺しに来る悪い相手と戦った方が面白い

※313565
俺もプリズマンVSバイコーンだな
他の試合は背負ってるものとか自分の壁とか面白いと言えば面白いけどね
少ない手数で一番やり切った感ある

始祖編のジャンクみたいな感じ

※313562
とりあえず、真の危機とかに対応してその後バラバラで良いんじゃない？
今ん所、もう超人滅ぼそうとか、一勢力で制覇とか考えてなさそうだし…
マン、ワン、将軍は、あと付け加えると銀か？

万太郎ってザ・マンから名前を貰った形になるのか？

このバベルの試練って天界入りを果たすためのものだから
このあとは天界で第三ラウンドかな・・・？
その前に居残り組の活躍にシフトしてくれると嬉しい

※313568
ウルトラマンタロウからです（原作1巻に明記）

アシュラがウシに対して“だからお前は平悪魔のままなのだ”って言った意味が今回分かったような気がするシーンだったな

本物のスグルもこの場に居れば（ワンの話を聞けば）似たようなこと言うだろうから問題ない。
まあ実際はこの場にいないからなんでそっち側にいるんじゃあ～くらいは言うだろうが

勝って通過：ジェロ、ネプ、アシュラ、ロビン、スグル
引き分け通過：ウォーズ
負けたが補習を条件で通過？：バッファローマン
相打ち戦死：サンシャイン

単なる形式的な査定試験で勝敗の意味ねぇな

※313573
勝敗をはっきりさせてるのは
外の委員長たちが勝手にやってる事だからな

※313574
それな
まあ作中的にそれが公式な結果になるんだろうけど

イマジナリースグルの手が現実でザワンに置き換わるのこえーよ
NTRとかそれ系の描写じゃねえか

※313561が危惧するように精神操作にも思える
ここはスグルの幻影で後押しするのが一番効くからな

2世の世界と繋がらないから世界が歪んだとか？
敵は時間超人か2世達か？

未来から敵が来るってのは初期キン肉マンのプロットにもあった話なのであり得る

弱ってる、迷ってる所で心の隙を突いて畳み掛けるのは精神操作の基本

※313579
前もきいたような気がするけど
その話ってどこかに載ってる？

何があってもの文言でこの流れを予想してた奴いるだろ？
即決着が予想外なだけで既定路線だと思うわ

バベルの塔編は一人でも負けたらアウトじゃなかったけ？砂男はタッグマッチだから負けてもOKだった様な気がするんだが？

「ガ…ガ…ガガガ」って何か悪魔的な覚醒をするのか？と思ったらそんな事は無くそのまま終わってしまったな
まぁ既にカウント9だから無理だけど

エクス戦は雄たけびで体が崩れるのがインパクトありすぎて決着への過程とか全然覚えてないわｗ

※313584
負けたら全アウトなのは一階の神像上の戦いだけ

みんなシュンシュン消えてったけど、神が各々稽古付けて超人を強くしていくパターン？

ウシがこんなにあっさり負けたのは悪魔将軍戦（公式な試合ではないが）以来になるのか？

スパっと終わったのはある意味良いけど、だったらギガブラの時にボワァしときゃ良かったのに
ボワァしてないから手も足も出てないだけでは、という疑問の余地を残さずにすべてを引き出した上で完全勝利して欲しかった

牛くんを当てたい者ってやっぱりカエルくんかな？

衰えまくってた2世を除けば悪魔将軍以来の大惨敗じゃないかな？

※313581
コンビニ本のインタビューでゆでが語ってる
打ち切りがなかったら次は未来超人編だったと
それが2世に繋がってるとも

※313588
前のコメに
パワ～の光で超人は最上階に送られたが、同時に超神も消えたので
超人にその力が融合（パワーアップ）したんじゃないかというのがあった
ただ後にランペの話が出て来たので微妙

※313593
ありがとう

※313591
負け確やんけ

まあ、バッファローマンが自分の信念に従って決断する以上は血盟の理念に反してないし、いいのかな
ただタッグ編のセイウチンの焼き直しにだけはなりませんように

※313537
超神編　面白さランキングかーいいね！
終わったしワイのもコピペ総動員して出してみる

13位　修練神 コーカサスマン vs マンモスマン
12位　進化神 ジ・エクスキューショナー vs ジェロニモ
11位　禍福神 リヴァイアサン vs ネプチューンマン
10位　安寧神 ザ・ナチュラル vs サタンクロス
9位　理性・狂気神 マイティ・ハーキュリーズ vs ゴッドセレクテッド
8位　調和神 ザ・ワン vs バッファローマン
7位　洞察神 マグニフィセント vs キン肉マン
6位　戒律神 ランペイジマン vs 剛力チーム雑魚軍団
5位　安寧・自制神 モデスティーズ vs はぐれ悪魔コンビ
4位　自制神 ザ・バーザーカー vs アシュラマン
2位　維新神 オニキスマン vs ウォーズマン　　戒律神 ランペイジマン vs ロビンマスク
1位　憤怒神 バイコーン vs プリズマン


ワイのはこれ

相手がザマン級だと思うからこれじゃないと思うだけで試合内容自体は面白いの結構あったと思うが
マイティハーキュリーズ戦とか素晴らしかったやん

神々の中に時間の神みたいのがいて
そいつが過去現在をつなげて世界をメチャクチャにしようとしてるとか？
過去の邪悪神とかを引っ張り出したり

※313599
セイウチンの焼き直s
うっ、頭が………

※313599
あれは二重三重どころじゃなく酷かったが、どこをどう間違ってもあの失敗を繰り返すのは逆に難しすぎると思うわ

都合のいいスグル召喚して納得させたのはどうかと思うが・・・
ワン「マンの系譜のスグル殺してこい」とか言ってきたらどうするんやろ

※313602
ザ・マン級かどうかというより
始祖編オメガ編の戦いの内容を見てきたあとだと
ほぼ全試合ものたりない
設定によるものかどうか知らんけど超神側に粘りが足りないから

>ワン「マンの系譜のスグル殺してこい」とか言ってきたらどうするんやろ
そらスグルコロした振りか「ここで師弟関係も御破算だ」とか言って2代目裏切りキャラ襲名披露よ

※313603
ペンタゴン「私の系譜の祖か！」

俺はもう仲間は裏切れない→負ける→脳内スグルにどんなことがあっても友達だと慰めてもらう
→やっぱり俺をお前の弟子にしてくれ～！

情けなさすぎると思うんだけど

つーか牛負けても救済あるんじゃ
サンちゃんは何のためにﾀﾋんだのか分からんな

※313432

プラネットマンが「出戻りのバッファリーマン」と呼んでたからあっちこっち陣営移ってしゃーない奴と思われてんじゃないかな。それを怒る奴もいるし気にしない奴もいるってことで。

※313611
牛が負けても救済があるのは可能性が残されているのと
系譜の祖だからだろ
他の対戦じゃ期待できんよ

可能性がありそうなのは一階のエクス戦だが
あそこの判定は神像に委ねられている
（この辺ちゃんと計算されていたのかは不明）

※313602
マイハ戦は途中までは良かったが
後半急激に失速して雑に打ち切られた感が強い
ある意味他の試合より評価できない

これってつまり牛が最強の超人になるのが決まったてことになるんだろうな

※313615
ザ・ワンの見立てでは

カナディも系譜の祖に鍛えてもらえば一軍級になれるのかな？
系譜の祖がバイコーンだったりすると不安だが

まぁその場にスグルが居たら確かにこう言う気もする
そして居なかったら何を裏切っとるんじゃ～！と言うだろう

カナディさんとスぺさんは同じ神の系譜の傍系のような気がする

というかここに至っては超神側につくのは裏切りとは違うしな

>何か自分に都合のいい妄想のスグルを出して
>自己正当化したみたいでいやだな

自分も正直この意見に賛成かなあ
妄想スグルの前の「本当の仲間って一体なんなんだろな？」って一見哲学的なセリフもそうだけど
だから今回も裏切っていいだろ？みたいな牛のちょっとした傲慢さを感じる
スグル(というか漫画だから？)は何があっても友達だと言うけど現実にこんな自己都合でコロコロ陣営変える奴なんて誰からも信用されないと思うが

修行シーン心配してた人いるけど普通に割愛だよね

あの時のスグルの声掛けは最初からここで活用する気だったんだろうか

ついに全超神の集合絵が！・・・と思ったらコピペかこれ

このくだり、塔の外には謎モニターで伝わってるけどリアルディールズには伝わってないんだよな

※313625
多分次回だろうけど居残り組の反応が見たいな

※313620
敵は一緒だし
真の脅威？ネジケン襲撃団？VS超人一同・超神+牛の合同軍　だな

正直、牛には何の魅力も感じないから俺の中では居なくてもいいキャラだわ

※313629
それをわざわざ書き込む意味は？

※313630
みんなが色々感想を書いている中
全く気にしない俺カッケー

こういう超神の強さが見たかったんだよ
本当はザマン将軍ジャスティスだれか一人ぐらい序盤で倒させた方が良かったと思う
けど
ワンはロビンが倒すのか王位編みたいな大金星ロビンは正直好き

ゆでは今のキン肉マンの話が２世につながるって言ってるけど
ワンにここまで潜在能力を買われている奴がこの後パワーアップしたら
いくら年をとってもキッドやジェイドごときにあっさりやられるのは無いだろ
素直にパラレルワールドでええやん

キン肉マンが引退撤回した時点で2世の世界には繋がらんよね、キャラとしては出てくるけど全く違う展開になるよね

※313633
繋がってると言ってるわけじゃなく
二世で描きたいキャラがいるってだけじゃなかったっけ？

二世は旧シリーズとも設定が違うから
最初からパラレルだと思う
「旧肉に似た経緯があるパラレル世界」だな

ん？今何でもやるって・・・

言ったよね？

裏切り裏切り言うとるが超神たちが懸念してる別の敵？がいるからなぁ
一旦離れてパワーアップしてスグル達がピンチの時に満を持して合流でもいいんじゃね、てか思った以上にスグルに依存してて笑った
つかマジで今後の展開どうなるんや、「超神編」は終わり？それともラジナン編が終わってこれからオリジン編みたいな感じか

超神に認められてない超人も
まだいるけど今後参戦しないのかな。
オメガ陣営も合流するよね

個人的には何人かはこういう圧倒的に強い超神がいて超人側に死人や負けが出ても良かったと思う
始祖はミラージュとアビスがあっさりやられたけど相手が将軍様だったし、その後に魅力的な始祖達が登場して株が上がっていく一方だったけど、超神はランペイジ初登場時のインパクトから段々株が落ちていく一方だったからな

※313641
尺的にもまだオメガ編にすら満たないからなぁ
始祖編だと六騎士が戦い始めたあたり

次の戦いの為に超神がヒール演じてそれぞれの系譜を見定めて育成させようと仕向けていた？

※313645
もあるけど、マジで滅ぼす気でした勢もいるね
みんな大好きバイコーンさんとかナチュラルとか
そういう奴らは次の戦いは神だけで十分と考えていたのかも

※313642
今回ザ・ワンが「この先の闘い」にバッファの力が有用だというくだりがあるが
奇しくもザ・マンも「この先の闘い」にアリス達が必要だと言っている

※313647
あれは超人対超神じゃなくその後の闘いの事だったか

やめんか
バッファローマンにも訳があるんじゃ

もしかしてだけどサンちゃんって系譜や直接的な因縁がないから退場されてないか？

※313650
物質系の超神自体出てこなかったね
もしかして付喪神的な生まれ方なのか？

正直、ザ・ワンが自分以外の戦力を必要とする理由が分からん

ザ・ワンからしたら引退したザ・マン以外に敵はいない状態じゃないか
悪魔将軍だってロンズデーライトパワーを発揮できない相手であるザ・ワンには勝てないだろうに

※313650
サンシャインはアシュラとは違う意味（盾キャラ）でナチュラルと因縁（同属性対決）がある
アシュラとバーザーカーはそのサンシャインを侮辱した因縁
・・・苦しいな

…すまない ただちょっと力がほしくて

読めた
次のシリーズの敵は平行世界から来た邪悪な超人だろう
ニューロビンマスクとかニューモンゴルマン、マッスルデビルとかと戦うんじゃないか

各々が信じる解決策って言うけどノトーリアスの「解決策」ってなんだろう？
ノトーリアスは欲望で暴走しただけで、超人殲滅で一貫していたバイコーンさん以上にしょうもない超神というイメージしか無いんだがw

※313652
普通に考えたらそれはこれから語られる事なんだろう

※313655
ミラーユニバースとかシャッタードグラスとか言われる世界か

サンシャイン死んだのなら2世の串カツに繋がらないんだが

※313656
元々の目的はイデアと同じだっと思う

※313659
その前に二世設定だとスグルとサンシャインはタッグ編以降会ってない

※313661
その前に二世設定だと新シリーズ自体がない

時間超人編やりたかったって言ってたし二世のなかったことにして作り直す気じゃ

超神はだいたいがテキトーに戦ってた感じするから、今じゃどれもパッとしない風に思えてしまった
次の章では両者が死に物狂いの全力だす戦いをしてほしい

※313662
その前に二世設定だとスグル以外の主だった正義超人は
ヘラクレスファクトリーの同窓生

※313662
無印で最後に出たのネプに噛みつくオメガマンの指に出た以来でいつ超人墓場から抜け出せたのって感じだったし

※313663
どっちみち今までの「二世」って作品はパラレルになるんだな

※313656
超人の血を供物に神がパワーアップすればOK！だと思う
というか試合中にそう決めた

※313646
バイコーンさんは超人が嫌いすぎて後先なんも考えられずに下天してきたと思う（願望）

牛がスーパーサイヤ人にならなかったのは牛も内心では勝てないことを悟って弟子入り考えてたからだろうな
スパッとワン戦が終わったのはある意味好いけどだったらギガブラの時にスーパーサイヤ人になっときゃ良かったのに
スーパーサイヤ人にならなかったから手も足も出なかっただけでは、と言う疑問の余地を残さずにすべてを引き出した上で完全勝利して欲しかった

※313666
超人墓場は最短半年で生き返れる
王位編から始祖編までは約一年半あいてる

ただ、脱走犯が重いペナルティなしに順当に生き返れるかは疑問だが

※313667
Vジャン版の時点で二世のパラレルだったし

これでシングマン&オメガ組が戻ってくるまでの時間ができたな

※313673
そりゃVジャン版は二世のパラレルだし

修行後のバッファローマンが珍奇な笑い方を身に付けてたらどうしよう。

弟子入りするにあたり剃髪を言い渡されたり・・・

一応コミックスのQ＆Aで二世と繋がるように描いてると答えてるな
オニキスの胸当てがケビンのものだったりするところとか
ただ矛盾点が多すぎてもうどうやってもパラレルの未来にしか行けないと思うけど

サタンと完璧超人の扱いが昔と変わりすぎた

ようするにバッファローマンがスーパーサイヤ人にならなかった理由はザワンの強さはスーパーサイヤ人を超えてた可能性も多いに仮設話として出来るんだけどザワンのがスッパサイヤ人に触れなかったシーンがちょっと不気味

