【キン肉マン】387話感想　ナチュラルとサンちゃん退場で、バーザーカーの本性が露わに！？

砂化サンシャイン、二世での老サンシャイン思い出すも画像検索してみると似ていない

ナチュラルはなんだかんだ悪魔側の攻撃殆ど一人で受けてるからやられるのは分かる
バーザーカーの扱いが雲行き怪しくなってきたな、ここまでの展開は良かったから上手く描いてほしい

バーザーカーのヒールムーブ、本性なのか、演技なのか？

アシュラマンもタッグトーナメントのときは「腕３本とれたくらい何だ」「悪魔ならそのままローラーに」とか言っていたはずだが。
相方を「便利な道具」扱いされたら、妙に怒り始めたな。

まぁ、タッグトーナメントのローラーの後「悪魔の友情」の話になって、悪魔か正義かわからなくなってるからか。

アシュラ、また頭に血が昇っちゃったけど大丈夫か？

バーザーカー剣はナチュラルに当たって砕けたってことでいいのかな？
ナチュラルという盾があっての剣で、剣だけあっても仕方がない、もうイラネ的な。

ナチュラル落下で大ダメージからの自分の盾が刺さって死亡　最弱やな

サタンクロスとサンシャインは直接関係ない気がするが。
サンシャイン(とアシュラのコンビ)技でナチュラル倒しちゃったけど、それで仇とれたことになるんかな。

二度助けられたって、今回の試合全部助けられてたじゃねえかｗ

アシュラマンの鉄拳制裁は他の超人がやるより、やりすぎの様に見える

サンシャインは死んだフリだったりして

サンシャインもナチュラルも何か突然死んだ…
というかナチュラルはマジで何だったんだ？
評判悪すぎてゆでに捨てられて阿修羅のドラマの主題をバーザーカーに切り替えられたのか？

※275671
高さが違うから、刺さったままでは？

アシュラマンが最上階上がるとすると、残っているバーザーカーが「ボワァ」するかしないと上がれないので、虫の息くらいはバーザーカー残るはずだ。

超神側が息の根が止まっても、オートで最上階上がれるのかは、まだ不明。たいてい超神が上げてくれていたような。

ナチュラルのやられ方はタイガーマスクに出てきた赤き死の仮面が元ネタかな？
あいつのやられ方も自分が使ってた凶器をタイガーに利用された上で微妙にあっけないやられ方だった

バーザーカーは急にヒールムーブしてきたとか、神らしさを見せているというか、素でナチュラルが嫌いだった疑惑もあるんだよな

ナチュラル死因、口を塞がれた為の呼吸不全

※275679
バーザーカーが死んでても刺さってる剣から光線が出るんじゃね

※275674
この後もアタルの灰みたいにサンシャインの砂でアシュラが助けられる展開もあるぞ

バーザーカー、カットに行けただろうにナチュラルを見捨てとるからな
ナチュラル陥れられた感ある

3度蘇る、好き。

※275672
いっそ、キャンパスに破片が突き刺さって、
サンシャインの手足だけ出現が固めて逆ロメロで刺さった破片にナチュラルの体を突き刺せば良かったのに
一人地獄のコンビネーション①　処刑ヴァージョン　みたいに

まだ試合でキャンパス使うから無理か…

ナチュラルを倒したら満足ってなりかねないもんな、
バーザーカーをヒールにしたのは正解かも。
しかしナチュラル、最後に何も言わずに退場か。

戦ってわかりあおうとは思わない≒正義超人にはならない

※275686
お前は　もう　しゃべるな
そして…オレのおしゃべりも…ここ…までだ…っ

バーザーカーは試してる気がするなぁ

これ、敵を神にした意味が本当にない。神の配下の超人軍団との戦いならともかく、神が相手なのにいくら何でも弱すぎるだろう。担当が変わってダメになったのかな？超神たちの目的もぶれまくりだし、本当に「神にふさわしい超人を選ぶ」ことが目的ならオメガいらないだろう。なんか神の格が下がりすぎてる。

正直バーサーカーの言動に失望したな。
アシュラの盟友を文字通り踏み躙った上に自分のパートナーを道具扱いとは…

次々と神の座が空いていっている気がする。
エクスキューショナーとかは生きているかもしれないけど。
いや、そもそも超神って死ぬ…んか。

アシュラごときに神を2体やらせるとかされてもな。正直今のメンバーよりアタルや王子たち、始祖との連合軍と「超人を滅ぼしに来た神」との戦いで、知性チームを惨敗させてたほうがよかった気がする。今までのところ超神は始祖＞超神＞無量大数軍くらいにしか感じられない。というか、ネメシスに勝てる奴調和以外にいるのか？
フェニックスが「史上最大の災厄」と言ってた頃が懐かしい。今のところサタン様（笑）よりがっかり感が半端ない。

※275695
今のままだとサタン様＞超神になりかねんな

※275692

バーザーカーの方は、ナチュラルのことを「道具」とは言っていないのでは。

バーザーカーは「サンシャイン」や「バーザーカーの剣」のことは「道具」と言っているのでは。

盾がナチュナル自身より硬いならば武器にしてしまえばいい最大の防御が最大の攻撃に

竜巻砂塵地獄は飛び道具だが実際は関節技に近かったのかもしれないね

バーザーカーはあえてこの言動で阿修羅を試してるという意見は同意。上にも書かれてるけどナチュラルを道具とは指してない。
ジェロニモと戦ったエクスキューショナーのツバ吐きなどのときも「最悪だ」と乗せられてるコメント多かった。

