【カイジ】449話感想　黒崎の可哀想なのは坊ちゃん理論で遠藤、九死に一生を得る…！

これは福本だけじゃなくガンダムの監督の富野もだろうけど
もう昔みたいに騙したりとか人が大勢〇んだりする話は書きたくないんでしょ

年とってそういう書くのは年齢や精神的に辛いだろうし

妥当な結末だけど読者が考える最もつまらない結末の一つになったな。
話考えるのに若さと勢いって必要なんだな・・・

結局和也は起きなかったか

遠藤より和也の方が悪ぶってるどころか遥かに人殺してる気がするんだが
会長は墓のこととか知らんのか

キャンプ黒崎の名誉挽回回

「エンドー、大空に散・・らず」完。
読者「チッ」

いよいよ、ドラゴン藤波も
会長と同世代になってきたが
あの体制なら、ドラゴンスープレはムリでも
ジャーマンぐらい決めれたろう。
帝愛の会長なら　ブリッジぐらい練習しとけ！

和也が繊細か？ってこの際どうでも良くて
会長は身内には盲目って事実があって
黒崎はその弱点をうまく突いた形なんだろうね

会長はいつまで、昭和ファッションなの？

神視点の読者から見て和也がナイーブじゃなくても
会長から見て「本当の和也はナイーブな良い子」であればいいので説得力が発生してるのは面白い
ダイブ未遂は残念だけどな

もう遠藤で引っ張るより、新キャラが新しい責任者になる流れの方が遥かにマシに思えてくる

遠藤が死ぬわけないんだけど、カイジVS黒崎の追っかけっこはちょっと見てみたかったな。仮にもNo.2だからいい人材連れてくるだろうし遠藤よりは手強そう

※302467
富野さんはその路線でいった∀やキンゲは面白かったけどな
福本はただ斜め下なだけだが

次はカイジサイドのターンだな
プランが変わりなければ
中国地方（うろ覚え）の銀行へ長距離ドライブ、振り込み珍道中再開！
いやー楽しみですわ

病院の外で自害させてそのことを和也に黙っておけばいいことだろ

一番盛り上がるところで結局飛ばずかよ
つまんねーな福本

帝愛に入る人間ならここまで追い詰められたら会長人質にとるなり道連れにすると思うけど意外にみんな常識的なんだな

※302467
それも一因だろうけど、福本先生は近年純粋に面白くないからなぁ…
それにアニメ監督は2クールとか限られた時間の仕事だから完結するけど
ベテラン漫画家はもうただのライフワークになってだらだら続くだけなんだよな…

カイジが家でグダグダしてるよりは全然面白いからいいじゃん

遠藤が死んだくらいで傷つくなら負けた自分を助けてくれたカイジ制裁したらもっと傷つくんじゃね
逃亡編の緊張感さらになくなったな

ぶっちゃけ和也が傷つくとか傷つかないとか関係無いんだよなあ…
黒崎の出汁に使われただけやぞ

死人に口なしを利用した黒崎の話術
死んではいないが

黒崎の話術ってより会長がただの痴呆ジジイにしか見えない

痴呆だろ
逝けって言った直後に人の迷惑考えろってキレてんだぞ

有能な部下の黒崎でもやはり気分次第では簡単に捨てるか
ここら辺は利根川のときから一貫してるな

遠藤しんだら困るのはGMの黒崎だし黒崎からすれば遠藤庇うのは妥当な判断

悪ぶってるだけのヘタレという評は合ってるぞ
死者のオカルト攻撃が割と効いてるからな

悪ぶってる（大量殺人）

和也ってそんな奴か？って言ってるスレの人はわかってないね
会長からしたら年取ってから産まれた子供なんだから「心優しい子」って思いたいんだよ
その心理を黒崎GMは利用して説得に走ったわけだ（実際にナイーブかどうかは関係ない）