ザ・ワンがバッファローマンを直接指導するんじゃなくて別の超人がコーチ役でいるのか

※313676
二世タッグバッファはかなり変な叫びをしてたね
あれはザ・ワンの系譜のあらわれかも

腹心ロビンマスク、部下バッファローマン…
もう全員ザワン側についたらよいんじゃないですかね
どんな理由でスグルはロビンと戦うんだコレ

※313678
それは多分ファンサービスの意味でそう見える程度の因子をちょいちょい出すってだけだと思うな
いう通り実際繋げるのは無理だし、この後二世世界を描くとも思えない

バッファローマンはウメボシ食べてスッパサイヤ人になる自信がなかった？
と言うか？2世も含めて過去にバッファローマンはウメボシ食べてスッパサイヤ人になったことあったけ？・・・

※313656
ノトさんは超人の血で神自身が力の回復やパワーアップして問題解決に取り組む派に鞍替えしたんや（適当）

二世　→　過去に「旧肉」と似た出来事があった世界
新肉　→　この後「二世」と似た未来が訪れる世界

※313686
まあそんなふんわりした感じでいいかも

※313682
>どんな理由でスグルはロビンと戦うんだコレ

そら奇行子が喧嘩ふっかけるのよ
「この騒動が解決した暁にはまた私と戦ってほしい」とか言うたらロビンも含めた仲間に死んでほしくないスグルは生き残ったらまた戦ってやるから死ぬなよ的なの事は言って再戦の約束決定や

裏切りとはいっても、今や超神との戦いは超人の生き残りを賭けた闘いなのは間違いないけど、死闘というより試練になってるから、バッファローマンが敵側に寝返ったという感じはあまりしないんだよな
サムソンティーチャーの件があるから、アシュラマンあたりは怒るだろうけど、所属チームが変わるだけで、共通の敵と戦っていくのは間違いないだろうし。

ハーキュリーズ戦はかつて最強だったタッグとこれから信頼関係が生まれるタッグが戦うから尊いんだと思うけどねぇ。
天界だと意見対立だらけでタッグ自体あまり成立しなさそうだし。自分の系譜が相手の系譜とうまくいってなかったら気まずいだろうな。

※313686
「帰ってきたウルトラマン」以降のマンとセブンは「ウルトラマン」「ウルトラセブン」と似た経緯があるが
それぞれ別世界

「仮面ライダーアギト」は「仮面ライダークウガ」みたいな事件のあった世界だが続きではない

みたいなもんか

※313668
神側からしたらそんなに悪くはない解決法ではあるよな
力をつけすぎた超人を生贄に捧げることで超人側のエネルギーを減らして神側が生贄でエネルギーを増す
なんなら生贄選定の儀式も神候補選定に使えば一石二鳥じゃね？

オレはバッファローマンがスーパーサイヤ人にならなかった理由は何だったのかが知りたい

サムソンに加えサンシャインも戦死してるから、アシュラは牛に言いたくても言えない立ち位置にいっとる・・・

最初に落とされた時点で勝敗付けとけばこんなグタグタにならなかったのでは

※313699
グダグダにはならないが救済措置にもつながらないだろう

※313697
実力差があり過ぎて心が萎えたのと、弟子になれと言われて自分の中の日和見主義に改めて気付かされ迷いが生じた事が原因かと

>ザ・ワン「このまま私にただ殺され」
>試合中ならともかく、試合後に殺したらイカンでしょ

試合じゃなく試練だよ
ゴングも外にいる委員長たちが勝手にならしてるだけ

※313702
ラジナン編冒頭からそうなんだろうね
拘束・制御できる力もないし勝手に記録に残してるだけ

※313570
＞ウルトラマンタロウからです（原作1巻に明記）

それ前提で後付けっで事

※313703
始祖編だとところどころで運営や裁定を委員会にゆだねるシーンがあるが
オメガ編と超神編は戦いをやってるところに勝手に実況やらジャッジをしてるだけだね

※313652
一々、全員殴って廻のか？
極東日没じゃあるまいし…

※313706
いや、「キン肉マン」こと「キン肉スグル」の子である「キン肉万太郎」の名前が
ザ・マンからもらったというのはちと苦しいというか説得力がないと思うよ

※313709
スグルがザ・マンにあやかって名前を付けるとは思えんな
そりゃ系譜の祖にあたるだろうけどいまひとつ説得力がない
シルバーマンとかカメハメからならありえるが

いや、考えたらウルトラマンタロウもありえないか

幽遊白書みたくテストと称してボコった後に合格だみたいな展開かと思ったけど、牛の心の弱さを全面に出してきたのはちょっとなぁ…
新展開の流れになってるのは結構速いなと思うけどワクワクはしてる

※313706
ないなw

てか次の敵が居なかったらスクリューキッド調査団出した意味ないし

超神編はこれで終わったの？

ここからが話の核心だろう

とりあえずバベルで神全敗しなくてよかったなｗ

次の敵は未来か平行世界の超人が相手かな？
というか他の属性が思いつかない
未来の超人なら2世達が相手とか、新たな時間超人とか？
平行世界だと友情パワーや火事場のクソ力のエネルギーが原因で、相反するエネルギーの超人世界の誕生とか大きくなったとかかな？

ネプキンの活躍が見たいんだけど、ゆで先生が描いてくれると嬉しいな

牛を肯定してくれるのが「悪魔将軍」でもなく「アタル」でもなく「スグル」なのが重要
牛の覚悟より甘ったれた姿勢を感じ取るのはそのせい

※313720
実際、アタルが何言ったって聞かねぇし…
あれから変わったとは思えない

※313721
文字通り痛い目に遭わねぇとｗ

※313710
銀太郎、カメ太郎…

ハメじゃねぇかｗ

思えばワンさんはレオパルドンが奮闘した時からホホッと笑って
超人に対する愛情がいっぱいだったからな
なんで超人殲滅なんて名目でやってきたんだか
騙されたバイコーンさんの立場にもばってみろ

しかしバッファローマンは新シリーズ入ってから優遇されてるな
前シーズンも今シーズンもドラマの主役みたいな役で
次のシーズンも参戦＆パワーアップが確定してるんだろ

※313723
お前のセンスはそこまでか

※313723
謎の太郎推し

将軍に生き返らされた時は時間稼ぎをし、サタンに宝石貰った時は他のメンバーを通して、今回は何するんですかね？

多分スグル含めて、バッファだしなぁ・・・ってなるから問題ない

※313727
あのアップでの笑いがザ・ワンかどうかは見返してもわからないんだけどね
（まだこの時はみんな顔が一緒だから）
飛び道具で思わず笑うとか・・・誰だろう

※313732
強くなってから考えるんだろう

※313730
※313731
銀時とかにすると怒られるんじゃねぇかｗ

※313732
回転のパワーを覚える

なんか、黄金律が如何とかと言う

※313736
?
なんで銀時？

※313732
風水を覚える

なんか、殴る方向ががドウとかと言う

特に脈絡のない他作品のネタを引っ張って来るコメって白けるね

今の展開に全く関係ないけど、キン肉マン二世に出てきたデストラクションの方がザワンの系譜に見える

※313743
元のヘルモーズの顔や佇まいもデストラクションに似てる

言われてみれば確かに裏切りまくりだなバッファローマン
そういわれてるのあまり見たことなかった
意識してなかっただけか

※313747
意識してなかっただけだろうな
新シリーズどころか二世、旧シリーズの段階から
度々属性変更に言及するシーンはあるんだから

まぁオメガが帰ってくる時間も欲しいだろうし修行を含めて時間置くんだろうな

キン肉マンはドラゴンボールと違って過去を変えると別の未来ができるんじゃなく、直接未来に影響が出るシステムだから時間超人たちがやってきた時点でおかしなことになってるんだよな
それに加えてそもそも矛盾を力技で捻じ曲げるのが得意なゆでだし、二世につながるとかつながらないとか論じるだけ時間の無駄だろ

※313749
バベル最上階で説明パート（調和と牛不在）なら同時進行できると思うが
調和抜きで説明に入るかなという気もしてきた
いずれにせよ、Ω帰ってくるのは次の敵の土台ができてからじゃないのかな

これよくよく見てみたら妄想キン肉マンとワンちゃんが同じポーズとってるのな。

※313752
前コメ見てみな

※313750
その無駄をどう楽しむかだろうな

この後パワーでワープするのか鳥に乗って最上階に一緒に飛んでくのか気になる。

妄想は変質者の原点だと言う

※313749
前から聞いてるけどオメガはもう帰って来ないよ
せっかく帰還したのに誰がわざわざ命かけての戦場に戻って来るんだよ
惨殺とか言って襲って来たオメガ軍が戻って来る理由もないだろ？

一緒に鳥に乗って登場した方が裏切った感他のみんなに伝わりやすくていいと思うんだけど。

＞都合のいい妄想のスグルを出して
＞自己正当化したみたいでいやだな

でも、セリフ自体は、
別れ際に、実際にスグルが言っていたものそのままじゃなかったっけ？
（うろ覚え）

※313759
ゆでならやりそう（ギャグでやってるつもりは一切ない）

※313758
キン肉マン読み直せ

※313761
いや、ギャグでも何でもなしにゆでじゃなくても普通にやりそう

※313760
妄想なら尚更そういうのはあるだろ

※313758
オメガ編ラスト読み返してこい

牛さん折れた角しっかり拾っとくんやで。後から誰かの骨になったり自分でつけなおせるかもしれんから。

※313758
オメガ編読んでないの？
結果的に最後アリステラがマンちゃんに感謝したよね？
その時、マンちゃんがアリステラに「来たるべき戦いに力貸して欲しい」と頼みアリステラは了承
オメガ星を復興させたら必ず戻ってくると約束したよね？

※313758
前も同じコメして
同じような反論受けてたね

ケビンマスク出して☆彡

え、なんで？

最強技のギガブラスターが効かなかった時点でこうなるのもしかたないが
えらいあっさりだったな！

都合のいい妄想のスグル作り出してまた所属鞍替えとか草も生えない。大人しく殺されとけよもう。

もともとキン肉マンの言葉は「たとえお互いの道が分かれてもずっと友達だ」だし、それを支えにしてバッファローマンが自分の道を進んでもいいと思う。

バッファ「言われた事は何でもやる！
だからおまえの弟子にしてくれ！」

ザ・マ〜ン「今すぐパンツを脱いでケツを突き出せ」

なんでBHやニンジャじゃなくてスグルなのかと考えてみたら
この状況でバッファローマンを励ましてくれるのってスグルしか居ないんだなって

魔雲天が同じような状況でザマンの恩赦を拒絶したのを見ているわけだから、悪魔超人が牛の行為を認めてくれるわけないんだわ。皆の期待を「裏切って」なお許してくれるのが聖人スグルだけなんだろうな

※313767
かと言って、海賊とてんとう虫の対戦見たいかなってｗ
アリステラはちょっと成長見たいかな
てんとう虫以外とのタッグが見たい
適う事ならディクシアかな

※313432
スグルとサダハルが戦っている時に、
バッファローマンの裏切りで決まったキン肉ドライバーの話を将軍様がして、
冷や汗をかくシーンがある

なあ、超神編で評価が上がったキャラって何人くらいいるんだ

プリズマン、ビッグボディ、スグルくらいじゃね

ようやく読めた。結局ボコられただけの結果で電車で大草原したわ。

※313771
描くの飽きちゃったんでしょ
珍しく伏線敷いたんで早く先に進みたかったとかね

※313780
オメガと戦ったベンキ達
あいつら殺しちゃったんでオメガ連中肯定出来んのだが・・・

※313780
フェニックスを忘れるとはな

スグルも私闘でオメガ弟を殺しているんですがそれは

バッファ一族の皆さん「裏切り者ー！」

※313784
フェニックスが一番株あげたね
そして牛が今回甘さを見せた分、阿修羅の言ったことが正しくなってしまった

ウォーズも限界を超えてようやったと思う

調神のもとにつくってのは予想通りだったが、アタルとブロッケンが絡んでこないのは予想以下だったわ。
アタルが後押ししてもよかったろうに。
バッファ「またキン肉マンを裏切ってしまうのか」
アタル「スグルを見くびるな！　お前の選んだ道を、裏切ったなどと考えるような男ではない！」とか言ってあのシーン行ってもよかったろ。
あれじゃただのバッファの妄想にすぎんやんけ。

※313785
フェイスフラッシュで生き返った扱いの奴らと死んだままの違いが分からん

※313785
あれって公式戦じゃねえの？
委員長たちが裁定しているけど…

※313791
委員長たちが公平たろうとしているのは二世タッグの後半ぐらいから？
時間軸オカシイけどｗ

※313788
バベルに入ってからそういうのを期待しても裏切られてばっかりだわ

※313785※313791※313792
オメガ弟との決着は普通に6人タッグの最中だよ

※313795
途中一時休戦とかインターバルとかいれてるけどなw

※313795
中断の理由はビビンバが最上階から飛び降りてスグルがキン肉フラッシュで（瀕死のビビンバを）蘇らせたんだよなぁ

※313785
オメガ編を読み直せばわかるが
スグルは殺してないよ

※313797
そしてそれらの中断はフェニも同意してる

まさかザワンが無傷で勝利で終わるとは思わなかった。正直牛に負けるザマンクラスというのも微妙なのでいい落としどころかも。次はいよいよ最後の敵か。結局最後の敵がなんなんだ？ゴールドマンやシルバーマンと同じ「神が創りだした超人」か何かかな？

最後どころか
ここからが本編というのもあるかも知れん

※313786
内部抗争で滅んだから裏切り者だらけだろｗ

妄想から現実に戻ったときにザ・ワンがイマジナリースグルと同じポーズで牛の肩に手を置いてたけど大丈夫？弟子にするために都合のいい幻見せられてない？

良いとこなく負けたサタンクロス以外は全員株上がったってことでいいんじゃないの

※313805
そんな奴らがバッファを裏切り者と糾弾するというネタだろw

※313806
※313561他も危惧してるけど
ザ・ワンの精神操作だったりしてな・・・

Twitterでも5chでも、牛のブレブレ所属鞍替えを肯定してる声だらけですげービックリ
ここはまだ批判の声が多い方

個人的には「どんな手段を使ってでも神を超える力を手に入れろ」という悪魔将軍の言葉を免罪符にした上で、それでも牛の行動には失望しかないんだけど

まあこの後の展開の面白さ次第だな

ボワァは無いしガンマン戦のバフも無いのに最大技が止められた！？は「でしょうね」としか言いようが無いんだ
この後の展開次第だが如何せん現時点の牛の評価は「悪魔将軍の発言と超神への弟子入りを脳内のスグルで無理くり正当化したスカポンタン」なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

調和の神に負けて、ただの噛ませ犬で終わると思ったら
噛ませどころか、将来ガンマンを超える大物キャラへの勝利フラグや最強キャラになるルートが開放されたんだから牛信者は喜ぶよなそりゃ

いつの間にか8000万もパワーが膨れ上がってるより
どんな理屈であれ強くなる選択を突きつけられて自分の意志で受け入れる方が良い

なんか余計な操作をされてないか心配だが

ボロクソに負けた上でなんか喧嘩腰で「弟子になってやるから俺を絶対強くしろ！」と命令口調なのが何様ムーブすぎて面白かったわ（悪い意味で）

※313816
そのコメの方が面白いと思うw

でも何億歳も離れた滅茶滅茶偉そうな奴に「お前じゃどう足掻いても俺には勝てんけど見込みがあるから弟子にしてやるボスリャ！」って言われてはいそーですかって喜んで弟子になる様な奴はそれはそれで超人らしくないと言うかなんと言うか

カメハメもスグルに弟子になれ！と勧めてたな

※313821
落語だと師匠選びは最後のわがままとか聞いた気がする

※313823
?