結局は盾頼りって、全然ナチュラルじゃねーじゃん
名前負けし過ぎだろ

死体を壁にぶん投げられたナチュラルは道具以下やな　

今の超神たち見てるとサタン様は強かったんだな、と思う。相手が空気読めないジャスティスだから惨敗しただけで。実際手負いとはいえアタルもアリステラも手も足も出なかったし。必殺技の衝撃音も始祖除けば最大だったし。超神ってなんだろう？

バイゴーンらはガチの超人殲滅派だったけど、塔の中にいるのは形は違えど皆超人を試しているスタンスだからね。
明らかに試してたエクスキューショナーや、期待に応えて見せろと言っていたリヴァイアサンはもちろん、オニキスマンは言動ともに辛辣だったけど、喋ってる間待ったり、一億パワーを真っ向から受けたりときっちり立ちはだかって、ナチュラルも安寧の心の有無を見定めようとしていた。
バーザーカーの今回の言葉を真に受けるのはまだ時期尚早。

実は盾が本体だった、の方がシンプルで良かったのに

※275691
一応、超人得意の超人レスリングに付き合ってくれてるんだから

この超神のシリーズはバイコーンから失敗だった。「神」という最高の格、ザ・マンと同格という期待があったのにあれで全部崩れた。ランペイジとビッグボディの因縁もなかったことになってるし、今の担当さんではだめなのかな

※275697
道具は失うと少々辛いと言っていている割に、バハーマンを場外にポイしているから、バハーマンは道具以下の存在なんだろう。

砂塵の中での朽ちて行きながら台詞吐くサンシャインのダークヒーローっぷりにこれぞ悪魔的って痺れたわ

怒ってるけどアシュラ目的終わっちゃったよな
そこを突かれて１回ピンチになる感じかな

※275695　※275696
足させて
始祖＞サタン様＞Ω＞超神＞無量大数軍
こんなイメージですわ
パイレートとか超神に苦戦する絵が思い浮かばない

前にもコメにあったが
引きからもうひと捻りあるんだろうな、とおもったら今回もそのまま終わったわ…

今回は上手い具合にバーザーカーが割と格を落とさず良いアングルをしてくれてるから良いブックになるかどうかは本当にアシュラ次第だな…

悪者のサタンにたいして様？サタン様と呼ぶのはマズイよ
熱中症で亡くなる人たちが増加しそうだし上島竜兵さんの事も有るし
コロナ感染の増加もまた始まってるし世の中を悪くさせる原因だ
やっぱりサタンに様を付けるのは好くないからやめようよ危険防止の為に

坊ちゃんはこれを機に、シングル初勝利を！

※275713
いや、神がオメガ以下はないわ。
オメガの奴らにコーサカスマンやオニキスマンらを倒せる様子が想像できない

そもそも超神は試練を与えて試すのがメインであって、エクスキューショナーも人間のジェロニモに負けてるというかそんな扱い…
コレ実は全部試練で全然本気じゃなかったですよってしないと、バイコーン含め余りにも格がなく弱すぎるし意味がないだろ…

アシュラが勝つとするなら
サンシャインが言い出さなきゃナチュラルに使ってたはずの
新フェイバリットで〆・・・とかかな？
また頭に血上ってるからピンチは挟むんだろうけど

ナチュラル、悪魔相手とは言え特に超人を見直すなり認めるなりせぬまま
バイコーンルートの終わり方しちゃったな…

フェニックスとビックボディのダッグマッチ戦までは超神の
底がバレなかったから勝敗読めなくて面白かったな。

バベルの塔は碌な苦戦もなく全勝してるから超神の底が知れてつまらない

※275719
バイコーンはランペイジマンなどからもあんな奴扱いだったし、大体の超神は調和の神が想定してる次期神の選抜試験を心得てるけど、バイコーンはガチに滅ぼすという直球の間違った解釈してそう。

アシュラのマジギレ展開は熱いけど、同時にそこで阿修羅面の怒りにならんのかいとも思ったわ

※275722
ウォーズマンvsオニキスマンはノーカンなのか？

アシュラマンの怒り面よりあのコマの面の方が怒り伝わる

※275726
ゆで「その通りだよ！（怒り面忘れてたわ）」

笑い面で怒っとる

竜巻からも落下技につなげないからアシュラマンの因縁をサンシャインが決着をつけたみたいになってすげーモヤる
阿修羅バスターはバーサーカーに使うため温存したのかあるいは描くのがめんどくさかったか…

先週プレイボーイの休載時企画で「敵討ちって正義超人みたい」って揶揄されてたけど、分かる気もする。覚えてる人少ないかもしれんが、アシュラVS正義戦開始時、先祖にやられた弟子の敵討ちか？に正義さんは実力不足の弟子の敵討ち考えてない、って言ってる。始祖編後分かり合うための闘いとか不殺いいはじめた正義超人以外は試合結果での死亡はよくある。敵討ちのドラマが成功するには、被害者が死ぬには惜しい凄くいい奴で敵役が倒されてカタルシスあるクズって条件が必要じゃね？肉でいうとスグルVSアトランティスは見事な敵討ちだった。でもナチュラルは卑怯な手で勝ったわけじゃねえし。ギミックいうならタイマン勝負で2対１やろうとしたサムソンも同等以上に卑怯だし。