※302505
そこに関しては元から理不尽だろ会長は

和也は夢の中に亡霊が出てきてうなされるタイプの大量殺人犯だな
会長は殺った後ほど健やかに快眠できるタイプ

次号休載じゃないしお話が考えついてそうで楽しみ

まあここで助かっても詰んでるよな遠藤

※302493
若手の頃は打ち切りの危機がある上に、体力も情熱もあるからこそ最高の密度でギリギリの緊張感を描けるんだろうな
どんな漫画家も3〜40歳の辺りがピークで
そこを超えると惰性で続ける事が目的の駄作しか描かない

ジャンプから生還するギャンブルって題材としてはいいとおもうのだが
なんだこれ？？
ギャンブル漫画名乗るなよ

予想通りの展開

ハードな話は書き手も精神を消耗させるから歳取ったらやりたくてもやれなくなるからな
初めからストーリーを綿密に構築しててその流れに沿うだけとかにしてるならともかく、大まかな流れだけ考えてその流れに乗せる話を考えながらの制作だろうし

まあさすがにそのままって事は無くて今後は黒崎が遠藤のサポートもするんだろう

※302525
今更？ｗ

まあもう2週くらい引き延ばされるよりはマシだ

会長亡くなって黒崎出世したらホワイト企業になりそうな帝愛

確かに
黒崎って今のところずっといい人側だよな

今回も予想できる凡庸な結論だったな
そろそろビル傾けました的な驚き展開の一つでもほしいんだが

金で警察や政治家を抱き込むとか
ブラックなやり方で悪評を抑えてるだけだから
ホワイト化したらブラック時代の悪事が露呈して潰れるだけだぞ

こんなクソ会社をホワイト化するより潰して新会社を作った方が早い

※302530
逆
常に付き纏う部分だろ

は？

和也が七光ゆえの人間不信でナイーブなのは事実だしそこに会長の親バカが加わったらまあこの展開は分かるっちゃ分かる
実際は遠藤が死んだとこでなんとも思わんだろうけど

和也坊ちゃんカワイソウだもんな
黒崎もカワイソウと思ってるなこれは

ぶっちゃけカイジパートより全然面白いわ
しばらくは遠藤と黒崎パートでいい

チャンマリカイジサイドと会長黒崎遠藤サイドだったらカイジで見たいのは後者

カイジ「あの男を引き入れたい……！」で
沖縄行って利根川と合流させたい

※302545
元凶が会長だったとしても冷静に考えたら帝愛からやっと離れられたのに自分を廃人にさせたカイジと再び手を組ませられるとか絶対イヤだろ利根川も

重要なのは和也の実際の人格じゃなくて
会長が和也をどう見てるかだからな
親バカの目には心優しく繊細に見えてたから効いたわけよ

遠藤退場させて一条出したら面白かったのにな
スピンオフの続き的な感じで

スピンオフの続きはスピンオフでやれ定期
でもイチジョウ終わったのは悲しいわ

いくらなんでも予想通りすぎる

一条の方がなんの躊躇いもなく殺されそうって思うのは俺だけか

あそこで庇える黒崎はメンタル強いな。
坊ちゃんを利用して説得するのは誰でも思いつく。それを言葉にして実行することは黒崎くらいしか出来ない。
有能

早よカイジ捕まえろや

ぐががっ　がっ

遠藤がしねば多少は面白かったのに

で、ここからどうすんの？
まだ病院編するの？

ホントにいまさらだけど
人間競馬やってた頃のカイジとは別モノなんだな
というのを改めて感じたわ

結局この病院回も無駄な引き延ばしで終わりそうだな。遠藤がいなくなれば捜査担当も変わって物語に意味合いは出てくるけどそうならんだろうな

※302513
だな
実際の和也がどうだかは一切関係ない
会長の中の和也像と一致してるかってのがポイントだな

帝愛で働いてるやつの気がしれん
こんなキチガイのもとでよく働けるわ
どんな精神構造してるんだろう

いま話題のルフィの手口と同じだろ
一度死体処理とかのヤバい案件に関わったら抜けたくても抜けられない

残酷な展開を作るセンスは昔のようにしっかりあるんだけど、今はもうそういうことしたくないんだなって心境なのははっきりしたな

なんとか命はつなぐものの次のアテはない→ダメ元で坂崎、有馬を再度締め上げる→一億回収＆石崎木高につながる

あたりかな

年取ってからの子供だからそりゃあ目に入れても痛くない子犬子猫より繊細な子だよ親からしたら
1回溺れて死にかけてるわけだしなおさら
本人はどうあれ親からしたらそうなんだから今回の黒崎は100点の言いくるめ