読者視点だと次の敵あるの分かってるから
ある程度容認する（しやすい）理屈はわかる
ただ、それをまだ知らない作中の超人サイドからしたらどうなんだろうな
温度差（容認～侮蔑）はあれど「お前はそういう奴だもんな」か？

調和はこのまま牛の良き指導者で終わるのかな。言われてる真の敵との闘いでは神は味方の筈なので戦う理由がない。てかまともにやりあえる人ザマンくらいしかいなそうでもあるが

これ「俺のことをそこまで」って将軍の時もそう言ってたよね？
強さを求めて我が道を往くって聞こえはカッコイイけどさぁ
やっぱり意地を見せた魔雲天に比べると心の弱さがむき出しになってると思うわ

願わくば、その弱さに気付いて早く克服して欲しいな

マジでわからん。ザ・ワンとバッファが戦う事についてをあれだけザ・マンが曇ってたのに、ザ・ワンの思惑通りバッファが弟子入りして円満解決ってなる気がせん。
でもザ・ワンが決して悪でも敵でもない事はもうザ・マン含めた各キャラが保証してる事だしここから何かの落とし穴があるようにも思えん

今のゆではヘル・イクスパンションズからのノヴァ・ヘル・イクスパンションズの再来をしでかしそうだから嫌だ
バッファローマンをセイウチンみたいにしないでくれ

BHや阿修羅マンとはもう仲直りできる気がしねぇ…
ザニンジャはどうだろう。主君の命令に背いたわけではないから、少しは理解を示してくれるかもしれんが

リングに結界がなかったのもザワンの勧誘用かぁ
結局コイツが書いたシナリオ通りなんだよねぇ
唯一の希望はザワン以上に強くなりたい＝リベンジしたいという気持ちがまだ残ってる所かな

牛は脇役にすぎないんだから
いつまでもこいつが最強を目指すためのストーリーなんかを描かれても困る
ザ・ワン＆牛の路線が間違っててザ・マン陣営のスグル達に叩き潰されるカマセ要員なら存在価値はあるけどそうじゃないなら牛の立身出世ストーリーなんかいらない

まぁ、多分スグルと戦うんじゃないの？
本当に盟友だったのか疑わしいほどザマン陣営にも失礼なんだわ、ザワンは
ボワァなんか使わせません、最初から勧誘するつもりでした、ガンマンを小童呼ばわり……ゴールドマンの指導力も否定。ザマンの成果に嫉妬してるのかなぁ

スーパーサイヤ人にならずにガンマン戦のバフも無いのに最大技が止められた！？は「でしょうね」としか言いようが無いんだ
この後の展開次第だが如何せん現時点の牛の評価は「悪魔将軍の発言と超神への弟子入りを脳内のスグルで無理くり正当化したスカポンタン」なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

＞では、5月8日から新連載「闘え、バッファローマン（闘牛男）」ということで

ワロタw

同じ宇宙の危機を救う為に動くといっても、マンとワンでは方法論が異なるだろうからそれをマンは憂慮してるのかな
ワンならバッファを非情に使い捨てる事も厭わない気がするし、問題解決の為に慈悲の神がけして容認出来ない手段も採りそうだ

※313834
というかザマンが50億年かけて直系のゴールドマンを育てても神には及ばなかったのに、ワンが直系を育てたらすぐに神レベルになるんだったら、今までの話はなんだったのと思うのよ

まぁ、多分スグルと戦うんじゃないの？
本当に盟友だったのか疑わしいほどザマン陳営にも失礼なんだわ、ザワンは
スーパーサイヤ人になんかならせません、最初から勧誘するつもりでした、ガンマンを小童呼ばわり‥‥‥ゴールドマンの指導力も否定。ザマンの成果に嫉妬してるのかなぁ

>>阿修羅マン「そうだよな。お前はそういう奴だ。バッファローマン」
すくなくともこいつに言えた義理じゃない。
二世でのお前の立ち回りのほうがよっぽど無様じゃわい！

※313840
ポケモンの選別作業みたいなことを永遠と繰り返して、潜在能力の高い個体を作り出したってことなんじゃないかな？　その始祖を永遠の命もなしで倒した現役超人もいたわけだし、無理のある話ではないかも

※313842
パラレルワールドの阿修羅マンの話は止めて差し上げろ

※313840
現代の超人は素質で言えば古代の超人より高いんだ
何億年も不老不死で修行出来ないだけで
尤も将軍様も邪道と言っている通り不老不死になったら生き物として真っ当でないからそれじゃダメなんだろう

※313656
ノトーリアスはイデアと同じで神を超える神で超人達に進化の可能性を探しに下天。
超人たちの行動に進化の可能性があるって思ったのがイデア
物理的に生き飲めば強くなれそうって思ったのがノトーリアス

※313824
師弟関係結んだら最後、弟子の方から文句は言えんぞって事

ノトーリアスは血の美味さに我を忘れた感があったな
元々はイデアと一緒で超人に進化の可能性があるのかと探しに来たんだと思う

※313848
「ウメェーウメェー」

※313847
春風亭柳昇が頭を下げて永六輔に弟子になってくださいと懇願。
結果、春風亭昇太は永六輔の兄弟子である。

まぁ確かにバッファには芯となる流儀ってか生き様というか信念は無い上に
なんだかんだで優しいヤツだからなぁ・・・
ファイトスタイルもパワー一辺倒で神除いても当たり前の様に4倍だの8倍以上だのの超人強度持ってるヤツが出てきた後じゃ・・・だし

※313849
ちょっと前までイデアにこんこんと説教していても血の美味さの前にはこれである
よほど人生観が変わる味だったのだろう
億単位でタッグ組んでたであろうイデアが引くほどの変貌ぶりだから

バッファローマン相変わらず後先考えねーよなぁ。「なんでもする！」ってザ・ワンが「ハイ、なら成長へのしがらみになる貴様の友人を始末せよ」とか命じたらどうするつもりだったんや。

キン肉マンの世界では調和の神ザ・ワンよりも牛丼愛好会の会長のスグルの方が魅力的

時間超人はいらん
ああいった、けったいなギミック連中が出てくると、歴代最高の始祖編、他にもオメガ編や超神編の位が下がり過ぎる
時間超人程度なら、中位のラジナンでも倒せる、で良い

牛を脇役と言う人がいるが、それはおかしい。始祖編後半でも、オメガ編の最初でも、牛がスグルと対をなす存在だと分かるはず。これは昭和時代からのファンとしては嬉しい。でも将軍、マン、ワン、追加でジャスティス、サイコ、銀は超えられない壁であってほしい。

子の母殺し・自分の子殺しの悲劇に見舞われて心が壊れて悪魔に戻らされたアシュラマンと
自分からへこへこ敵ボスの手をとったバッファローマンじゃ
後者の方がどう考えたって無様だわ

超神軍団 vs　超神軍団

こちらの陣営で敵を倒せず負けたのは
サタンクロスとバッファローマンだけw
ザ・ワン以外全員死亡w

あんだけ血盟軍との絆やバネとの友情を強調しておいて
結局はスグルに依存するのかよ
バッファローマンはいつもその場だけの友情なんだな

ガンマンの亡霊にガチ説教されそう

服従か死か選べと言われて死を選んだカナディアンマンは立派だったよ

今回の戦いで具体的な強さや戦い方を見せたわけじゃなく
血縁があってなおかつ素質があるという漠然な理由でスカウトされたんだから
当然不満も出ると思ったんだが好評な意見ばっかりで意外だ
贔屓されすぎで鼻につくわ

※313847
なるほど！
説明されるとよくわかる話だが
一文だと意味が分からんかった

守破離という言葉があってな
ロビンを殴ったからこそウォーズは独り立ちできた（そして弱くなった）

KOではなく10カウント負けだからなのかもしれないが
敗戦後でも威勢よく返答しとるのぅ。ゆでリズム全開か

あのスグルは妄想じゃなくてただの比喩表現だと思うが
サンシャインが友情に感動して安らかな笑顔になった直後憎しみに歪んだ現実の表情が描かれたシーンと同じだろあれ

だといいね

※313854
どこかで見たことある展開ッスね
ウンスタ・スックン・リーボックに続いてバッファもネタ化したんだ
ムダスレ血盟軍の絆が深まるんだ

※313856
牛は正義入りしてからの位置取りがちょっと悪魔時代よりいまいちだったし脇役扱いする人がいるのは仕方ない面もあるんじゃないかな？
特に王位編から入ったファンが何人か知り合いにいるんだが、びっくりするほど牛への評価が低い人がいる
始祖編始める際に牛を悪魔に戻したのも牛への評価を正常化させる為だったんじゃないかとひそかに思ってる

新たな敵が時間超人としても面白みに欠ける。
マンも敵の存在を知っている素振りがあるから、ベタな展開だが太古に神と争い敗れた悪魔のような勢力が復活したんだろうな

※313858
ｸｸｸｸ
奴らは元とはいえ神だぞ
死亡が確定しているバイコーンとマイハ―以外の超神は穴の中で燃え続けたままでも、カピラリア毒に侵されてたり、横腹に穴が開いてたまま、下半身が逆に向いたままでもシュールに生きているかもしれん

時間超人なんぞを出すなら1ヶ月以内に退場させてくれ
なんならスペシャルマンとスカイマンの初勝利の相手にしてもらっても構わんわ
今はもう時間超人如きが踏みいれる領域じゃないってわからせてくれるなら何でも誰でもいい
正直、時間超人待望論すらウザい

時間超人めちゃくちゃ嫌われてるけどあのデザインとネーミングは良かったな

牛はドラマチックな超人よな

ゆでがゼブラ負けさす時描いててしんどかった
（でもその後の展開のために描いた）って言ってたし
今もしんどいんだろうな

ゼブラの葛藤も今回の牛ぐらいにまとめれば評価は悪くなかっただろうに3話ぐらいもかけるから

※313879
ライトニングはオーバーボディの方が好き

なんてことはない団体移籍である
プロレスではよくある話

※313865
発光現象と超友情パワーは今のまま維持しつつ残虐時代のウォーズの強さを返してほしいわ
わりとガチで

個人的な感想だと、キン肉マンとの関係性でいえばパートナーがテリーで対を為す存在はロビン、バッファはその次のウォーズラーメンとかと同じ立ち位置だわ
ブロウルフネプアシュラよりは近しいけど双璧の二人には届かんなーって感じ

なんで発光現象起こす前に決着させたんだろう

最終的に勝つためなら何でもやるのが悪魔超人であるなら
ザ・ワンを越えるために師事するのもアリな気がする。

マンモス哀れな牛

キン肉マンはバッファローマンのこれまでやこれからのこと踏まえた上でああいう言葉かけたんだと思うよ。
だから怒らない！

※313901
と蟹が言っております
そういえばこいつもイタリア出身だったな

驚きやモヤモヤが確かにあるが今後どうなるか気なる凄い展開だったともう

最低でもキン肉マンや将軍様を超えるくらい強くならないと話にならんし
そんな違和感しかない牛は見てられない
メンタル弱すぎてキン肉マンキャラにありがちな熱さが牛にはないな

※313797
重症ではあったけれど命の危機という程では無く、問題は顔がボロボロに成った事。
（灰のおかげで勢いは落ちたとはいえ、頭部から落ちたのに命より顔ばかり言われたのは置いといて
フェニックスが醜くなったビビンバ要らねって言い、ビビンバも見られるの嫌がる中、スグルは嫌がらず更にフェイスフラッシュで治した。

ワンはオーバーボディ説出なくなったな
それどころじゃないか

※313897
発動に時間がかかり条件が必要ということを発光現象の弱点としたいのかも
実際問答無用で潰してくる敵には弱い

かつて悪魔に自分を売った男が今や神に自分を売るようになった（しかも向こうからオファーしてきた）と思えば進歩したと言えなくもない

※313907
前は取って付け感があったが
見慣れたからね

※313908
そういうのもあるかもしれないが
（作劇的に）限界を感じさせ更なる強さに手を伸ばさざるを得ないとするには
発動させたうえで真正面から叩き潰してほしかった
読者的には不完全燃焼
このあとパワーアップしても
「あの時発光してればこのくらいは出来たのでは？」という疑問が付きまとうかと

実際牛はスグルやアタルみたいに自分の意思で簡単に発光できるわけじゃないしグリム戦みたいに仲間がそばにいるわけでもガンマン戦みたいに戦いが楽しくて相手を気に入っている状態でもないから発光する理由がないのよなあ
技が安定して発動できないから負けたって考えればバトル漫画じゃありがち
てかロビンがまんま発光する前に安定しない暫定秘奥義だして負けてるな

第一に将軍により神越えを命令されていて
倒さなければ前に進めない局面であり
自分の一族を滅びに向かわせた相手であり
かつてないくらいの強さで殺しにかかってくる現状
発光する理由はあるのでは？

ザ・ワンは発光させないように
バッファの勢いを削ぐ戦い方をしてたような気がする

※313915
心を折るために丁寧に一つ一つ丁寧に潰していくと言ってるしね
今回の結果は肉体のダメージより心のダメージが大きいんだろう

ギガブラスターがノーガードで止まるレベルだし
火事場の一段階や二段階使っても無理そうな気はするなあ

無理そうな気がする、ではなく
実際無理だったって方が腑に落ちるんだけど

誰よりクソ力を思い知ってそうであり
始祖編でサイコとガンマンの両名から自身に内在する力を指摘されたバッファが
結局それをぶつけずに折れてるのがな

ガンマンも激怒するだろうな

※313914
命令されたという義務感とか一族の恨みでは発光しないだろう
倒さなければ前に進めない状況は発光の条件としてどうかはわからんけどかつてのバッファローマンは壁にぶつかったとき悪魔に魂を売ってるから流れとしてはやっぱり順当としか言いようがない

せっかくのザ・ワン戦なんだから
8000万で発光した上で倒されて欲しかったな

※313920
また壁にぶつかってるんだから同じように発光して欲しかったが
それは※313915※313916の言うようにザ・ワンの作戦により叶わなかったのかな

ほぼ連勝のなかのトリのボス戦で敗北という美味しい役どころなんだし
過去最大のパワーで派手にやられてほしかったわ
今回みたいに手を差し伸べられるならなおさらね

これで悪魔超人の代表はアシュラか
サンシャイン生き返ってくれねえかな

らしいと言えばらしいが、
やっぱカッコ悪いわ
今の牛

コメント多すぎてワロタ

バッファなりに苦渋の選択をしたんだと思うけど
サンちゃんの犠牲を目の当たりにしているアシュラは「次は頭だけじゃなく下の毛も剃れ」ぐらいは言っても良いと思う

超人に髭は生えてくることが確認されているがそれは生えているのだろうか
そしてここまで書いたところでスグルが脇を処理しているという衝撃的な想像をしてしまった

どうせだったら大角つながりでガンマンもザ・ワンの系譜って事にでもしとけばよかったんでね（適当）

他の超神に裏表はないだろうがザワンのうさんくささは払拭されてないからなあ
ゆでの舵取り次第では更に牛が可哀想なことになりかねん

島本和彦の漫画見たら解決しそうだな
逆境ナイン
ゲキトウ
無謀キャプテン
男の一枚 レッド・カード

辺り…
ハギワラの年齢については考えたらダメ

※313852
マンモスとセイウチがそっちの系譜かもｗ

さんまのサンちゃんには用心棒の沙織ちゃんと魔女の気恵ちゃんがいるからもうあんしん‼むてきでだれにもまけないしちょうわまんなんか泣かっちゃうんだからな‼

※313863
めちゃくちゃ不満だよ
例えるなら、会社の採用試験で他の全員は試験でいい成績とって入社できたのに
一人だけ社長の孫だからって理由で成績悪かったのに入社できたコネ入社野郎じゃん今回の牛って