フィニッシュはサムソンの腕が生えてきて10本による「究極の阿修羅バスター」だな

サムソンって二腕二足でもう一組は寄生虫のだろ
腕四本もらったらサムソンじゃなくてサタンクロスに戻っちゃうじゃないか

トレンドにも入らんし試合内容も微妙だし
調子乗ってファンごと物申した結果がこれか

※275718
>オメガの奴らにコーサカスマンやオニキスマンらを倒せる様子が想像できない

オメガはストイックな強者感があんまりないからね（パイレートがちょっとあったかな）
自分を高めるとかよりまず感情と目的意識が先にくる

※275731
前も同じ事コメしてなかった？

刺さって死ぬのは弱いな
せめて貫通してればまだ

神があんまり強そうに見えないのは盛り上がらんな
大技ちゃんと入れば普通に倒せるわ～みたいなのしかいない
ジャスティスみたいなのがゴロゴロしてても困るかもしれんけど

アシュラががんばればがんばるほどアシュラを完封したジャスティスの株が天井知らず

阿修羅トルネードとかいいながらその場で回転してサンちゃんの砂を集めてバーザーカーに投げつける展開だな

いうてナチュラルって、盾で死ぬほど柔い感じ無かったがなぁ…

※275729
いじゅなおとちとバスターの二大必殺技があるからどちらかでとどめ刺したほうがよかったのでは

落ちてきたシールドの破片がそんな刺さるとは思えないんだが
あのシールドはおっそろしく重い物質なのか
それともナチュラルの体は力が抜けると豆腐並みになるのか

さりげなく「アシュラがサタンクロスの仇を取った」＝「師匠超えを果たした」という図式にしなかったな
クサい熱血展開は魔界のプリンスには似合わんか
サンちゃんとの友情は別腹だけど

やはりバーザーカーと阿修羅メインの対戦になったか

ナチュラルを倒したのはいいが奮闘した超人を認めて合格を宣言する神を殺してしまったらジェロやネプがいったところにはいけないんじゃないか？
サンシャインはそれでいいかもしれんが悪魔が正義・完璧と大きく差がついてしまうだろう

バッファと阿修羅は自身が正義超人に転身するぐらいに受け入れられるがサンシャンはそうでもない・・

サンチャンはナチュラルを道連れにして最期を遂げたようだが、バーザーカーは遂に隠れていた本性を表したようだな

わざと煽ってそうだが…

この試合を見ただけでもアシュラに精神攻撃が有効なのはまるわかりだからなぁ
抑え役のサンシャインもいなくなったし

※275746
前にもその話題が出た
最初の説明では自動的に転送される方式だったので
超神が死んだ場合はそうなるんじゃないかと
どのみちサンシャインは死んでしまった？ので転送はされないが

自制の神な訳だから、自制しろという事なのかな。
そういった意味では今のアシュラは良くないような。

なるほど
自制できるかどうか煽って試してるんだな

アシュラの「そんな者とは・・・わかり合いたくもないわーっ！」が
かつてのロビンの「涙が流せなくなるぐらいなら・・・完璧超人になんかなりたくねえぜーっ！」を
彷彿とさせて、30年以上経っても変わらない熱さにちょっとほっこりした

神弱すぎって意見が多いけど受肉（？）して肉体を得て現世の存在になったからには「超神」を名乗りつつも肉体的には超人と同じなんだから超人に負けても別にそこまで変じゃない気がする。

最後のページの「わかり合いたくもないわーーーーっ」はブロッケンとニンジャの「そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！」「違うのだ！！」ぐらい使い勝手よさそう

安寧（笑）だったけどな…

※275755
勿論お話上負けて貰わなくてはならないんだが
試合内容を見るに過去の敵集団より弱い印象だからだろう

例えばの話
完璧超人始祖がこのやられ方をしたら読者は納得いくのだろうかと

もう少ししたらアタル兄さんとテリーの応援（アドバイス）が来そうな気がするわ

超神達も前座に見えるな
ザ・マンだって老害化して錆び付いているとか言われてたし、
他の神々も劣化・老害化が著しいとしか思えない

ジェロニモとネプが見た、何らかの危機があって、それは老いた神々では対応不可能なもの
→超人の力を借りるしかないが、神のメンツから超人の力を借りたくない者、超人を信用できない者が超神として下天

とかでもおかしくはないと思う

ナチュラルの扱いが酷すぎた
サムソン戦での貫禄がウソのような弱体化っぷり
どう考えてもあんな微妙な砂嵐技で死ぬキャラじゃなかったろ
マジでゆでに切り捨てられた感がハンパない

あと最後のブチ切れアシュラはオール怒り面とかの方がよかった
ああいう場面で出さずに何のための怒り面だよと

「お前はもうしゃべるな」ってのが不人気キャラに対する退場勧告に聞こえるわ

※275766
技を仕掛けるスイッチ

意思を持った砂を含んだ竜巻・・全身を削られるな

バーザーカーさんキャラ変わりすぎでは？こんな畜生キャラだっけか
あとナチュラルさんこんなあっけない終わり方でええんか
なんかこのコンビ扱い雑だなあと思ったの俺だけ？

ナチュラルの扱い悪いけど、絵面の説得力がない防御ギミック超人だから失敗キャラとしてさっさと処分したのは正解
ついでにガチると負け方がわからないサンシャインを、やりたい放題やらせた後に相討ちで退場させたのは良い判断
後は実質シングルマッチの中でバーザーカーが魅力的に描ければヨシ！

委員長たちのくだりいるかね
継続/ストップかけても聞きそうにないのに

サムソンが言ってた、より完全に近い不完全者が‥のくだりをどう最後に持ってくるのか期待していたがなんもなしか。
思いつかんかったから急いで終わらした感があるのが残念。
最期盾の破片が刺さって、ガクッはないわ。