ローラー作戦は

まあ仮に遠藤がこれで死んでたらカイジが怒る展開ってのはアリだったかもな
シネシネ言ってたオマエらと違って、追いかけられてざまあ問答はしてたものの「まあアイツも必死なんだろうな」って恨み辛みある感じじゃ無かったし、もしコレで責任取らされて自殺したとか聞いたら結構衝撃受けるとは思う

一条や利根川、和也もそうだったけど一応漫画の主人公なんだからカイジが遠藤死んでざまあとはそりゃならんだろ

結局黒崎1人だけ株を上げて終わったが
最悪の想定より数ヶ月早く終わっただけでもよかった
次何するんだろうな。ネタあるんかな

会長が全部言ってたぞ
無能を続投させてカイジを探し続けるって

兵藤はいくら和也絡みとはいえ黒崎の誘導や意図に気付かないほど鈍くはないと思うが…ティッシュくじの時みたく「うわ…気付いてないフリして全て見透かされていた…」って魅せ方が兵藤だろうに
遠藤を落とす流れにもってくところはさすがだと見直したのに
漫画的都合なのか黒崎ageしたいからなのかレベル落としたのか

※302599
それだけ会長が和也を可愛がってんだろ

とりあえず、沼編で出てきた、一条の黒崎評フラグは回収されたっと。
あと、年を取ってからの実子や祖父と孫は、意外にも超親バカになるという事は実証されてるから、ああいうアホになるのは仕方ないかと…。

アパートに帰ったカイジが電話で遠藤をコケにして
デパート編が終了したのが昨年の9月末。
そして今は2月。
この5ヶ月間でどのくらい本編は話が進んだんだ？

会長は意図的にこう書かれてるんじゃない？
もう衰えてきてるって
カイジと決戦、というよりは会長には別の末路が待ってそう

話は相変わらず何も進んでないが、最近はここ数年で一番面白かった（過去形）

ここ数年で一番面白いのが遠藤の病院編ってどうよ

和也の状態とか会長の心理とか
読者が知りたいと思っていた物を見せてたからな

どうぞが一番インパクトあっただろ

会長子煩悩だったか…
ギャンブルにしか興味ないのかと
なら弱点でもあるな
和也で揺さぶれば会長にも勝てる

※302483
ZZも初期の路線を貫き通せばキングゲイナ－的なガンダムになって新たなファン層を引き入れただろうに評判が今一だからいつもの路線に戻した事でコンセプトのない中途半端な作品になったよな・・・・キャラ人気は高いだけにもったいなかった

何か知らんが遠藤が窓から落ちたら大爆笑するんだけどな
立った時にふらついてそのまま、とか

これお坊ちゃん起きてて聞いてたら面白いのにww
頑張ってイキってるつもりがアイツクソ雑魚メンタルな無能ヘタレだから傷つきやすい繊細さんなんだからーって確かに会長丸め込む話法ではあるけど実際部下達の坊っちゃん認識こんなもんだろ

昔は悪党の演説から命懸けのギャンブルが始まったんだが
ギャンブル終わってんじゃねーか
変わっちまったよ福本、昔の福本はどこに行ったんだよ

利根川はともかく、遠藤庇っただけの黒崎に一緒に飛び降りろといったのはどうかと思った
ナンバー２はそう簡単に切り捨てていいもんじゃないだろ
もう単なる耄碌した暴君やん・・・同じことが福本にも言えてしまいそうだが