なんか久しぶりな気がする

※313963
採用したのがザ・ワンじゃなければね・・・
どうにも胡散臭くて

※313963
地元の地上げをする悪徳業者に凸したら
社長の親戚だから会社に特別待遇で徴用してやる
働き次第で話を聞いてやってもいいと言われたようなもんだろ
すげー気持ち悪い

鉄扇を手に取って語りかけるのが最高に胡散臭い

なんか牛の扱いが地獄の極悪超人編みたいだな

ボコボコに負けた後、バッファロー一族の遺跡を巡る武者修行の旅に出るとかの方が印象はよかったよな

ランペイジの誘いを蹴ったロビンとの対比になってるんだよな
牛は承諾しなければ殺されるという状況ではあったとはいえね

誘いを蹴って勝って理解らせたロビン
誘いを蹴ったけど負けて理解らせられた牛

ロビンとザ・ワンは似ていて
ザ・ワンはバッファの系譜の祖だが
バッファとロビンはあまり絡んでいないという

※313985
バッファとロビンが気心が知れるくらい交流があったら
なんか違っていたのかな

つまりザ・ワンとバッファは
ロビン（バラクーダ）とウォーズみたいになると言う事か

※313989
チッ　あのバッファローマンの野郎
これで奴との師弟関係もご破算だ

※313989
そしてバッファとウォーズは戦ったこともあるし
その後も一緒にテリーのスパーリングの相手したりしてる

何だその相関図

313886
分かる！
不気味さの中にもちょっとしたモブ味があっていいデザインだと思う
全体的に二世は洗練されたデザインが多い気がする
ただ未だにあの超人だけは気持ち悪くて受け付けない

こういうの見てると悪魔将軍がザ・マンを打倒したことは本当に偉業だったんだなと思うわ。
この手の漫画はシリーズが進むごとに敵の強さがインフレして以前の敵が弱くなるものだが、キン肉マンシリーズに関しては逆に評価が上がっていく。

ゆで「しまった！牛を発光させるの忘れてた！」ってだけの事だろう

ザ・ワンの実力がはっきりしたことで、
ザ・マンの苦悩に対する解像度も上がった感じ

「ザ・ワンを倒せる若手（＝自分に勝てる超人）が生まれない限り、引退できない」
「ゴールドマンでも無理だったんだから、自分が引退せずに、永久に超人のトップに君臨するしかない」
「そうすれば、気まぐれなザ・ワンがある日突然攻め込んできても対応できる」

くらいのことは考えてるだろ

①下天に消費した一万パワーに対してのアタルの意味ありげな表情
②バイコーンが消滅した時に落ちた物質
③神の席が埋まらない問題
④カピラリアピース争奪はどうなったのか
⑤ナチュラル以外の消えた超神はどうなったのか
⑥牛ワン戦で結界がなかった意味
⑦マリポーサ、ゼブラの現状

なんか超神編はモヤモヤした感じが多かったな

④と⑤は来月中に解決するかもしれんしもうちょっと待ってもよくないか？
➀.➁.⑥はもう諦めた方がいいかもしれんが、⑦は多分どこかで出してくるだろう
③はどうなるんだろうね？一応解決らしい事はやるとは思うんだが……

このまま牛が神になるルートもありそうだが、
完全に2世と決別することになるな

まあ、現時点で2世と繋ぐのには無理があるレベルだが

牛がボワアを使えなかった理由はなんなん？

属性ブレして、仲間の為、相手の為、とかいった気持ちがなかったから？

8000万覚醒牛でもガンマンに始終圧倒されていたけれど、ワンに一撃くらいはサタンがジャスティスに与えた程度のダメージを与えられたのでは？

始祖編を読み直すと、ロンズデーライト将軍 (確実に最強だが、ザ・マン相手にしか真の実力を発揮できないという大きな弱点を持つ) > ザ・マン > ロンズデーライト無しの将軍 > ジャスティス > 銀 = サイコ > ガンマン > ネメシス > スグル=覚醒牛 > その他の始祖 > 悪魔騎士 = ロビン = ラーメン > その他の正義悪魔完璧超人、てな印象。

ワンがマンと同格とすれば、牛が完敗して当たり前。

牛がスーパーサイヤ人にならなかった理由はなんなん？

属性ブレして、仲間の為」、相手の為、とかいった気持ちがなかったから？

8000万覚醒牛でもガンマンに始終圧倒されていたけど、ワンに一撃くらいはサタンがジャスティスに与えた程度のダメージを与えられたのでは？

結界は単行本で描き足したりして・・

第一段階（自分のため、単に相手に勝つため）だっけ？
そこさえブレてたから発動しなかったんじゃないか？

キャラを大事にしすぎて、この先もう誰も噛ませ犬にできないな
牛は負けたけど噛ませどころか最強へのステップアップ扱い
砂は神に相打ちでタッグとしては勝ち
カマセの代表格だった戦争も引き分けで負けはなし

噛ませをずっと努めてきたジェロもウルフも大物に勝ち、もう元の地位にはおいそれと戻せない
他の負けキャラはゼブラ除いて全員死なせてしまったので、噛ませとして再利用はできない
どうすんの　この期に及んで飛翔チームとか技巧チームとか連れてきてカマセでもさせんの？？？？

※314070
オメガ勢がいるじゃないか

※314070
バベルに来て全然面白い勝負がないな
味方は大御所メジャー超人で負けさせないように忖度だらけ
敵も神だからキャラ付けが固いでつまらん

だからあれほどマンモスかゴッドセレクテッドのどちらかだけでも敗北させておけと……

※314065
多分ね。牛だと根本的に自信が欠けているから「皆の応援がきこえる」みたいな発想も出てこないんだ。アタル、ブロ、ラーメンは応援しているはずなんだけど。目の前で応援してやるか、死んだ仲間を侮辱しないと牛は発光できないのだろう。

※314034
結界がなかった意味は、牛に最初から試験を合格させる気なんてないってことなんじゃない？　どの顔さげて屋上へ行くつもりなんだ。生き延びた不合格者はこのまま地上で修行じゃ

てか全員合格予定だったがワンだけ強すぎかつ手加減できずまともな考査にならなかったので、
形式的な補習を受けさせて通そうという心づもりなのでは

消えた超神は、ひょっこり普通にかみに戻るのでは
(実はもどれるけど隠してたとか)
ほぼ1戦してバイバイだともったいないから、見守ってるぜ、みたいな絵がいつか出てきそう

マリポーサは偵察隠密が得意そうだから、スクリューキッドとは別で動いてるのかも
単純にゼブラの看病中もありえそうだけど

牛に怒るのは、サンシャインやサムソン・ティーチャーやられた阿修羅くらいかな

ここからはミートも活躍しそう

牛が光らなかったのは、レベルが違い過ぎてて、あきらめモード入ってたからじゃないかな
「ハハハ、だめだこりゃ」のテンションでも光るとは考えにくいし
また、一応は断ったけど「ザワン様に降ったらトップレベルに強くしてくださる!?(ゴクリ)」の気分でもあっただろうし

まぁ、あの感じだとボワァすらねじ伏せるくらいなんやろね
しかし、悪魔だしこれくらいでもええんではって思うけどなｗ
坊っちゃんは正義に魅入られすぎですわ

牛に発光現象が起こらなかった原因は複数あって、牛は良くも悪くも精神が正義化してるせいで一族を滅ぼされた恨みのエネルギーでは発光現象が起こるような感情のうねりにつながらなかった事とザ・ワンの技に実は殺気がこもってなかったので牛も本能がそれを感じ取って戦闘モードになり切れなかったと思ってる

ネプなら最初の段階で裏切ってるだろうな。
それにアシュラもサンちゃんも将軍様裏切ってるし。

牛がラスボスだなこりゃ

牛がラスボスなのは悪くない話しだが牛と戦う前に世界の危機は回避ぐらいはしようぜ

※314103
あれだけ超人とは違うって言ってたのに、死んだら超人墓場に集まってて同窓会してたら笑う

弟子になれって、プロレス団体に所属しながら空手道場とか通うぐらいなら良いが軍門に下れだからなぁ…

※314136
強くなるって、現世界の害悪パワー詰め込まれて、さぁ倒せってなぁｗ

なんやかんや解決して
スグルVSバッファのゴングが鳴って完

まずは言葉遣いから直せとボコられそう

まあ、あの感じだとスーパーサイヤ人すらねじ伏せるくらいなんやろね
しかし、悪魔だしこれくらいでもええんではって思うけどなw
坊ちゃんは正義に魅入られすぎですわ

この先の展開がよく分からないな
断片的な情報が散らばってるから一旦ザ・ワン先生にまとめてもらいたい
超神が勢揃いした回想なんかがあるとありがたい

※314159
どうもザ・ワンの言葉は胡散臭くて一方的な説明ではな・・・
リモートでザ・マンも参加するならいいが

>>314141
これからこの土地は我々がのっとった超神墓場と命名する。

※314159　※314161
最上階でワンとバッファ不在の中、真の脅威さんを見ながら
ランペイジメインで超神たちが解説とか・・・

真の脅威との戦いの前にはザ・ワンも武道コスを着るんだろうか

さんまのサンちゃんはうらぎらない‼いざというときは魔女の気恵ちゃんが魔法の棒でウェイ‼ちょうわまんなんか泣かっしゃうんだからな‼さんまのサンちゃんはつよくてかこいいんだからな‼

※314172
当時のコメに
「もう時代遅れなので誰も着ない」というのがあった

※314162
そこの主に殴られるに決まってる。
墓場の土地をめぐって、完璧超人も合わせて対抗戦だ

楽しそうだな、オッサン（神）たちｗ

※314182
超人墓場内なら悪魔将軍との約束を反故した事にはならんからな

※314162
墓場じゃなくて、霊界でも冥界でも

バッファがボワらなかったのは、たぶん迷いまくっているからなんだろうな
スグルのように「敵も救いたいから絶対に負けられない」とか、将軍のように「師を超えるという約束を果たすために絶対に勝つ」というような強い意志がない
加えて正義と悪魔とを行き来しているから、アシュラのように特定の陣営を背負って戦うという感情も持ちづらい
ザ・ワンの「今のままでは限界を超えられない」というのは、そういうところなんじゃないかな

そういえばランペイジマンがワンとロビンは気が合うって言ってなかったっけ？
案外ワン陣営にあっさりロビンや（ついでにネプも）行くかもね

意外にラストバトルは、ロビン＆バッファ＆ネプ　ｖｓ　スグル＆ウォーズ＆テリー？
あたりになるかもしれん

バッファがスーパーサイヤ人にならなかったのは、たぶん迷いまくっているからなんだろうな
スグルのように「敵も救いたいから絶対に負けられない」とか、将軍のように「師を超えるという約束を果たすために絶対に勝つ」というような強い意志がない
加えて正義と悪魔とを行き来しているから、アシュラのように特定の陳営を背負って戦いという感情も持ちずらい
ザ・ワンの「今のままでは限界を超えられない」というのは、そういうところなんじゃないかな

※314192
まぁ、コレだろうね。ガンマン戦だと悪魔将軍の発破でようやく決心が固まったくらいだし。呂布のように所属陣営を変え続ける輩はだいたい悲惨な末路を迎えるものだが。どうカッコよく描くのか楽しみではある。

別行動取る時のアシュラの「お前はそういう奴だよな」はこの展開の伏線だったんだなぁ
まあ強くなる為の選択ならこれもありだろう
将軍が色々迷走を重ねてザ・マンを超えたみたいに
色んなとこからい色んなものを学んで成長しないと将軍越えなんて無理だろうしな

ガンマン戦の牛はスグルと将軍の応援があったからね。
しかもガンマンも全力出せるように煽ってるし全然メンタルが違うだろうな。
迷いはサイコマンも言ってたように勝敗に影響するほどデカい。

313432ムダレス無き改革さん

悪魔超人編で最後の最後ミートの身体助かる
悪魔六騎士編で蘇生されたのにキン肉マンへのアドバイス、筋肉ドライバー完成まで将軍の足止め、ゴールドマンマスクを被って将軍が筋肉ドライバーを受けるキッカケづくり
タッグトーナメントでモンゴルマンをキン肉マンからNTR
ラージナンバーズ編で悪魔超人側に鞍替え
アニオリの最終話では改造ロングホーン？で洗脳されてキン肉マンと死闘

裏切ってない方が少なくないか？

313432ムダレス無き改革さん

悪魔超人編で最後の最後ミートの身体助かる
悪魔六騎士編で蘇生されたのにキン肉マンへのアドバイス、筋肉ドライバー完成まで将軍の足止め、ゴールドマンマスクを被って将軍が筋肉ドライバーを受けるキッカケづくり
タッグトーナメントでモンゴルマンをキン肉マンからNTR
ラージナンバーズ編で悪魔超人側に鞍替え
アニオリの最終話では改造ロングホーン？で洗脳されてキン肉マンと死闘

裏切ってない方が少なくないか？

※313950
もしノトーリアスがつくった超人の子孫がマンモスやセイウチンだったらスゲーなｗ
よほどノトーリアスに超人製造の才能があったか、獣系の系譜の進化が凄いのか、マンモス、セイウチンがマジでイレギュラーだったかだな
いずれにせよスゲーわ

バッファは次は勝確か…
他にもアリス、ゼブラ、アタル、ラーメン、ネメシスあたりは勝確なんだろうな。
マリポーサ、ジャンク、BH、ピーク、パイレーツあたりが負け要員かな。

バッファは次は勝確か…
他にもアリス、ゼブラ、アタル、ラーメン、ネメシスあたりは勝確なんだろうな。
マリポーサ、ジャンク、BH、ピーク、パイレーツあたりが負け要員かな。

バッファは次は勝確か…

他にもアリス、ゼブラ、アタル、ラーメン、ネメシスあたりは勝確なんだろうな。
マリポーサ、ジャンク、BH、ピーク、パイレーツあたりが負け要員かな。

バベル部隊は負け要員の次戦だろうからメンバー的にもジェロ以外は勝ちそうだな。

※314217
似てたら似てたで、大喧嘩の可能性もあるぞｗ

そもそもジャンクは戦える状態かな？
片手切断の大怪我からまだ1ヶ月しかたってない

※314234
あの一勝で強者の貫禄が出たので…
戦わなければ格はそのままぞｗ

元々ジャンクはかなり強かったはずなんだが見た目が足引っ張ってたのかペインに勝つまで強者の貫禄はなかったねｗ
ジャンク参戦させるならジャンククラッシュできそうにないのにギミック的にジャンクマンじゃないと勝つの無理じゃね？って思わせる奴と戦ってほしい
なお勝敗は問わん

>> 314230

マリキ、ネプ、ブロも負けそう。アタルも負けるんでは？負ける可能性が最も高いのはパイレーツ、マリキ、マリポやろね。今さらゼブラチームやマリポチームは出て来なくて良い。負けが確定し過ぎていて面白くないし、元々フェニチームと違って魅力的な面子ではない。

新たなる敵の強さを見せるために、下手したらジャスティス、ネメシス、アリスも負ける可能性あり？アリスは2戦目があって勝つとは思うけど。ディクシアが惨殺されて、アリスが潜在能力を解放するとか？アリスとディクシアのタッグは見たいなあ。あの両手を合体させた双子タッグの大技は無いと残念レベルの期待度。

将軍、マン、ワンに負けさせるのは駄目。この3人は現代超人には超えられないジョーカーキャラのままでよい。ジャスティスも一応そうなんだけれど...