はぐれ悪魔版マッスルドッキング的な技が見たかったんでガッカリですわ

※275772
片方死んだらタッグマッチ終了じゃないの？　みたいに過去の事例を鑑みずにケチつけようとする連中を黙らせるのに必要

※275773
実はナチュラルは倒れはしたが死んでおらず
試合後に何か言ってくれたり・・・しないかな？

※275773
試合直前まで言っておいて放棄はちょっとね
まぁ　アシュラがより完全に近い不完全を体現する、ナチュラルが認める
この流れ自体が厳しいと気付いたのかも
アシュラが人変わったような試合運びしなきゃなかっただろうから・・

今後はシングルマッチに移行って事で良いの？

アシュラのシングル初勝利も見たいからそれも有りだとは思うけどサンちゃんの事を思うとね…

ナチュラルが阿修羅を認める流れは絶対に必要だったのに
あれはゆでがナチュラルのあまりの不人気ぶりに切り捨てたってことなんだろうか

バーザーカーがこのままいつものつまらない人格者キャラで終わってしまうのかと思ってたから、今回のヒールムーブは非常に良いね。一気にキャラが立ってきた

※275778
実質シングルだけど記録上はタッグのまま
仮に勝利してもアシュラのシングル未勝利は変わらない

※275782
あ、あああ～ッ!!

サンシャインいい最期だったけど辛い・・・
超神弱いって言うけどそもそも一部の超人が神を超えてるのでは？ってのがあったからそれはいいんだけどそれはそれとして神らしく超人に足りないものを諭すような展開はもっと有ってよかったかと

ナチュラルの最後、説得力ないなぁ
竜巻砂地獄はよかったけど、落ちてきた破片がささるってのがインパクトゼロでダメージなさそうにみえるし　ささってるのも表面だけって感じで

自制の神だけにここからアシュラマンの自制心を試す……のか？

サンシャインは馬鹿だねどうしてスーパーサイヤ人にならなかったのか？スーパーサイヤ人になればナチュラルに勝ってたかもしれないのにだから死んじゃったのよ

竜巻砂塵地獄を微妙に感じている人も結構いるんだな
竜巻の中でサンシャインの生命力を纏わせた無数の砂が高速で襲ってくる凶悪な技じゃね？
盾の破片が刺さってとどめになったような描写はちょっといただけないとは思ったがな

怒り面の作画に頼らずアシュラマンの怒りが感じられる良い回

※275674
悪魔だから都合の悪い事は忘れたんだろ

※275784
シバには超必殺技で快勝してるから安心するがいいｸﾞﾌｫﾌｫ～

アシュラって初めて登場した時がピーク（対テリー）のような気がして仕方ないのだが

※275770
バーザーカーって自制の神だからね。
今回の煽りって、サンちゃん死んでサムソンの仇のナチュラルも倒した。
そこでわざとサンちゃんを道具扱いしてアシュラを試してるんだと思う。
この試合始まってから、アシュラが自制心保ててると思えないし・・保ってたのはサンちゃんいたから。
いなくなったらをバーザーカーは試してるんだと思うよ

サンシャインへの追悼と、亡き友のために吠える阿修羅カッコイイ。
しかも、ベルセルクの連載再開と時期が重なったせいで…
比較すると熱量の差に泣けてくるぜ。

※275799
エクスキューショナーの二番煎じはもういいよ

二番煎じいらないけどバーザーカーの煽り方がなんか芝居がかってるように見える
特にこの神はプロレスを理解しているように見えるからなおさら

阿修羅ドライバーくるで

ナチュラルほんとに呆気なかったな
防御特化系キャラならアビスマンの方がまだ強い気がする

一応サンちゃんはⅡ世的に生存が確定してるんじゃなったっけ

二世の事は未来のゆでが考えてくれるさ

※275808
前から散々言われているが
二世に出てくるのに始祖編以降で死んだままのキャラが多数いるのであてにならない

※275695　※275696　※275713
始祖＞サタン様＞Ω＞超神≧無量大数軍
俺はこのイメージ
特にポーラとナチュラルが戦ったとしてどっちが勝つか予想がつかん

※275718
コーカサスとオニキスは今のところ別格扱いでいいのではないか?
糞ゾンビ虫野郎のマリキータならコーカサスを倒せても一応は納得出来はするが実力で上回る気はまるでしないな

※275810
超神編（バベルの試練）で死んだ超人が最後に蘇ったりとかありそうではあるが
超人墓場の石臼がない今、始祖編オメガ編で死んだ奴はそうそう蘇れそうにないな

剣使いたくてたまらないバーザーカー
もうプロレスする気がなさそう

ジャスティスですらテリーのテキサス竜巻地獄でダメージ喰らってたし竜巻地獄系の飛び道具って実は設定威力かなり強いんか？
シングと殴り合えるサンちゃんの砂パワーの重さを上乗せした砂塵地獄もめっちゃ強かったり？
そうは見えないけど神の台詞的にも阿修羅バスターより威力ある設定なのかも…
台詞に見合う凄まじい威力描写が見たいな

竜巻地獄系の技は呼吸させにくくする効果持ちの多段ヒット技だと思って読んでる

サンシャイン実は健在ってことない？
茶番みたいになるけど悪魔らしいし嘘も方便って
んでバーザーカーも見抜いた上で一芝居打ってたりしない？
アシュラ見極めるために

面白かったけどナチュラルは最後阿修羅バスターで倒すべきじゃねーかな
悪魔の友情&サムソンの技で仕留めるの熱いだろうに…
もしくは阿修羅バスターにサンちゃん捨て身の砂塵ロックかけて二世のマッスルGみたいな脱出不可能バスターでもいいよ