兵藤の人の迷惑考えろ！の下りは鷲巣の金を燃やせ→金を燃やすとは何たる愚行！お前アホか！ の流れを思い出した
同じこともうやってんだよな

ちゃんとカイジに見抜かれてたじゃん
和也がギャンブル繰り返すのはただ友達が欲しかっただけなんだって
和也キレてたけど

スピンオフに引っ張られてるよなぁ会長

Eカード～ティッシュ箱くじ引きの頃はもっと知的だった
そこから劇中時間はそんなに経ってないはずなのに…

この何の魅力もない暴君っぷりって利根川の設定じゃん

銀と金の蔵前を大ボス化した感じで底知れない怪物のイメージがあったんだけどただの金持ちのジジイになっちまったな

兵藤、蔵前、神威など
若者よりも爺さんの方が知略に長けてて手強いってのは福本漫画の魅力

なのにこのままだと兵藤は
ラスボスとしてカイジと戦ってくれるかどうかすら怪しく思える…
目覚めた和也がどう動くかにかかってる

※302679
劇中時間ってどれくらい経ってるんだっけ

実際ああいう汚い世界で生きてきた人間は身内が素晴らしく清らかに見えちゃうらしいね

※302689
兵藤に敗北した6か月後に地下堕ち
さらに7か月後に大槻と一条に勝利
さらに8か月後に村岡と和也に勝利
そこから2か月逃走し続けて今に至る

かなり大雑把だが約2年経ってるはず
人か変わるには充分な時間かもな

これ和也が起きてパパに許してあげてすれば全部解決するやん
なーんだやっぱそうかよつまんね

※302697
ありがとう
サザエさん時空の気がしてたけど
明言されてるだけでまぁまぁ経ってるんだな

こうきたかという気持ちはある
予想を裏切ってばかりの漫画に反吐を感じるけど
今カイジは反応もらってるじゃん。会長はやべーやつだけど
和也がどうなるかだな。死んだら可哀想だからどうにかして起こしてあげなよ

ただ連載しているだけの漫画
大御所なので誰も文句言えない
そら単行本の売り上げも激減するわ

黙示録第1話が1996年2月（連載当時と同じ時期）

今は劇中での時期描写を追っていくとだいたい1998年の4月末～5月上旬くらいかな？

※302705
反吐は感じるものではなく出るもの……というのはさておき

予想を裏切ってばかりじゃなくてむしろ逆かもね
ここしばらくずっとスレで予想された通りのベタ展開が続いてるし
読者が仰天するレベルで予想を超えたのはエロ本回くらいだよ

これで和也が起きてカイジを許して逃走全てが無駄になるまでがベタ展開セットだぞ

>つまり坊ちゃん起きたら全部解決か
>坊ちゃんがカイジ恩人と一言言えばカイジ完

うーん和也がそんな感謝するようなこと言うかなあ
父親と同じで助けてもらった恩を仇で返すとしか思えん

カイジが捕まって和也の前で謝罪しろと言われるけど結局許されるんだろうな

遠藤は飛ぶも九死に一生を得る
怪我で離脱した遠藤の代わりとして黒崎がつれてきたのは・・・一条！！
とかはやっぱ駄目か

※302719
>>予想を超えたのはエロ本回くらい
なんでそう変な方向にばかり思い切りがいいのよ!!

展開遅いな〜といつしか読まなくなってたが、久しぶりに思い出して追ってみたが、一気に読むと滅茶苦茶面白れぇwポーカー編とかも思ったが、カイジはちゃんと面白いわ。
刃牙は一気読みしたらつまらなかったが。

※302736
よかったじゃん

※302727
仮釈されて遠藤と組む展開はあるかもね

※302730
福本「MAD的なノリでもやっとけば読者は喜ぶだろ(鼻ホジ」

ぼっちゃんがそんなナイーブなわけはないだろうが
黒崎の口八丁で会長を言いくるめるのは嫌いじゃい

※302750
それ自体は悪い事ではないが
遠藤がダイブして死にかけにしてからにしてほしかった
そもそもこいつが最初にカイジ嵌めたことが全ての始まりだから
死んだほうがマシ状態にしてほしかった