>> 314236

ロビンがジャンクに勝てたのは完全に運の血滑りだし、試合後のロビンはペイン戦後のジャンク同様に動けず、休息を必要とする状態だった。(あれはオマージュやろね)。ロビンの強さを知る人はジャンクの強さを知っていた。

でも当時のロビンは状況を読み違えてアトランティスにせこい負けしたり、勝つ事よりも正体暴きに夢中になってネプ&ネプキンにやられたりと、シリーズ中で唯一ロビンはあまり強くない、と思わせた時期だったからなあ。ロビンが正義超人ナンバー2の強さを見せ出したのは王位編以降。ペイン戦以前のジャンクの評価が今一だったのは、見た目もあるけど、そのせいじゃね？

>> 314242

追記
過小評価と言えば、スグルを唯一自力で殺したスニゲ、ウルフマンパワーが宿っていなければスグルに勝っていた惑星さんもそう。ガンマンとニャガには負けたけど、あれは相手が悪かった。あの時点であの二人に勝てた現代超人はいないと思うし。

超神編になってからこの手の「負け役は◯◯」みたいな予想たくさん出てたけど
結局ほぼ誰も負けなかったよな

○○の一つ覚え＆性格チンピラで誰もが負け役だろうと思ってたプリズマンが一番最初に勝っちまったもんな

リアルディールズが選出された時
バッファとウォーズとサンシャインは負けそうって予想は多かったな
まあ消去法で、みたいなもんだったが

テリーマンそろそろ復帰して欲しいわ
金銀創ったマンさんなら足くらいなんとかできるじゃろ

ジャンクの話題になると毎回長文で語ってくる人がいて・・・嬉しい
でも引かれない程度にしてね

プリズマン戦が面白かったのは勝敗が予想しにくかったのもあるな
あの時点では超人側がかませになるかもしれんし、どっちが勝つか分からなかった
バベル編になってそういう試合がほとんどなくなった

知性チームに3つも勝ち星与えた時点で超神はバベルの塔でほぼ全滅すると予想した人が大部分だったんじゃないかな？
ぶっちゃけ勝敗予想なんぞマイハ―がアレだった時点で完全にぶん投げてたわ

PB砲は負けてもそれでスグルの闘志に火が付けば
話としては転がしやすい気がする

※314256
いや、イデアの回想でちょっと方向性が変わってきたので
勝敗含めて複雑になるかと思った
・・・結果は予想の真下だったが

バベル初戦がジェロニモで負けたら終わりな時点で勝つこと確定だったからな
ジェロニモが勝てるんならほとんど勝てると思った

アニメで超神編やるなら、オメガ編の1年後とかにしてほしいな
下天の際の肉体を作るのには時間がかかるとかなんとか言って
その間に、ザ・マンや悪魔将軍監修の元で超人達が特訓を積んだなら今回の顛末には割と納得がいく

超人側にネメシスが入れば、どの超神と当たってもどんな勝敗でも面白くなった気がする（特にイデアマンとのシングルマッチとか）
一試合くらい因縁なしでもよかったな

※314259
ジェロニモはアパッチの雄叫びをもってるからプリズマンよりよほどカピラリア毒との相性がいいんよな
しかも自分はカピラリア毒無効だからカピラリアを返されても平気
だからせっかくジェロニモが勝ってもピースが強えだけじゃねーか（呆）としか思えなかった

※314259　※314264
斬られた喉掴んで叫ぶとか往年のド根性を描写しようとしてたけど
それ以上にバフやお膳立て、忖度が多すぎたよな

※314259
いや、相手がスパロ神だったのとピースのブーストがあったんで
どうしてもすっきりと勝った気がしなかったんだよな・・・

アパッチの雄叫びもなぜか作画に勢いがなくなっていてアパッチのそよ風に名称変更してほしいぐらいだったのも大きい
始祖編で出してたアパッチの雄叫びは説得力十分だったのに……

※314258
俺はむしろ逆で回想シーンで完全にマイハ―の事は諦めた側だったよ
だが、回想シーンのおかげでイデアが試合当初から妙に浮ついてる事に納得出来た部分はあった
イデアと知性の神の絡みも見たかったしあの回想シーン自体は好きなんだが

たまたま使えるからって理由だけで貰ったカピラリアピースで棚ぼたパワーアップな時点で全然燃える展開でも何でもないしなぁ。
試合描写でも結局アパッチの雄叫びにカピラリア毒素が含まれてたのかも良くわからんままだったし、カピラリアチョップもそこまで強力そうでも無いし、カピラリアピースでパワーアップという要素そのものがあの試合には不必要だったと思う。
バイコーン勝利でプリズマンはカピラリアピースを奪われ、レインボーシャワーを使えるようになったバイコーンに対抗できるのはジェロニモだけ（ブロは人間になれるけど超人パワー失うからまともにやっても勝ち目はない）、頑張れジェロニモ！　って流れからの勝利で奪い返したカピラリアピースでジェロニモがパワーアップする、ぐらいの段階を踏めばそれなりに納得できるけど、ジェロニモにそこまでの話数を使うのもあり得ない話だし。

いや、もう例のピースもバイコーンもなしで

「プリズマンを撃破した進化の神の正体に気がついたジェロニモは進化の神との試合を望む」とかでもよかったと思う
後はスーパーマンロードの神に憧れていたジェロニモはある程度、エクスの動きが読めるとか受身が取れるとか言い張れば、それなりの試合になりそう

そういやカピラリア光線がジェロに効かない理由は結局はっきりさせてないな
まあもうどうでもいいけど

王位編はオメガマンじゃなくてプリズマンと戦ってたらジェロニモが勝ったんだろうか
雄叫びはプリズマンには有効そうだけど

>>314283
普通に考えて人間から超人なったからと思うけど。ブロなんて勲章はずすだけで対応できるわけやし。

※314286
現状超人なのにカピラリアが効かない存在
それを生み出したのが神であるってのが問題だと思うんだが
その辺特に思惑とかなかったんかな
あるいは路線変更でオミットされたか

元人間だから効かないでいいじゃん
超人だけにダメージを与えると言っておいて鉄パイプは溶かすはリングに穴を開けるは普通の人間が食らったら即死確実の光線なんだから

※314287
あーその辺はちょっと説明欲しかったかな
あとバイコーンの石？みたいなの

※314288
あのリング手配したのフェニックスだろ
つまりフェニックスの仕込み

リング型のメカ超人説

※314288
>元人間だから効かないでいいじゃん

まあ今となっちゃそれでいいわな
ブロの事を考えるとおかしなことになるが

逆に普通の超人に対して使いにくくなったジェロ
超人抹殺光線を撃つしかもそれを制御出来ない
超人レスラーとしては絶望的
ザ・ニンジャと一緒にアタルの部下なるぐらい？

※314290
リングもかｗ

次シリーズではジェロニモに本領発揮して欲しいな
新たな敵集団に対して自信満々で突撃してカピラリアチョップ使うけど全く効かず、３ページぐらい使って敵集団の顔見世を兼ねたリンチでボロボロにされる
新たな脅威が超人とは別の存在であることを一瞬で証明する大事な仕事、これは彼にしか出来ない事だ

というか各人が持ってたピースの行方が気になる
全員試合開始前にコーナーポストに預けていたが
パワ～でいなくなったリングにはピースはない
描写がないだけで回収したかもと思ったが最上階のネプは持っていない
（試合前の移動中は全員ちゃんと持っている）
ひょっとするとジェロ体内のピースも含め転送時に神側に押収されたのかも

※314298
ザ・ワン「計画通り」

※314298
移動中は律義に手に持ってたな
スグルとかはパンツに挟んでたが

※314298
バッファのピースをとられたら全部揃っちまうじゃねえか
言われたことは何でもするとか言っちゃったし

※314298
ザ・マン「バイコーンとコーサカスのピースを回収しておいたぞ」

※314310
そうそう
それも気がかりではあったな
まあ普通に考えたら超神が回収してるだろうが

※314262
結局バベル組はいつものメンツだから中だるみするんだよな
ネメシスかジャスティスが混じってたら適度に緊張感もあっていい感じだったろうに
神を目標にして鍛え続けたから神に対する因縁もある

その意味ではジェロニモがスパイスだったんだ
個人的にはそれは良かったけど
スパイスを最初の試合で消化したのは疑問だった

※314312
倒したイデアとノトのピースはよこしたんだから
同じく倒したバイコとコーカサスのも合わせて10人選抜にすればよかったのに

※314315
超神が残ってないだろ

知性チーム戦は勝敗の予想が付きづらかったし、ロケーションもバラエティに富んでて面白かった（十字架の丘・地獄の門・ピラミッド・コロシアム）
バベルの塔は延々と代わり映えしない殺風景な塔内で勝ち確の試合が続くだけでおもんなかった

プリズマン勝ち、サタンクロス負けときて、マンモスがどうなるのかわからなくてハラハラしたけど、そこまでだったな
マンモス勝ち・マイハー勝ちで偉そうにしてた超神がボロボロに負け越した時点で、ああこのシリーズは神に超人がドンドン勝っていくボーナスステージなんだと予想がついたし、実際その通りになった。

正直、白星はマンモスだけorフェニ&BB組だけにして、レオも含めて1勝4敗にした方がよかったかな

※314312
おじいちゃんの出番なんか要らんわ

※314333
老人ホーム超人

ブロとラーメンの試合は興味ないけど
カンフー師弟コンビのタッグなら見てみたい。
まぁ前シリーズでブロがタッグをやってしまったからないだろうな…

マンモスが生存していたら牛マンモスのタッグも見てみたかった。ロビンネプは今更かな。

自分のけっこう好きな超人が何故かイマイチ評価が低い、人気がないって人いるかな
自分は
マーベラス
カラスマン
マリキータマン
ただマリキータはモチーフに似つかわしくない打撃アンド関節技の頃はそのギャップが良かったけど、他の超人の必殺技クラスをどんどん与えられて優遇されたのが嫌という意見があってもおかしくはない

マリキータマンは最初の方の「お前の命令は無視した」のあたりはカッコよかったが、アリスの友人枠というか、扇動するかのような言動が増えたのが嫌だな

細身の割には異常にタフだったり、ゼブラ戦で盛り上がらない勝ち方をしたと思えばフルメタルジャケッツ戦では割とあっさり気味にやられたり等、脚本の都合で強キャラになっている印象があるのも難点だ

>>314340
安心しろどんなに情けない超人でも投稿した本人にとっては華だから。
たった0.9秒でやられた超人(名前は言わんが)投稿した人も今となっては自慢できるレベルである。

始祖の時も話題になったが、超神たちが総当たりでぶつかり合った場合の順位はどうなんだろう？マンとワンは除外で。

最強はバーザーカーかランペイジ？

マンモス大好きの俺としてはコーカサスが3位だが、カメハメ神やナチュラルも強いわな？個人的には巷で強いと言われているオニキスやリヴァイアサンはまあまあ程度だと思う。

どう思う？

同様にラジナン(S武道、ニャガ、ネメシスは除く)、7人の悪魔超人(牛は対象外)、フェニチーム、ゼブラチームとか。

※314343
>>扇動するかのような言動
このせいで当時「黒幕？サタンの手先？」とか言われてたよなww

※314358
ランペイジはロビンに負けてるし、火事場なしのネメシスより圧倒的に強いってことはなさそう

バーザーカーはなんとなくだが、ジャスティスよりちょっと弱いくらいの印象（というかアシュラのために用意されたジャスティスの調整版に見える）

マグニフィセントはロンズデーライトパワーなしの悪魔将軍くらいには強いんじゃないかな
スグルにあっさりやられた印象もあるが、今回はマグニフィセントの方がスグルの調子が出るように取り計らってくれた感もあるし、
絶好調スグルならロンズデーライトパワーなし将軍を完封できてもおかしくはないと思っている

オニキスはよく分からない
マグニフィセント、バーザーカー以下、ランペイジ以上には見える

※314340
マリキータはゼブラを倒しちゃったもんだから逆恨みで不当に悪く言われてるのは確実にあるな
あとさすがに三試合は出番貰いすぎだった

いうてもアリスの中のオメガの呪いを解くのにタッグマッチが必要とだとしたら消去法でマリキータがベストだと思う
マリキータは最大のフェイバリット以外がもっと地味だったら印象は違ったんじゃないかな？

マリキータは情報詰め込み過ぎな感じ
派手なのはパイレートに任せて、テリーみたいに
地味な感じにした方が良かったと思う

ついでに言うと、最初はアリスを励ましながら、自論をアリスに押し付けているようだったのに、最後の最後に「お前が決めろ」と言わんばかりに投げたのは無責任な気がする

ネプチューンキングとディクシアはもう出ないのかな？
ディクシアとアリスでタッグ戦面白そうだけど、わかりにくいかな笑

※314380
ネプキンはネジ調査隊を打ち負かした者としてワンチャン
ディクシアは作中の語られ方からして出しづらい気がするなぁ

ディクシアはもうオメガ編で死亡が明言されたからね
読切で過去回想的な感じで六鎗客で組んだタッグVSオメガ左右兄弟戦やってほしい

ネプキンはもう休ませてやろう……
今のインフレした世界に出てきてもみじめな扱いを受けるだけや

ネプキンはサイコマンの弟子でしたって判明しただけでも厚遇だよ
あれ以上の出番は要らん

※314330
白星一つは賛成。唯一の白星なら超神編屈指の名勝負を繰り広げたプリズマンの勝利をおしたい
プリズマンは単に負けるだけなら無量大数編のジェロニモの仕事をやればいいだけだし

※314358　※314365
発光現象を出した戦争は食い下がれはしても着実に追い込まれてたからな
今のロビンでも勝てると言い切れない不気味な計算力がオニキスにはある
オニキスに限った話じゃないが、この人数での総当たりって相性で順位の入れ替わりがあるからなかなか面白くなりそう

※314389
その場合、プリズマンの試合は三試合目か四試合目に持ってきて貰わんと
初っ端でプリズマンごときに負けたってのが超神が「こいつらショボいのでは・・・？」と思われた最初の原因だし