※275816　※275817
阿修羅バスターをかけられたバーザーカーが「こんな技など簡単に外せるわ」でまといつくサンシャインの砂塵ロックで脱出できずにKO
バーザーカー「超人を認めざるをえんな　お前の後ろのやつを含めてな」
で振り向くアシュラマンの後ろにサンシャインの姿が・・・のような展開を見たい

キン肉マンが始祖編以降で闘った回数は、ピークアブー、ネメシス、パイレートマンの３回だけだっけ？

悪魔超人(正義超人)

リングに残っている砂がアシュラマンを助けそう
フェニックス戦でフェニックスがオメガマンの亡骸を利用したみたいに、亡霊サンシャインが悪魔霊術使って自分の亡骸を動かすとかして

阿修羅持ち技は後半に温存したんだろ
ディボロスVSジョンドゥズと構造は全く同じだ

ナチュラルはサムソンを磔にして殺したから
自分が盾が刺さって死んだのは因果応報だな

ゆではナチュラルvsアシュラマンという展開にしたくなかったのか。
この展開ではアシュラマンが勝つと誰もが予想したからな。

※275824
神が因果応報喰らってるんだから、どうしようもないな。試合内容といい、しょうもない奴の称号をバイコーンからナチュラルに変えた方がいい。

※275716
本物のサタン（居るならば）と区別する為の様付けだろ
あれが熱中症とか疫病出してるとは思えん

※275824
>ナチュラルはサムソンを磔にして殺したから
>自分が盾が刺さって死んだのは因果応報だな

あの不自然に盾の破片が刺さるのはそれを表していたのか

※275766
実はナチュラルが生きてるのでは？
とは誰も言い出さないｗ

ナチュラルは盾無くしても普通に強いって感じでもよかったと思うんだけどサンちゃんの活躍優先で雑に消費された感があるな

シングマンと戦った手口から見ても
サンシャイン死んだふりなんじゃないかなぁ
最後の最後は地獄のコンビネーションで決めて
グチャグチャ言うバーザーカーに
「うる　　せーぞ　　バカがーー！！」を期待

竜巻地獄はテリーが唯一ジャスティスに与えたダメージだからな
それにサンちゃんをプラスしてるから迫力はなくても強いんだろうな

※275829
消えてないから、死んだとは言い切れんな。
超神が消える＝死とは説明されてもないけどな。
しかし負けた場合、にぎり潰されるという設定どうなってるんだ。

はぐれ悪魔超人コンビがスーパーサイヤ人になっていたら死なずに済んだのにもったいない

煽ってるように見えるが、超神のくせにやっぱり始祖より弱そう・・・
いや始祖が強すぎるのか

ワムウの神砂嵐みたいにくらったら血まみれのズタズタになってればまだ説得力あったのにな

アシュラも今までシングルの勝利がないから今回はおそらく勝ち確定だろうけど、それなら死ぬほど苦戦したうえでの辛勝にしてほしい。
あっさり勝つと盛り上がりに欠ける。

※275832
バーザーカーが急にヒールムーブし出したしそういうカタルシスを狙ったのかと思ったw
ゲスな悪役を悪魔が汚い手で倒すというね。
まぁでもこれ以上超神の株が下がっても困るんだが…。

なんだかバーザーカーが今シリーズのサイコマンポジションである気がしてきた
アシュラが倒したというていで消滅し…みたいな展開ありかも

アシュラにサンちゃんの腕が生えてくるって展開はないかな？

サムソンのと合わせればちょうど6本だね。

「さらば！我が師よ我が友よ」ってやつか？

聖闘士星矢かよｗ

全然状況が違わんか？

サンちゃんの砂を纏った2人分のパワーの乗った阿修羅バスターでフィニッシュかと思ったのに…ちょっと拍子抜け。

もっと早い段階でアシュラマンがスーパーサイヤ人になっていたらモデスティーズを倒せたのに頭悪い

バーザーカーこのキャラが素だとしたら
お前なんで邪悪神じゃないんだよってなるな

そもそも邪悪神ってなんで邪悪とされてるの？

※275834
>しかし負けた場合、にぎり潰されるという設定どうなってるんだ。

それは一階の神像リングの設定

※275791
>竜巻砂塵地獄を微妙に感じている人も結構いるんだな

威力の問題じゃなくて
サムソンの敵討ちに決める技としてはズレてるかなって事
プロレス技（体術）でもないし、通常だったら繋ぎ技だろう

サンちゃんのフェイバリットでのフィニッシュが見たかったなぁ

※275851
一階でエクスが説明した設定は結構変わってる

※275841
>アシュラにサンちゃんの腕が生えてくるって展開はないかな？

熱い展開だが
バランス悪そう

※275846
>サンちゃんの砂を纏った2人分のパワーの乗った阿修羅バスターでフィニッシュかと思ったのに
>…ちょっと拍子抜け。

俺もそう思ったけど
その後に控えてるバーザーカー戦を魅せるのに苦労しそうだ

※275840
>なんだかバーザーカーが今シリーズのサイコマンポジションである気がしてきた
>アシュラが倒したというていで消滅し…みたいな展開ありかも

すまん誰か説明してくれ

※275858
スルーしようと思ったが、言われたら気になってきたな。
マジどういう意味だ。

ブロッケンJrにプリズマンが砕かれて負けたけど、次の試合でピンピンしてたし
ナチュラルもバーザーガー勝ったらあっさり復活しそう

盾の破片が刺さって決着は微妙だったわ
普通にサムソン直伝の阿修羅バスター決めてほしかった

※275858
始祖編のジョンドウズ vs ディアボロスが、
今回で言うモディスティーズ vs はぐれ悪魔

ジョンドウズのターボメンが先に破れ、残ったグリムリパー(サイコマン)が、今回で言うバーザーカーにあたる
だから、グリムリパーみたいにバーザーカーも見かけ的に消滅するって意味だろ？