カイジでもないやつがめちゃくちゃ恨んでて草

読者目線でも嫌われるキャラなんていくらでもいるだろ

嫌われてないキャラの方がいないだろw
ほぼ全員クズでどうしようもないからこそ面白いんだぞ

最近はクズの濃度薄いわ
会長がどうぞって飛び降り促したのは良かった

大槻がイイ人扱いされてるは正直ゾッとする

５～６年前は、カイジくそつまらなくなったなと悪態つきながら読んでたけど
最近は年取ってジジイに近くなったせいもあるが楽しんで読める様になったわ
ある意味サザエさん見てる様な感覚、けど、まぁ、賭博堕天録では無いわな

賭博どこいった

ともあれ黒崎は遠藤に恩を売った
ここからカイジ見つけたら会長より先に俺に言えと誘導して
黒崎がカイジと交渉持つ流れになるのでは？
チャンとマリオを無事帰国させるかわりに会長を追い落とす勝負をやれとか
正直このままだといずれ発見されてチャンマリはバッドエンドだから悪くない落とし所だと思うが
バッドエンドの方が作品としては面白いかもしれん

この上で遠藤がククク・・・と不敵に笑い、何を言ってるんですか会長…私は飛びますよ・・・！と言い放ち
会長も黒崎も、あ…？と唖然とする
遠藤に秘策あり・・・！？そんな展開が欲しかった

なんだかんだ真面目な話、遠藤がマジで死んだら割と本当に悲しいので助かったこと自体はよかった
いや、経過が面白いかどうかはいったん横に置いとくけど

次回は泣いて土下座しながら黒崎様有難うございます！っていう回かな
とにかく話を進めて欲しい

遠藤お前ツラ出せやって会長からお呼びがかかったのが440話
そこから先はカイジたちのパートを挟んでないのに今449話
この流れだけでなんと10話も使ったぞ

遠藤が落ちてそのまましぬんだったら芸が無かったので助かるのはいいとしても、全部黒崎頼りなのはつまらん

黒埼はなんでここまで遠藤を買ってるんだろうな

そら黒崎責任者やし現場で働いてる遠藤いなくなったら困るやろ

有能な指揮官が運悪くミスをしたのなら庇って現場に残す判断もアリ
無能な指揮官が幸運を台無しにするポカをやらかしたなら庇わずに降下させた方がマシ
困る困らないの話をするなら、遠藤の有り得ぬミスのせいで今まさに黒崎は困ってた

※302914
いや、こういう会社でこの成果だし
もっとドライに切り捨てて後釜据えに切り替えそうなもんではないかなぁと
まぁそうしたら任命責任食らうか・・

遠藤がミスを理由に飛び降りるのは長期的に見れば、
有能な奴が責任を負う立場になりたがらなくなるから大きな損失とも言えるな
遠藤個人は現場にいない方がマシな人間だが

※302917
後釜っていうけど遠藤だって沼で裏切った弱みにつけこまれて頼まれた感じだったし
帝愛に頼める人間がいなかっただけだろ

スマホも無いネットも未発達の時代の全国に雲隠れした強奪犯を探すムリゲー捜索を約一か月半成果がないだけで自●しろって言ってくる会社が異常だし
そんなとこでまだ働いてる遠藤も異常

※302925
タクシーでもうやだ出世もいらないって言い出したから
この場は助かるけど遠藤トンズラ編もあり得そう

※302927
エンドウ脱出編か…

マリオ確保の大チャンスをそぞろ見スルーでふいにした一件がバレたら
半命日で済んだ今からでも確定で死ぬぞ

黒崎がスピンオフとまるっきり違う人間性になってる気がする
地下チンチロやってた時期の福本だったらスピンオフ寄りの腹黒キャラにしてたと思ってしまった
いや、今みたいな超絶引き延ばし無しでスピーディーにこういう黒崎が出てたら素直い驚いて俺は賞賛したかもしれない