こいつらショボいのでは・・・？と思われたのはプリズマンが悪いんじゃない
バイコーンが悪いんだ

バイコーンも相手がストロングスタイルだったらそれなりの超人だと思われた可能性が高いよな
即死ビーム依存のプリズマンvs即死ビーム対策済みのバイコーン（というか超神全員）という構図で負けるには、間抜けなムーブをするしかなかった
でも即死ビーム以外でも簡単に大ダメージ受けてるし誰が相手でもダメダメだった可能性はある

※314312
ネメシス
もうちょっと前回の対戦の内容を消化して（作者含む）いかないとカマセ化する

ジャスティス
塩試合見たいか？

※314384
>ディクシアはもうオメガ編で死亡が明言されたからね

そうなんだけど
周りに生き返った連中がごろごろいる状態で言われても納得できるかというと・・・
まあなんかの都合で生き返らなかったのかなぁ

※314403
>塩試合見たいか？

超神編冒頭で超神の強さを見せつけるために
塩試合どころじゃないジャスティスは見てみたかった

アニメ版ディクシアは王位でのキン肉マンフェイスフラッシュで復活してたじゃん

※314398※314399
バイコーンがしょぼいとはっきり感じたのは
・ただのキックを普通に食らいまくる
・油断してキャンバス手裏剣をまともに食らう
・ジェロに気をとられてブラッドスクイーズホルンから抜けられる
・そのままベルリンの赤い雨で背中を斬られる
・それでめちゃキレる
・余裕こいて光線を食らいまくってバリアを削られる
・更に汗をかきながらキレまくる
・0距離の手刀で胴体を貫通される
・プリズマンの思惑通り畳みかけられて塵と化す
まあほとんどの行動なんだけど
角を使ったダイナミックな技はよかったと思う

※314406
漫画はアニメの続きじゃないからな・・・

※314406
じゃん、とか言われましてもｗ

※314407
>角を使ったダイナミックな技はよかったと思う

めちゃくちゃアクロバティックな動きをしてたよね

ペインマン戦のジャンクマンがジャンクハンドを自分から落としたみたいに、プリズマンも身を切るようなことをしたら、もっと締まった試合になったとは思う

「そんなに欲しけりゃくれてやる」とかなんとか言って、胸のピースを取り出し、バイコーンに無理矢理融合させるとか

それでバイコーンが消滅したなら、ジェロニモが特異な体質持ちであることがよく分かる

※314412
プリズマンは最初に瞬殺されたように見せかけてスリムになった
あれで身を切ったことになる

プリズマンの食らい付きとバイコーンのキレまくりは他にない試合で面白かった
超神はお高く留まってすました奴が多いからな
バベル編でももう少しはっちゃけたヤツがいればなぁ

※314412
悪いがそんな終わり方は嫌だな

敵が弱い弱いと いつまで文句を言い続けるんだ…
流石にもう そういうものと思って受け入れるか、読むのやめるかした方が自分のためだと思うぞ

※314406
アニメはスタッフが好き勝手やったパラレル作品

※314405
一応、相手がヒール的受けに入っていて、リング上で戦ってたから試合の体裁保ってたが、
例えば、バイコーン相手だったら只の暴行事件案件

※314412
ジャンクマンがジャンクハンド自在に外せるように進化して、仕込みナイフ（と言うかトゲ）とかなったら小回り効きそう

普通に手になったら批難囂々出そう

※314416
そういう意見も同じくらい言われ続けてるので
ここはそういうものと思って受け入れるか、以下略

※314421
更に地味にするつもりか

※314413
オーバーボディ相手に被せて光線照射とかね

※314419
ちがうそういう意味じゃない

※314413
ならないとおもうよw

※314416
感想を書きこむスレなので
多分尽きる事はない

※314421
ケンダマンっぽいが
ジャンクハンドが変形して棘付き鉄球になったりするのは似合う気がする

※314423
もうペインマン戦でも無理くり熱出して勝ったのにもう十年はネタ蓄えんと焼き直し戦になる

※314419
※314405が言っているのは
超神が本当に強いと言う事を示すのに
まずジャスティスをぶつけていい試合をさせるって意味だと思うよ
その後の闘いがショボかったら意味ないけど

※314428
腕を鎖付きジャンクハンドにすれば、ジャンクハンド飛ばせるｗ
後、鎖を上手く使えれば、固め技、関節技が使える

だけど、鎖に頼り過ぎると、
純水なジャンクハンド殺法がおろそかになって負けるのが目に見える様だな
ロビンに

※314432
なんていうか、スニゲーターとかプラネットマンの路線だな

ジャスティスと将軍は鬼札
アタルもそうだけど、うまい具合に抜けれた

始祖は仕方ないにしてもネメシスは今回の決戦に出ても良かった気もするけどな
ほんの数世代前、かつ不老不死も解けてるのならほぼ現代超人だろうに

スグルが20代半ば
真弓が60代前半
タツノリの弟ネメシス（サダハル）は８０代くらいかな

ゴッド・フォン・エリックなんか150年間現役だったらしいからな

※314422
割と真面目にアドバイスしたつもりだったんだが
そういう言葉遊びで上手いこと返した気になってれば気が済むわけね
ま それならそれでいいけどさ

※314444
言葉遊びはごめんなさい
でもいいたいことはわかるよね

※314444
横だが
皆が思うその手の感想はずっと続くからね
重複するのは仕方がないよ
スルーしようね

※314444
超神が弱いってのは普通に読めば感じる事なので
今までもこれからも何度も出てくるよ
みんな悪気はないと思うから
もっと実のある感想で対抗しよう

※314416※314444
その真面目なアドバイスというコメ自体が何度も繰り返されてるから
イラついたんでしょ

※314448
まあ、ね・・・
悪気はないんだろうけど
結局は一緒かなぁ

※314441
二世のスグルが結構歳が行った父親だったけど
真弓もほぼ同じくらいだったんだな
（後に第一子アタルがいたのがわかったけど）

悪気は無いというか
本当に真面目なアドバイスのつもりだったが
要するに余計なお世話だったようだ
すまんね 消えるわ

余計なお世話っていうか
大抵の人が思うけどあえてスルーしてる事を書いちゃっただけだから
消えなくていいよ
失敗なんて誰だってあるさ

※314451
俺が調子こいて変な返し方をしたのが悪いんで
気を悪くしないでください

※314451
俺も前に同じようなアドバイスコメした事あるよ
スルーされたけど

皆さん優しいんだな
不満漏らしつつワイワイやってるところに
真面目なアドバイス（）を貶されたらキレて慰めてもらいたがるとか
荒らしよりめんどくせえわ

※314456
皆さん（笑）

なんだこの流れ

まあ、スグルがボワァの概念を普及させる以前であれば、超神とまともに戦えるのは始祖とラジナン上位しかいなかったであろうとは思う

真弓やドリーマン、ロビンナイトではきっついだろうし、スニゲやスプリングマン、ベンギマンでもボワァなしならまず勝てない

※314456
まああんなコメで「真面目なアドバイス」とか言っちゃって
いちいち反論とかして律義に消える宣言とか
どう考えても初心者だし
可哀そうだろ

ボワァはともかく
超人強度が何千万って奴は昔から人知れずいたんだろうな
普段何してるのかは知らんが

※314462
王位編に出てきた面々見た時そう思った

※314463
普段は職業レスラーじゃないんだろう
ミスターVTRは映像関係の仕事とか

※314464
ミキサー大帝（日本）
職業：調理アシスタント
超人強度：5900万パワー

ミキサー大帝ってパワー分離機が目玉だけど
普通のミキサーとしてでもエグイ能力だよな
とんでもなく残虐な試合になるわ

※314461
※314416の前後のレスでバイコーンが貶められてたから憤怒したんだろ
バイコーンの仕業じゃ

※314466※314467
相手をミキサーに入れてミンチ状にしてから
おもむろに調理を開始する
アニメのラーメンマンの悪夢再び

アニメのラーメンマンはマジで怖い
ゆっくり丁寧に人間を料理するとか正気じゃない
ミキサーといえばグレムリンを思い出す

正直超神弱いの変なイメージ付けはゆで先生にも問題あると思う…
厳密には作中のスグルの発言(将軍は無理でもマンかジャスティスが出張ればババッと解決する)だけどね…こういうのは作中キャラに言わせるものじゃないし、もう遅いけど今からでも新規分の単行本の表記変えやって欲しいレベル

※314476
ああ、あれをそう取るか・・・

楽に勝った奴なんていないんだから本来そこまで超神弱いということもないはずなんだけどな
かませの試合を多用してきたことの弊害だよね

>>314467
確か犬の時も骨だけ抜いてたから実は鮭とかいっぱい放り込んで骨だけ抜いてもらうとかの職業についたらピカイチなんじゃないのか？

超神弱いと思ったのはコーカサスからだな
カサカサのシーンも情けないし胸に穴があけられただけで敗北
超神の連敗もあそこから始まった

なんだこの流れ

まあ、スグルがスーパーサイヤ人の概念を普及させる以前であれば超神とまともに戦えるのは始祖とラジナン上位しかいなかったであろうとは思う

真弓やドリーマン、ロビンナイトではきっついだろうし、スニゲやスプリングマン、ベンキマンでもスーパーサイヤ人にならなきゃまず勝てない

スーパーサイヤ人はともかく
超人強度が何千万てっ奴は昔から人知れずいたんだろうな
普段何してるのかは知らんが

※314463
ストロングマンもパワフルマンも開墾してたしフェニックスも再登場の時は開墾してた
キン肉星は荒野ばかりだから住人は基本開墾してるのかな

※314484
バッファロー⇒マンモス⇒カブトムシ
という強さの上位互換のイメージ、虫は大きさが同じならのと言うアレ
残念ながら同じ甲虫であるてんとう虫出しちゃったので印象が薄くなった感じ

※314484
考え方が真逆というとまたニュアンスが違うが、あれだけ正面からマンモスをフルボッコ出来たコーカサスが出てきた事で、個人的には超神という存在にそこで初めてヤバさみたいなのを感じたけどね

カサカサも虫の擬音イメージと考えたら変ではないし、穴開けられただけてのもちゃんとみたら爆縮SDと同じ１億(超え)の超一点集中攻撃だし…

※314484
珍しく一つ一つの技をマンモスを上回る様に逆算して作ってるから逆に迫力不足に見えるかもしれんなｗ

コーカサスは相変わらず意見割れるな
個人的にはガンマンより弱そうって印象が強いかな
まだナチュラルの方が強くねとは思った

※314501
今の牛は情けない姿を見せてるが今まで悪魔牛がマンモスの劣ると思った事がない
ビッグタスク＞ハリケーンミキサーを見せた王位編の頃からずっとそう
王位編決勝でマンモスがロビン相手にいい勝負見せた時もマンモスはその辺の強さだろうなぐらいにしか思わなかった

コーカサスを強いと主張してるのはマンモス厨だけ

強いかどうかは別として
物足りない試合ばっかだったというのはあるな

コーカサスが強いか弱いかで言えば超神の中では強い方だとは思うけど、迫力も説得力も無いしマンモスの魅力も引き出せなかった（謎のルチャドールマンモス要素は引き出してしまったが）し、フェニックスが変なリングを変な場所に作らなかったらマンモスが死ぬ必要も無かったし、そんなに高評価を与えるわけにはいかない

戦力的にも人気でも選りすぐりの8人（ジェロは異論あるだろうけど）が
負けてしまったら そのあとどうするんだってのがあるから
勝ち負けの結果自体はこれでいいと思ってる
ただ全体的にアツさが足りないんだよな
たぶん ゆでが年齢的に若い頃の勢いを失ってるんじゃないかと

ミキサー大帝ってミキサーのくせに分離能力を披露してたけど、ミキサーなら粉砕して混ぜるのが正しい能力では・・・
そういう普通の能力のミキサーマン一族の中に、格が違うミキサー大帝がいるという構図なのかな

※314492
新シリーズでフェニが開墾してた星も旧シリーズで他の4王子がいた星も
キン肉星じゃないよ
キン肉星が殺風景なのは往年のSF映画の背景マット絵のパロディ

コーカサスは実力はあってもキャラが弱い上に
試合内容がほぼマンモスが一皮むけるかどうかって事に終始してたから
印象が薄いんだと思うよ

314596
引き出してしまったに草

超神よりも対戦相手にスポットを当てた試合ばかりだったからね
いきなり12人は多すぎた。今思えばオメガの6人は最初は少なく感じたけどちょうどよかったのかもしれない

超神は人数が多過ぎたせいかもしれないけど勝率が悪すぎたね
オメガ編で五本槍の連敗、ゼブラ、フェニの敗北が不評だと思ったのか
紙媒体に移行できたシリーズであまり負け試合は見せられないとはしゃいでしまったか

個人的にはロビン対ネメシス戦なんかが理想的なんだがな
ああいう風に、主力キャラを格落ちさせずに、意味不明なハンデもつけずに負けさせられるのをバベルの塔で求めてたんだが

バベルの塔に行く前にもう超神っていう集団の格が下がってしまってたからね
ロビンVSネメシスは無量大数軍の第一陣が強化された7人の平悪魔相手に白星を積み重ねて集団としての評価を一定以上に保ってたのも地味に大きい

※314510
>穴開けられただけてのもちゃんとみたら爆縮SDと同じ１億(超え)の超一点集中攻撃だし…

超友情パワーを両手スクリューの一撃に爆縮して横腹をえぐり取るえげつねえ殺意の塊と
レオパルドンを殺せなかったであろう事が判明したノーズフェンシングにビッグタスクをぐるぐる巻きにしたのが
同じっていうのは同じ一億級の技とはいえちょっと、な……

※314641
ウォーズは一撃で倒す技で
マンモスはダメージを蓄積して最終的に倒した技だよ

コーカサスは虫の超人として見ると強くて、神として見ると弱い
カブト虫自慢したり、ゆでも虫として魅せようとしてたな

マリキータにせよコーカサスにせよゆでの虫超人が好きなのは伝わるんだが
好き過ぎて色々調整がうまくいってないように思う

超神は序盤のつかみに失敗した感じはあるな
レオ対ランペイジ
プリズマン対バイコーンが両方とも微妙で、
その後がナチュラルだからな

※314675
雑に数コマで片づけるモブならいいけど
最初の相手は前シリーズのボスクラスで掴みとしてほしいよな

※314675　※314676
そういう意味ではナチュラルの序盤は良かったけどな
序盤だけは、な

そう考えると、対始祖戦は序盤の流れが完成度高かったんだな

いきなり悪魔将軍初戦から始まり、
対戦相手はポッと出ながら、「アナタ絶対に強いですよね」という威厳たっぷりのミラージュマンで、
実際に戦ってみると将軍の方がはるかに強く、「6騎士でもなんとかなりそうな雰囲気」を出す辺りが