試合の流れ的にもよく似てるし、漫画ではよく用いられる手法(ワンピとかでも)

サタンクロスがなぜスーパーサイヤ人にならずに死んだのかが不明

サンシャインとのコンビネーションの竜巻砂塵地獄でフィニッシュするなら
ナチュラルがアシュラマンの個人的な仇というのはいらなかったな

サンちゃん悲しい…でも最後顔が骸骨みたいになってナチュラル追い詰めるのすごい「悪魔」って感じでかっこよかった
ラージナンバーズ編から悪魔超人達が全然悪魔っぽくないんだけどサンシャインだけはちゃんと悪魔してるよね

バーザーカーがスーパーサイヤ人になれば長髪も金髪になってスーパーサイヤ人3だな

※275862
いや、始祖編のジョンドウズ vs ディアボロスに見立ててるのはわかるんだけど
なんでそれでバーザーカーも見かけ的に消滅するってのまで一緒だと想像できるのかが謎

バーザーカーの髪の毛が怪子姫の怪子ちゃんみたい伸びての攻撃力になる所を見たい

※275864
俺もそう思ったけど、サタンクロスを出して、しかも負けて死ぬ設定にする以上アシュラマンが出てこないのはちょっとという疑問が出てくる。
ゆでも当時はアシュラマンはシングル戦で考えていたんじゃないか。

※275855
>>熱い展開だがバランス悪そう
ジャスティス戦の6騎士腕生やしも酷かったね
これ無理だろ・・って思って案の定

※275867
なるほど…
275840に聞いてみないとわからんけど、
バーザーカーがそのあと何か企んでるとかそういう話に結びつけたかったんだという想像(テキトー)

バーザーカーはひょっとしたら？悪の組織デモーニッシュの幹部か？

ジャンプキン肉マンと始祖編以降キン肉マンの話数が同じ

ジャンプキン肉マンのキン肉マンの試合(25試合以上)
超人オリンピック３試合と４試合
７人の悪魔超人４回
黄金のマスク４回
タッグ３回
王位約７回

始祖編以降のキン肉マンの試合(３試合)
始祖編２回
オメガ編１回
超神編現状０試合

同じ話数で、キン肉マンの試合の回数25回以上(アメリカ遠征編とか入れたら30試合以上)と、始祖編以降で３試合と全然違う(10倍くらいジャンプのときはキン肉マンメインだった)。

※275869
そこまで根底から考えなくても
決め技のアシュラ分をメインにするだけでいいんだよなぁ
竜巻砂塵でシールドを引っぺがした後にアシュラの技で仕留める、みたいな

※275876
そりゃ旧シリーズが主にキン肉マンにスポットを当てられてる話なのに対し
新シリーズはそのキン肉マンに影響を受けた超人界そのものがメインだからね

最後の最後でサンちゃん復活してバーザーカーを
阿修羅とサンちゃんのツープラトン技で倒す気がする。

お前は悪魔の言葉を信じすぎたとか何とかいいそう

※275877
アシュラマンが直接決めないなら、ナチュラルがアシュラマンの個人的な仇という設定はいらなかったかもなっていう話してたから。

※275880
だからそんな一年以上前の設定からひっくり返すくらいなら
最後の決め技を変えればいいだろって話では？

※275870
いや、あの時の腕はアシュラに寄せてた（特にステカセ、スプリング）からまだいいが
サンシャインはそれが難しいからな

サンシャイン人気高いけど
こいつの勝ち試合はことごとく相手の格を地の底まで落とす勝ち方だから
（シングマンといいナチュラルといい）
とんでもないクソキャラだろ
なんでこんなにもてはやされてんのか分からんわ

※275882
終わった設定をひっくり返そうなんて思ってないって。雑談してるだけだから、真剣に突っ込んでこないでくれよ。

※275885
勿論雑談だよ

※275884
勝ち方を除けばそれ以外の部分のキャラが良いからかな

※275885
そんなんで真剣とか言わないでくれ
何も言えなくなるわ

※275885
それがいらない
雑談なんだからいちいち言い訳せずに流していいだろ

※275884
シングマンとナチュラルに関しては
サンシャインの在り方が全く違うからなぁ

※275885
いや、雑談なんだから真剣に受け止めないで
もっと楽に行こうよ
活字だとキツく感じちゃうのかな？

アシュラバスターは対バーザーカーで決めるために温存されたのがミエミエ
本来ならサムソンが決められなかったバスターをアシュラがナチュラルに決めて見せるべきだったのにな

今回も「これで終わりじゃないだろ？」からの終わりだったな

サンちゃん死んでなさそう

チクショー　コメント欄にも言葉使いが大事なんじゃ　
読む人への気づかいも必要ッス
マナーを守って楽しくコメントするんだ(キモ傘・マネモブ連合)

ナチュラル、技を食らう前から既に瀕死な感じだな
他の技でも倒せそう
サンちゃんは死んだふりする為の技を選んだ・・・とかだと良いなあ

※275893
それを期待したのに本当にがっかりだわ
だったらナチュラルに一定の敬意いを払えるようになる展開にして
それを踏みにじるようなバーザーカーの態度に怒りを爆発
サンシャイン、ナチュラルの分まで集約して一気に叩きつけるような流れにして欲しかった
これじゃなにもかも消化不良だ