本スレでは省略されてるけど
「遠藤が可哀想です！」「じゃあお前も落ちろ」→
「可哀想なのは坊ちゃん！遠藤は責任を取ろうとしないクズです！」
の切り替えスゲーな　二の矢なのは分かるけど会長も困惑してるやん

切り替えも何も遠藤がかわいそうなんて言ったっけ？

遠藤がとは言ってない。転落しするのはあまりに可哀想と言ってるだけ。
そしてそれは和也のメンタルを心配しての事だと今回言っているから別に矛盾点は無い。

ダイジェストだけでも草

そうかね？ぼっちゃんあれで結構ナイーブじゃない？
心の傷が加虐へ向かうのは案外ありがちだしな

遠藤を庇っているようで実は「会長のような強靭なメンタルは持ち合わせていません」という愚痴を言いたかっただけ説。

ここ数話の飛ぶ飛ばないを１話くらいにまとめてさっさと次の展開に行くならギリ評価もできるんだけどな

「ぜんぜん面白くない」
直球
それしか感想がねえよ
福本利権一派のおふざけに真っ当な読者が真面目に付き合えるか

※303192
とか言ってここまできてコメしちゃうくらいには必死なのが面白いなお前

今後のカイジの進み方 予想

まず和也狸寝入り説

流石に精神的ショックで１ヶ月寝たきりとか有り得ないし、和也を起こすシチュエーションなら今回の遠藤飛び降りで和也が目を覚ますパターンが一番良いシュチュエーション。

これ以外に和也が目を覚ます良好なストーリーないやろ

つまり、和也はとっくに目覚めてたけど24億の負けを兵頭に怒られたくないから狸寝入りしてる。

24億の責任はカイジらが捕まれば金を取り返せて和也は不問になるから、カイジらが捕まったら起きようと考えていた。

しかし中々捕まらないから病院で狸寝入り生活が続きで仮病生活の鬱を語るストーリーで2~3話使う。

和也側近の黒服だけはそれを知ってて狸寝入り作戦に付き合わされてる

で、もうちょいダラダラ逃走劇やってカイジが捕まり、兵頭が仕返ししたったで！と和也に報告に来る。そこで仮病を解いて目覚める

しかし、和也は葛藤
自分を助けたカイジに思いを馳せて名誉挽回のチャンスと評して兵頭公認のラストギャンブルを持ち込む

ここでまた和也は負けて、兵頭は負けを帳消しにして力づくでカイジに制裁しようとするが、和也が兵頭の裏財産やら脱税やらを警察にチクり兵頭逮捕で最終回

「俺はお前ともう一度戦いたかった。これで借りは返したぜ」

的なエピソードで終幕

その後は黒崎が会長になり、刑務所からも指示を出す会長の命令でカイジを追う

カイジらは日本から脱出して
マリオはフィリピンで母ちゃんに親孝行
チャンは中国で結婚して幸せな家庭
和也は会長に絶縁されバイトしながらも小説を執筆し地道に努力
遠藤は相変わらず闇金で債務者を追いかけるか、会長と一緒に捕まる。
坂崎やらレンタカー店長とかのその後みたいなのもチラホラ書いて

最後はカイジが外国のカジノでボロ負けして素寒貧になる描写で終幕


もし好評なら和也の巣ごもり生活みたいなスピンオフを出そうと考えている。

などなど

フツーに読みたくないし長いわ

もうお前ら福本がなに書いても文句言うのがくせになっとるやろ

和也すでに起きてて、起きるタイミング見計らってる説推すわ
会長のアレっぷりと今回の騒動でどうしようかグダグダ考えてる話を20話くらいかけてやるんだよ

あんな状態で寝てるふりとかありえんだろ

既出だけど、アカギの焼き直しで和也地獄編じゃないの