特に最初の1話なんかはおっさん同士が話してるだけなのに面白かった

始祖たちは「将軍と古なじみ」ってだけで親近感がわいたな
超神ももっとザ・マンとの回想とか挟めばもう少し魅力が出たのに

・・・ってのはホント序盤から言われ続けてたんだけどなぁ

ミラージュマンは見た目だけならザ・ワンより威厳あるからな
これはすげえのが出たと思ってからのかませは面白かった

ゴールドマン将軍がかつてのサタン憑依将軍よりはるかに完成度が高く見えたのも大きいと思ってる

※314698
バイコーンとザ・マンの会話が想像できん

最初のうちに神対神をやっておいて、神同士でも格差があることを明示しておくべきだった気がするな
ザ・マン対バイコーンでも、ザ・ワン対知性の神でもいいから

キン肉マンという漫画の特徴として、世界の危機みたいな状況にあってさえ
リングの上でルールに則って戦わなければいけないという作劇上の縛りがある
強大な敵に数で対抗したり、武器を開発したり、陰謀策略で戦わず勝ったりとかもできない
そうすると敵が強すぎたら味方も理不尽に強くしていかないといけなくなるんだよ それはそれで嫌じゃん？

※314726
肉に限らず過去の作品にも言える事だけど
普通はその状況で如何にして勝つかが見所なんだけどな

※314741
肉の場合は上に書いた理由で変化球が使えないから
強い相手に勝つには もっと強くなるしかなくて
それをどこまでも繰り返すとドラゴンボールみたいになるけど
肉にそれ求めてるん？ という話

そのドラゴンボールですら
何人かで一斉にかかったり 魔法みたいなアイテムを使ったり
しまいにゃ合体したりして 話に変化を付けてるんだが
肉はそれも難しい 路線を大胆に変えるなら別だが

※314748
それは全く問題ない。インフレについていけてないはずの旧キャラが久々に登場してはるか格上のはずのキャラに勝ったりするのが肉漫画だから。
別に半魚人をディスってるわけじゃうわやめろ

今回は牛には荷が重すぎた。
牛より遥か格上の将軍でさえ「話の都合の謎パワー」＋「超えて欲しいから指導しながら戦う」というゆるい八百長が無ければマンにボコボコにされてたのに、マンと同格のワンに牛が勝つのは無理がある

将軍直伝のパイプ椅子連打を使えばザワンにも少しはダメージ通ったかも知れないのに……

※314661
コーカサスはマンモスが力だけでごり押ししてた時はパワー＋冷静なテクで優勢だったけどマンモスがテクニックも使い出したら途端に劣勢になったから後半でイメージがた落ちになった感じ

※314599
>ミキサー大帝ってミキサーのくせに分離能力を披露してたけど、ミキサーなら粉砕して混ぜるのが正しい能力では・・・

王位編連載当時俺らの学年で一瞬だけ「一部の王位編の強豪超人はミキサー大帝が複数の超人を混ぜて作った人造超人説」って珍説が出た事あるわ

>>314748
あっちは戦闘力高ければほぼ絶対勝つけどこの漫画は敵との愛称とか状況とかで超人強度の差関係なく試合の勝ち負けが決まるからあっちの勝ち負けの予想よりとても楽しい思うけど。

※314760
悪魔超人軍は体力増強トレーニングと実戦訓練とかで教えるとかしてなさそう

超人は個々の個性、特徴の癖が強すぎて教えるのが難しそうだな

※314761
横からだが、マンモスは最初から力だけのゴリ押一辺倒ばかりではないんだ…
寧ろ鎧が硬いと見るや牙をドリルにしてその衝撃でリング外に落とそうと頭脳戦もやってる

同じく横からだが、相手はカブトムシなのにリング外に落とす意味あるのかなあ
空飛ぶって考えないのかなあ
って思ってました

※314801
その前のアイスロックジャイロの段階で
どう考えてもリング外に放り投げられてて
そこから飛んで戻ってきてるんだよな・・・

マンモスが本能でコーカサスに勝つにはリングアウト狙うしかないって感じてたと思うとちょっと面白い

小柄なキャラが大柄なキャラと互角以上のパワーを持つという描写は、ゆでは苦手なのかと思った
まあ、漫画ならともかく現実の格闘技ではめったにない現象だとは思うが

※314803
スマブラみたいだな

カブトムシだからとか関係なく超人は飛べるしそれはそれとして落下する時は何故か飛べなくなって落下したりする事もある

※314808
基本情報どうもw

※314803
地獄の門という名所アピールだよ

海外から泳いだり走って駆けつける描写もあるし
ゆでとしては 超人が飛べる設定は無かったことにしたいんだろうけど まだ割り切れてない感が伝わって来る

無量大数軍編でも普通に鳥取砂丘まで飛んで行ってたから基本的に移動中は解禁するっぽい
戦闘する時は超人心臓に切り替える設定が生きているなら超人心臓使用中は飛行が苦手になるのかもしれん

とりあえず頑なに普通の乗り物で移動しないところを見ると
飛行機よりも速く泳げるんだろうな
まあ飛行機の場合は空港での待ち時間が長いから それも込みでかもしれんが

マラソンとか言って月まで往復するような連中だし
スピードは出せるだろうがやっぱり疲れるのかな
いつだったか委員長達は現場までジェットパックみたいなの背負って移動してた

そういやネメシス（サダハル）は
長年幽閉されてやつれた状態から地球まで500億光年飛んできてたな

そういやマンモスがコーカサスをリング外へ突き落そうとしてるのを
ランペともう一人の超神は上空に浮かびながら見てるんだよな・・・

考えてみたらこの漫画に普通の乗り物が出て来るコマ自体、あまり記憶にない
もちろん新幹線アタックをはじめ全く無いわけじゃないけど
単に ゆでが乗り物描くのが苦手であまり描きたくないのかもしれない

そう言えばザ・ワンはヨロイ正体を明かしてから、ボボボボって笑わなくなったな

※314803
これは私見だけど、マンモスは最後のリング倒壊時の発言で｢超神一人抜き程度で…｣と言ってる事から、ここに現れた三柱は自分で全部潰すつもりで、だから最初は手際よくガスに落とそうとしたり大技も惜しみ無く繰り出して早期決着を狙ってたのかなと思ってた
コーカサスが想定より遥かに強かった事でそれがならなかったと言うか…

※314821
そのかわり掛け声の頭にボがついてる
ボスリャ！

ザ・ワンの言う「潜在能力を拓かせ　当てたい者」ってミートくんの事だったり？
オメガ編の最初でセコンドとしての才能云々って言ってたし

※314822
というかマンモス以外の面々も最悪一人で三人相手にする作戦で来たんだろうな
フェニだけ何故かタッグマッチをする腹積もりだったが

※314820
バッファローマンがオープンカー運転して移動していたコマが印象深い
どんだけでかいんだあの車

※314825
ザ・マンが増援を送り込んだり、バベルの試練の提案をすることを予想しての作戦だろうけど
当人たちとしてはピースを餌に奪いに来る超神三人潰すのが目的かな

※314825
超人1人なら超神1柱が相手して、タッグで挑めば超神もタッグ組んでくるって邪悪神からの情報で予想してたんじゃ？
フェニはザ・ワンがあらわれる地点を知っていてザ・ワンとのシングル戦だけは避けようとしていたのかと思う

※314824
スグル以外には付かないとも言ってたね

※314831
まあ超神がそれぞれ穴に飛び込んだのを見てたし
ザ・ワンがどこへ向かったかは把握してるわな
そこから24時間あるわけだから如何様にも対応できる

いまだに具体的な落し所がよくわからん
どんな危機をどう対処すればいいか全くわかってないし

※314831
ザワンの側近はタッグという概念を生み出した神なんだよ
みたいな情報は知性の神から聞いていたかもしれないね
そいつらを倒せばザワンも超人を認めざるを得ないだろうと

タッグの生み親であるなら、天界でタッグ最強を名乗っても許されると思うの

※314864
ホントこれ。これなんだよ問題の本質は
（おそらく ゆでが描きながら考えてるせいで）敵の行動原理も、
味方サイドはなぜそれと戦うのか、何がどうなったら解決するのかも
開示されてないまま試合だけを重ねていく
だから試合にドラマが生まれず淡々と消化されていく

今までのシリーズのように敵を全部倒せばいいわけじゃなさそうっていうのと
じゃあどうすりゃいいのか何が問題なのか今の段階ではっきりさせてないのが
スッキリしなくて気持ち悪い
このうえバッファがザ・ワンに弟子入りとか

加えてザ・マンもなんか含みがある言い回しばかりだしネジとかの裏での活動も期待させてほったらかしだし
観戦してるはずの居残り組もたまにしか出て来ないし
フラストレーションが溜まるシリーズだな

でも楽しみにしてるんだけど

今に限らずオメガ編もずっとそうだった
話の大筋くらいは最初に決めておいた方がいいと思うんだが
完全に見切り発車がクセになってる感じ

超神が事情はどうあれ「襲ってくる倒すべき敵」ならまだよかったんだけど
「目的のために超人を試す存在」になってるのがね
勝ってもなんかスッキリしないし手加減されてる感じがするし

超人抹殺のためにピース争奪戦してたら
世界の危機とやらが膨れ上がって共闘路線、
とかでよかったのでは

七人の悪魔「キン肉マンを倒して最強を証明する」
スグル「怖いしイヤじゃ」
七人の悪魔「ならオレたち全員に勝たなきゃならん理由を作ってやるよ」

シリーズの目的はこれくらシンプルに最初に明示していいた方がいいよ

※314912
「いつも一緒にいたミートを救うために戦うスグル」
「敵対してた超人達が協力する」
「激闘の末、バッファと和解するもアイドル超人を蘇らせて死亡」
まさに神懸かったシリーズだったな

バイコーンやナチュラルみたいな過激派がもっと強くて大人数だった方が面白かったかな

そんで、読者視点でも
1なんか超神達の中に2大派閥があることが分かる
2調和は超人絶滅派の中では穏健派っぽい
3調和の裏目標として過激派超神の絶滅があることがはっきり分かる

ってしておいて
超神編のラスボスとして過激派超神の大物（超絶強化されたバイコーン？）をおいておいた方がよかったかも

どの超神が何派なのかさえボンヤリしてるもんな
ゆでが道筋をきちんと立てておらずフラフラしてたのを正当化しようとして
超神同士でも考え方がバラバラだから…っていう設定を後から思いついたんだと思うよ

「さあ、いよいよ終わりの始まりだ」とか言って神vs超人の存亡を懸けた大決戦が
なんか実は神って物分かりの良いやつ多くね？みたいな感じになってるのがねぇ
牛がワンに弟子入りした理由も話の都合上しょうがないからまあ分かるけど

ここまでの超神編は『なんかスッキリしない』って感想に尽きるな

ザ・ワンを思ったより話のわかる男にするのだったら、彼以外の分かりやすいヴィランを設けておくべきだったとは思う

一応、スグルが相手をしたマグニフィセントが本章のラスボスで、ザ・ワン対バッファはイベントバトルのようなものだったと考えられなくもないが、マグニフィセントはラスボス扱いするにはポッと出すぎる

※314925
これだなぁ。フェニチームは最後のタッグ以外は負けても良かった

一番手のジェロが勝った以上、他のメンバーを負けさせることが出来なくなって、正・悪の間をフラフラしているバッファが敵に弟子入りする形でしばらく表舞台から消えていてもらうというオチ

バベルの塔行きメンバー選抜する前からボーナスステージ言われとったし
ジェロに至ってはカピラリアピース埋め込まれた時から次戦勝利確定って言われとったんやで（遠い目）

ジェロニモとネプが塔の上から見た何かも そのまま長いこと放ったらかしだもんなぁ
来週の自分が何とかしてくれる理論は もう卒業してほしい
それだってキン肉バスターの破り方という試合展開の話であって 話の大筋自体は明確な状態だったんだし

ジェロ「バッファさんはまだずらか？」
ロビン「負けたらしい」
戦争「マジか！」
ネプ「しかも弟子入りしたんだとよ」
アシュラ「プッ、何やってんだか」

肉体的には圧倒的だけど精神未熟で勝機は残されてる相手だぞと示すかませの役割としてバイコーンは見事な造形だったと思うわ
その流れから動じない精神とトライアングルドリーマーを腕力で振りほどく肉体を見せつけたところまではよかったんだけどね…

キン肉マンでは飛行の件と並んで超人のコスチュームについても深く考えないほうが面白い
マンモスマンやポーラマンのフードははっきりしない方がいいし、パンツを履いていない超人は全身タイツだと思ってる
サンシャインやペインマンなどのタイプの超人は全裸で戦ってるのかと思ってしまった時は寝て忘れるようにしている

※314984
そう、そこまでは凄くワクワクした

その後の流れが残念で、その次の虫も、その次の最強タッグも、そして今の展開も
どんどんおかしな方向にだらだら続いてる感じ

個人的には最強タッグがどん底だったわ
もうこれどうすんだよ（心底呆れ）の境地だったからバベルの塔での路線変更はまだある意味想定範囲内で済んでる
マイティハーキュリーズに感謝すべきなのだろうか？（こんらん）

タッグ技のリアルツインDDTもしょぼいと言ったら失礼だけど、DDTの亜種ってのは超神が得意げに使う技の名前じゃないなぁと今でも思う
超神タッグ最強なのに、フェニックス（は兎も角）＆ビッグボディというそんなに強いわけがない急造コンビに負けるって時点で技名がどうとかそんな要素でフォローできる問題じゃないけど

イデアマンは最初ノリのいいオッサンで好きだったがなぁ
あのノリのまま生き残って味方になるまで想像したわ
あと意外にしっかりパートナーを諫めてた初期ノトも

※314983
バッファローマンが寝返った経緯をモニターで見ていた場合は
おそらく誰も文句を言わないと思う
いちばん何か言いそうなのはアシュラだが、理由を知れば
「勝つために手段を選ばないのは悪魔として正しい、だがもし我らに敵対する様ならば容赦せんぞ」ってところかな

バッファローマンが寝返った経緯をモニターで見ていた場合はおそらく誰も文句を言わないと思う。は完全同意
アシュラは「あいつ（牛）はそういう奴だよな」ですませてくれそう
文句こそ言わんが心中穏やかでない奴がいるとしたら戦争とロビンが怪しいと思ってる
戦争は真面目だし一緒に階段上った仲間、ロビンは奇行子だからこういう時の感情が読めない

確かに ロビンあたりは牛が誰よりも高く評価されたことを妬む可能性もある
ゆでの問題だが性格が不安定だもんね

ロビンは自称ザ・ワンの側近にザ・ワンに似ているとか持ち上げられてたばっかりだしね

※314994
マンネリ，倦怠期最強タッグより、今から縁を結ぶ新造タッグの方が強いし絵になるからんなｗ

ランペイジ　さあどうなるか　→　ん？何か微妙…
バイコーン　まあここからか　→　あれ？弱くね？
ナチュラル　お、やっとまともなのが来た　→　は？なんだそのギミック
コーカサス　結構強いじゃん　→　え？これで終わり？
マイティ　　最強…ねぇ　→　まあ…知ってた
ここまではこんな感じ？

※315014
※315015
ロビンは褒めて育てる
牛は貶して育てる

ロビンは厳しく躾けると脱走するからな息子を見ると…

リアル・ディールズの勝ち組ってちゃんと師匠が居るんだよな

ロビンは親か教育係が居るんだろな。

※315026
まあそんな感じ

フェニックス達が邪悪神から真実を聞いて参戦したことを考えると、オメガ編から謎を引っ張りすぎ
ステカセキングやアトランティスで読者が喜んだ反応が忘れられないのだろうか、ファンサービス的な試合を増やすことばかり力を入れすぎてストーリーの根幹がぐらぐらになっていると思う