※275896
当たり前だろ

※275896
普通の事だから茶化さなくてもみんな分かってるよ

盾がストロングポイントってのはわかるが
盾の下がウイークポイントってのはどの辺からわかったんだ？

※275901
盾とか関係なくめっちゃ頑丈だとしか感じなかったが…

※275901
位置を自在に変えられる盾なんだから
なんか意味不明だよな

※275901
そもそもサムソン戦では盾として使ってなかったんだが・・・

※275904
盾として使ってはいないね
攻撃と変なバネとして使ってた

バーザーカー急に畜生化したように見えて、今まで褒めてたのも「良い道具持ってんじゃん」感覚だったり…？

>>そもそもサムソン戦では盾として使ってなかった
旧肉だったら笑うポイントとして取り上げられてたんだろうな
今のノリでは・・・

※275906
もしくは他の超神よろしく「本当はそう思ってないけど煽って試したろ」だな
これがあるから超神はキャラがよく分からん

※275899
※275900
そういう冷たい言い方よ。なんかあったら数人で叩きに行く、お前らの悪い癖。
お前らこそスルー出来てないだろうが。

※275909
そうやってまとめるのもね
ここでやめよう

※275909
お前もいらない。
お前もまとめようとしてるしな。

※275907
まあそもそも盾には見えないから
ザムソン戦では「そういう名前のツール」だ、で良かったんだけど
なんか今回は急に盾の使命に目覚めたようで

※275908
「自制の神」が「試練の場」で「煽ってくる」となるとね

※275909
タイムラグがあるから
皆が同じことを思って書き込むと
被っちゃうことがままあるんだ

やっぱりこのシリーズは「神」が敵ではなく、「神に選ばれた超人」VS「選ばれなかった超人（キン肉マンたち）」くらいにしといたほうがよかったんじゃないかな。明らかに神が弱すぎる。目的も二転三転してるし、グダグダ。神の目的が「神にふさわしい超人の選抜」ならオメガ使わないだろう。というかザマンとジャスティスとネメシスでよくないか？

※275909
多めに見てやんなよ　顔を真っ赤にしてあなたに反発してる人もいるようだし　
肉スレはタフスレや彼岸島と違ってネタを真面目にとらえてしまう人間もいて殺伐となりやすいんだよ

読む方も大らかな気持ちが必要なんじゃ(キモ傘・マネモブ連合)
　

サンシャインにまだ変形が残せてるならピラミッドとかローラーにイズナ落とす位殺意あってもよさげなんだけどすでに竜巻で最後とされちゃってるからな

※275915
VS神/創造主って難しいからね・・・
かと言って仕切り直しも難しいし、もう見守りましょうや
ネプたちが見た真の脅威？で目的はさすがにもうブレないだろうし

竜巻砂塵地獄あんまり凄そうに見えないけど、まあ神を倒せるぐらいだし牛の8000万ハリケーンミキサー以上の威力はあるんだろ

※275848
ザ・ノトーリアス「せやな」

自分を守ってきた最強の盾に最後トドメを刺されるってのは皮肉が効いてていいと思った

バーザーカーの本体はあの剣だった、とかは無いか。

※275869
アシュラマンのシングル戦は
ネプチューンマンvsリヴァイアサン、セコンドロビンマスクの二番煎じを恐れたのだろうか

マッスルブラザーズvsはぐれ悪魔超人コンビの時は二人とも仇だったからタッグ戦でもよかったけど
今回は違うからなあ

やっぱりナチュラルのやられ方があっけないな

呪いのローラーでもっと血まみれの重症になっていたとか、
最後は一瞬だけ実体化したサンシャインによるコンプリート・サンド・セメタリー・プレスでトドメとか、
ナチュラルの本体は実は盾の中の一つで、それが割れたから戦闘不能とか

もう一言欲しかった

※275927
せめてトドメを地獄のピラミッドとかにしてたらな

砕・雷針抜刀牙はトドメには向かないかあ

392話の「私もいるのだが目に入っていないようだ…気持ちは分かる」と今回の「多少は分かる」ってのと関係あんのかな？

他の人も指摘してるけどサンシャインとナチュラルは生きてて、バーザーカーは死体(仮)を粗末に扱う体で生かしたまま試合から退場させたようにも見えた

トドメ（盾刺さりは置いといて）の竜巻地獄ブースト時に
サタンクロスを思い出しつつ放つ　とかベタでもいいから欲しかったな
相棒の特攻が優先されて敵討ちもなんか霞んじゃった印象だ

サンシャインとの友情とサタンクロスの敵討ちを同時進行させて
結局どっちつかずになってしまったかな

アシュラがアルティメットを出したらロビンはビッグベンエッジで勝つのが見え見えになるから止めてほしいかな

次のコンビはロビンマスクとマリポーサだったりして？

バーザーカーも急なヒールムーブがあんまり上手じゃないな
「ナチュラルとの戦いで活躍してたのはサンシャインの方。お前さんは師の敵討ちもサンシャインにやらせた。サンシャインを道具扱いしてる証拠」とか言えば、とりあえず理屈は通るんで格落ちしないまま、アシュラを煽れたと思うんだが

これは流石にヒ－ルム－ブによる演技だろう
これが本性じゃバイコ－ンよりしょうもない奴になっちゃう

ヒールムーブは演技だろうけど、ナチュラルはガチで嫌ってそう
「神に防御はいらぬ、攻撃こそが最強」という考えで気が合わないのかも

ナチュラル・バーザーカー・バイコーンでしょうもないトリオを結成するのはどうだろう？（提案）

※275942
ナチュラルとバーザーカーは昔はタッグを組んでいたが、考え方が合わず喧嘩別れしたって想定で読んでいるわ

サンシャインのセリフ部分は
本来因縁があるアシュラに担当させるべき部分だよな

※275945
わかる
サンシャイン自身がお前の怒りはオレの怒りだ！って言ってはいるが、もうちょっとアシュラマンにも仇討ち達成のカタルシスを味わえるような仕事配分をしてもよかったように思う