邪悪神どもがフェニックス達に真実を全て言ってるとは限らんがな

フェニックスはそこまで計算している感じするよな
ひょっとすると知性の神を憑依させて敗北する所まで計算づくだったってことも考えられる

ていうか その時点では ゆでも考えてないに違いない
最近の展開を見ると ようやくある程度決めたっぽい、決めてるといいな、というところ

そうかお前がそう言うのならそうなんだろうな
お前の中ではな

※315110
>知性の神を憑依させて敗北する
上手いこと知性の神を仮死状態にさせて邪悪神の力だけ自由に使えるようになるならいいがやってみないとわからない部分もあるし、邪悪神抜きでの勝利、邪悪神憑依でのアリス殺害、それらに次ぐ案として持ってそう

※315113
面倒くせぇ奴だな
そんな使い古された定型文で上手いこと返したつもりか
ここまでの描写を見れば ゆでがちゃんと考えてなかったことは明らかだろうに

※315115
そうかお前がそう言うのならそうなんだろうな
お前の中ではな

何年も同じコメントを書き続けて何年もゆでから無視されて
いや、そもそもゆでがこんな所見に来るわけもないのに
それでも同じ事しかできない奴には定型文でも勿体ないだろ？

あー 少し頭がおかしいみたいだな
それなら仕方ない

作者に意見するためにここに書いてると思ってるのか・・・

ゆで先生最近ツイッターでマンガで伏線回収するなとか言ってたから、あんまり先のことまでは考えないでやってるんだろうな
それにしても緻密に考えられてるマンガだったもちろんあっていいのに、なんでそんなガッカリさせるようなことをわざわざつぶやくのかわからんなあ

ゆでに限らず人の事を気にし過ぎだしたらつまらなくなりがちだからなあ
今のゆでは創作家としてあんまりいい精神状態じゃない気がするわ（ﾊﾗﾊﾗ）

これは異論あるだろうけど個人的には
漫画家とか有名人はSNSなんかやらない方がいいと思ってる
ファンとの距離が近くなりすぎると お互いにとってマイナスの方が大きいと考えてる
だから俺は一切見に行かない

告知に徹してる漫画家は結構いるんだけど
下手な人はつい余計なこと書いちゃうんだよな

SNSを使うのが上手な有名人は当たり障りのない範囲で好きなもの、楽しいこと、たまに宣伝、だけを投稿する
思想とか意見とか仕事論とかを語ったりはしない

※315151
スキューキッドの伏線とか思わせぶりな知性の神とか
伏線的な話がむしろ多くなっているのにな

訂正：スクリューキッドね

そりゃな
作品好きだけど思想が嫌いとかで読者減らすのアホらしいもの

王位争奪編が一番面白い人いる？
自分は脱落して後からコミックスでまとめ読みしたけど「ゆでだから」で済ませられないようなシーンが多すぎてビビる

王位争奪編はアニメの方が面白い

アニメのオメガマンがやたらカッコいい

アニメの記憶が七人の悪魔超人編までしかないなあ
たまちゃんねるで知ったけど丁寧に作ってるらしいね

王位編の序盤はワクワクが止まらなかった
初登場時のイチオシはビッグボディで次がソルジャーだったが
期待した展開ではなかったな・・・

※315183
俺も同じ
当時豚鼻タラコ唇で敵役ってのはちょっと無理だった
マリポも良さが全く理解できなかったし

新シリーズでネメシスやフェニやゼブラをあんなにカッコよく描けるのは凄いと思うな
そしてマリポが一番好きになったw

初めて見たキン肉マンが、アニメの王位編だったな
そのせいか
テリー＝要するにクリリンポジであり、スグルの友人だが、あまり強くない

という思い込みが抜けるのにすごく時間がかかった
後、ロビン＝仮面の奇行子ということに気がつくのも遅れた

バッファローマンはドラゴンボールで例えれば『精神と時の部屋』みたいな所で修行するのかな？

バベルの塔で敗れてもまだ生きている超神たちが命を懸けて時間稼ぎしてくれるんじゃね？しらんけど

2世で幼少期のキッドがキン肉バスターの練習をしているところをテリーに叱られてるシーンがあったが、バッファも本来の適性は突進型のパワーファイターではないってことなのかな

ポーラマンやネプチューンマンみたいなパワーよりの万能型が本来の適性なのだろうか

※315198
タッグパートナーなら練習しなくても体得出来るからなｗ
スグルがテリーの技するのあんまり見た事ないが…
ナックルパートぐらい？

※315198
バッファも本来の適性が関節技、グラント技だったら目も当てられない

※315186
テリーは味方側なら早期一抜け（一勝・一分け・辞退）して解説等に回るのが仕事だからなｗ

人よりパワーはあるのにテクニックがなくて駄目超人だった
×　じゃあいっそテク捨ててド迫力パワーを手に入れればええやんけ！
〇　よい師匠に巡り合えればテクを磨くことが…

ない可能性とは言えないけど将軍の指導力に問題があるって話になるなw

今後サイコマンやガンマンの系譜神なんかも出てくるんだろうか…

出てくる神が誰の祖とかは別に説明されないんじゃない？
意味あるとは思えないし

※315223
特に悪魔超人は多様化し過ぎて、指導しようにも体力上げて各自がんばれぐらいしか…
あんまり雄弁な悪魔将軍もなぁｗ

※315225
サイコマン⇒農村マン
帽子の形と得体の知れない所が…

超人強度の高い超人って、
体の機能十全に機能させるモノ（ミキサー大帝ならミキサー）でほかに回すと不具合起こすんじゃね？

牛「元は100万パワーを誇っていたが テクニックがてんでダメで三流止まり。つまりカナディアンマンに角が生えた程度の超人だった」

カナディ「その言葉取り消せー！」

※315228
ジ・アダムスも帽子だし
モチーフ的に得体が知れないだろ

そういやアポロンマンもバーザーカーに似てるな！系譜か

※315230
カナディはまあ1.5流ってところだろう
1流の上位、トップクラスの戦いについていけなかったってだけで

※315233
まあ登場時に既にアイドル超人より上の30歳だからな
パワーだけで頑張るのは辛いだろう

※315233
だがロビンに負けた後でも
ファンの女の子からおにぎりを差し入れられるほどには人気だった（過去形）

※315228
前も同じコメを見たな

※315233
だね。カナディ三流と書いたのはネタだけど
カナディも もし機会があったならサタンと契約しただろうなと思う
その意味で オレの中では"サタンと出会わなかった世界線の牛"ってイメージがある

※315234
ロビンの年寄り設定何処消えたｗ

※315239
ロビンは初登場時26歳
まあ確かにスグル達より年上
「若いパワーは残っていない」とはいうが
レスラーとしてはむしろ脂が乗ってる時期では？

※315240
初登場時のロビンはちょうど王位編のスグルくらいの年齢かな

※315240
がむしゃらに敵に向かっていく姿勢って意味だろう
それがなくなった代わりに計算して戦うようになった、と

マンモスのパワーで生き返ったら若返ったみたいだね

※315238
カナディはそういう性格ではない気がする

※315238
カナディアンマンは何かそういうのじゃない気がするけどな

※315242
確かにデビュー当時（倫敦の若大将）は
ラグビー経験を活かした突進で食らいついてたな
それしかなかったんだが

倫敦の若大将の時点でロビンは22歳くらい
スグルがロビンに勝利してチャンピオンになったのがスグル20歳、ロビン26歳くらいの頃なんで
実はデビュー遅めなんだよな、ロビンマスク

個人的には倫敦の若大将に出てきたテリーマンが年齢不詳に見えて仕方ない
スグルと同い年だから16歳のハズなんだが

カナディアンって黄金のマスクを取り戻してから4ねば良かったんだとか言う奴だからね
少なくともその頃だったらサタンと契約すると思うよ
何なら強くなるためならほとんどのキャラは契約してもおかしくない
最近はみんな清く正しい人物像になってきてるけどね

テリーマンは老け顔だったんだろ
20前半になって顔と年齢が一致したケースだと思う

※315251
カナディさんはビビりでそれ以上に頭の中身がシンプルで考えが足りんお人なんや
清く正しいでも邪悪なのでもなく割った竹のような頭の御仁だから死の恐怖の前に言っちゃいかんことも言うし、その後のウルフマンの行動見て反省もする
そんなカナディさんならサタンに契約持ち掛けられてもビビって契約せずにその場から逃げだすかサタンと戦おうとするんじゃないかな？

※315251
それは単に考えなしのチンピラ発言ってだけで
確固たる思想ってわけじゃない
※315258
よくわかってらっしゃる

※315248
テリーのこの話での行動が「何もかも分かってる」大人って感じだったからな
ただ体つきはもう少しスリムでもよかったかも

ロビンは目を大きく描くだけで若く見えるw

二世の世界だと
ロビンとテリーは一緒にヘラクレスファクトリーで学んでたはずなのにな
「倫敦の若大将」だけ無印世界にスライドしてたのかな

ロビンだけヘラクレスファクトリーのラグビー科で学んでいたとかなら笑う

※315261
ロビン、テリー、ラーメン、ウルフが一緒に授業受けてたよな
あとキングトーンもか

2世のヘラクレスファクトリーもどれだけ長期間滞在するのかよく分からないからな

テリーやロビンみたいに親から教えてもらえるようなメンバーは、運転免許の合宿並に短期間しか滞在していないのかもしれない

※315264
あの設定は地味にネックだよな
二世は旧シリーズとも別世界になってしまう
アニメじゃそこまで語られてないんだっけ？

※315266
地球及びキン肉星に住む正義超人は皆14歳以上で入学
4年間みっちり訓練することを義務付けられてる...という説明はテリーからあったが
・・・ん？

※315268
テリーとロビンは一緒にヘラクレスファクトリーまで宇宙空間を飛んでたな
イメージ図かもしれないが

マジか、2世読み直すか……

まあ矛盾するから二世は別の世界ねって結論出されがちなんだろうよ

新シリーズどころか旧シリーズとも繋がってない二世

二世の話で、たまたま男の子が生まれたから万太郎の活躍だったけど
これがもしも女の子が生まれた場合？どんな話になってたんだろう？

※315258
※315259
確固たる思想だなんて思ってないよ
考えが足りないからこそフラフラ契約することは充分想像できる
もちろんビビって逃げたり 無謀に襲いかかって返り討ちに遭うパターンもまた想像できる

それはもういいんじゃないかな

すまんね あまりにバッサリ一方的に否定されたもんで
そのままにはしておけなくて
どう思おうが各自の自由ってことで終わりにしといてくれ

せやな
最後はどう思おうが各自の自由の精神とリスペクト大事やね

俺も経験がある
こういうスレではよくある事だし
否定されてもそういう意見の人もいるってだけの事なんで
スルー出来るようにしとこう

広がる話でもないしな

超人って相手を分からせるにしても まずは戦って勝って見せなきゃ始まらないとこあるし
今回のバッファローマンの判断も妥当って思えるが
他のメンツがどういう反応するのか楽しみ

※315275
ユリアンとか涼子

ウルトラの母はマリーと設定されてるらしいが…

キン肉マンレディー

※315275※315310
キン肉マン子でいいだろう
プレイボーイだし
短期で終わるかもしれんが

※315315
いまならドッジ弾平の続編の例があるが・・・
主人公の名前は辛いものがある

※315314
そういえばキン肉マンレディーの本名も「キン肉スグル」なんだっけ？

※315317
キン肉マン小娘

永井豪のヤツも確信犯だろ

今回の感想と関係なさ過ぎる

一週休みも今頃だといつもこんな感じだよ
むしろ変な方向に話が進んで面白い

せっかくだし今回の感想頼む

※315351
それは上の方でみんなさんざん語ったんだ

※315351
せっかくだから上の感想を読んでみては？
800コメ以上あるから

※315351
もう感想は十分に読んだんだから違う話しなちゃ飽きるだろ？そんなの常識だよ大丈夫ですか？

プラネットマンの人面疽に囚われた時、他のメンバーが
「我々を犠牲にしてでもプラネットマンを倒せ」とスグルに言っていたが
カナディアンマンだけは何も言ってなかったな…。

※315358
そういうセリフがあるかないかで言えば
ビビンバとブロもない

サイコマン戦で人面プラネットをやったのは
同胞のラジナンを攻撃できないってのを狙ったんでしょうけど・・・
惑星さんは「キン肉マン」を読んでないんですかねぇ

※315355
横からだが 頭大丈夫は暴言だな
第一、常識を語るなら 感想を書くこと無くなってるのにいつまでもこんな所にいる方が普通じゃないしな
もちろん自分も含めて

※315363
では感想外の話でGOー！

次回ついに屋上に場面転換するかな？

大丈夫ですか？を頭大丈夫に勝手に変換して絡んでるの草

なんか最近、ズレたコメをして
反論されると一生懸命言い訳してくる子が多い気がする

※315375
そういうケースって自分のコメがズレてるって気付いていない場合もある
ネットの掲示板ならほほえましく見られるがリアルで顔を合わせる奴だとわりとキツイ

別に言い訳コメとかしなくてもスルーすればいいのにね
反論コメだって軽い気持ちだろうし

※315373
最上階は七階しかないバベルの塔のはるか上空にあるという説明だったのに
ネプとジェロが何かを見たとする場面では七階（今バッファとザ・ワンがいる所）あたりが描かれてるんだよね
単純にミスかな？

※315380
多分ミス
その時は最上階とされる塔の周りに暗雲が立ち込めていたが
ほぼ同じ構図の現在は何もない（系譜カミングアウトの時だけ雷雲が出て来たが）
そのかわり鳥さんや実況ヘリが飛び回っている

※315381
はるか上空に七階近辺と同じ形の最上階が浮かんでる可能性も・・・
同じ形にする意味は解らんが

私はお魚、貴方は？

※315373
ネプとジェロがいた場所はバッファとザ・ワンの１つ上のところ、絵的にめちゃややこしいが

※315390
どのみち「七階のはるか上空」ではないわな

※315390
バッファとザ・ワンがいるのは塔の上部左側の天井がない所（今は鳥があけた穴が壁にある）
ネプとジェロがいた場所は右側の半円状になった部分かな？
でもやっぱりはるか上空じゃないし
目撃した黒い雲みたいなのもないしなぁ

当初ははるか上空に直接転送する予定だったが
一旦「天界の危機」を見せるためにそこに集合してもらってるのかも

ああ、でもネプとジェロがみた黒い雲？みたいなのがないしな
てかバッファの戦いが見えそうな位置だな

「バベルの塔は建物としては七階しかなく、到底天まで届かない」
「勝ったものは自動的にここから見えぬほど遥か彼方、真上の最上階に送られる」
エクスはそう言っていたが・・・

※315392
ネプとジェロのシーンを見る限り
あの場所は円形のフロアだったので
右側の半円状の塔の部分ではない気がする
とはいえ一方向からしか描かれてない塔なので実際はどうかわからないけど

共闘したの黄金のマスク編とタッグ編の最後くらいか?

※315396
どこへのコメ？

単行本の感想コメント

※315396
言葉足らずで戸惑うが
スグルとバッファのこと？

315393
一旦集合説、いいと思います

ロビンなんかでかくなった？

やっぱりあの最上階の絵は作画ミスか
単行本と違う