サンシャインは再び超人墓場に逆戻りか？またオメガマンにハントされて首コレクションされるな哀れなサンシャイン

※275927
上で書いている人もいるがナチュラルにもっと深刻なダメージ描写があれば印象も違ったんだがな
竜巻砂塵地獄はサンシャインの消耗が激しすぎて1試合に1発が限界の超必なのかもしれんと思わせる何かが欲しかった

サムソンはアシュラにとっては恩師だけど、サンシャインにとっては赤の他人なのがおかしなことになった原因だよな
はぐれ二人にとって共通の大事な相手だったのならサンシャインが命をかけてももサンシャイン主導でナチュラルを倒しても違和感は無かったと思うんだよな

ただはぐれのタッグ技はサンシャインがギミックになってそれをアシュラが操る、というモノが多いから、ゆでとしてはあくまでナチュラルはアシュラが主導で倒したと描いたつもりなのかもしれない
けど読者の多くがそう見てくれてない時点で失敗だと思う

残ってるのは調和とランペイジともう一人か。結局最初のビッグボディとランペイジのやり取りは何だったんだ？まあ、今の流れだと調和も含めて超人の全勝で、次の戦いへとなりそう。超神って必要だったか？これなら「神」ではなく、次の本命をオメガの黒幕にしてればよかったと思うが

ナチュラルをキルバーンみたいにバーザーカーが操ってたら道具だわな
そしたら、超神がもう一人いる事になる

超神の弱さもさることながら、問題は「神が行動を移さざるをえないほどの脅威」って何だろう？ということだ。サタンは使ってしまったし。それにただでさえ長いシリーズを無駄に伸ばし続けて間延びしてる。始祖編でのクオリティの高さが嘘みたいになってきたな。

サンシャインは死んでいないよ王位争奪編の時だってどうやって生き返ったんだ
なぜ？二世で活躍してるのだ？串カツ屋で串カツ食ってるし砂となって店から去るし

※275955
あの頃は超人墓場の復活システムが生きてたから（震え声）

※275947
超人墓場は将軍様が滅茶苦茶にして、もう機能してないから死んだら終わりだろう。

※275955
サンシャイン一人に限っても既に矛盾がいくつもあるんだから
いいかげん二世はパラレルとして考えなよ

スーパーサイヤ人の人と同類だよ
スルーを覚えよう

スーパーサイヤ人は論外だからスルーするけど
二世の話題は広がる可能性があるからなぁ
内容次第だ

※275963
そういや文章が変だな
スルー了解

もう2世はアレだ
スター・ウォーズの「正史」と「レジェンズ」みたいな扱いにするしかないんじゃないかな
どちらが「正史」かで揉めそうではあるが

下半身まで丸裸にしないのは悪魔の優しさかな?

竜巻砂塵地獄(ブーストショット)
紙媒体で見開きで見たら、滅茶苦茶
破壊力ある技に見えた

バーザーカーわざと煽って試してる気がするなぁ。
超神が認めたら超神のパワーで上の階に飛ばされるからな。
前の3試合もそうだったしな。
アシュラマンが一人で勝てる気が全然しないんだがな・・・

バーザーカーは耐久力は低そうに見えるんだがなあ

殻が硬いだけで中身は柔らかい
ナチュラルはゆでと言うより温泉卵だな

いや、サタンクロス戦ではナチュラルは本体もめっちゃ硬い上にタフだったんですけど
というか盾を防御につかってなかったし・・・

別人なんじゃないか？

もしかしたら王位編後の1年半の間の鍛錬やメディカルサスペンションによる復調で上がったレベルに
サタンクロス一人だけついていけなかったのかもしれん
サタンクロスよりサムソン単体の方が強そうに見えたし

アシュラマンがスーパーサイヤ人2になればバーザーカーを倒せるのにどうしてスーパーサイヤ人2にならないのか（笑）

これもしかして対戦相手の超神コロしちゃうとパワーする人がいなくなるから上の階に行けないってことなんか？

あれ？今回のツープラトン不評？
自分はめっちゃかっこいいって思ったんだけど
まあサンシャインの捨て身あっての技だから使いどころが難しいのはあるけど
中井先生がアシュラマン描くの大変だっていつも言ってるからもっと早く退場するかと思ったけどここから見せ場きそうで楽しみ

サンシャインの砂変身がバーバーパパの変化に似てるのはなぜ？

ナチュラルのあっけないやられ方は、サンシャインの「お前はもうしゃべるな」と合わせて
「鳴り物入りで登場したが、どうテコ入れしても不人気だった新人レスラーの末路」にも見える点が哀れではある

なんだかんだで人気古参キャラのサンシャインに言われてる辺りが特に

ナチュラルは出だしは良かったんだがなあ
盾の使い方が悪すぎた
フィジカルゴリ押しスタイルのままだったら人気投票でも1回ぐらいはトップ20を狙えたかもしれん

神2超人2が戦って勝ち残りが一人だと神の空席が更に増えるような…

※275993
その後、「フィジカルゴリ押しスタイル」のオニキスが出しちゃったから
オニキスだったら、いくらでもギミック出してもおかしくない設定だったのにな

サンシャインのガイコツを見てると墓場鬼太郎を思い出す

やめて散弾流星脚と較べのは、サンシャインの意地が弱く聞こえる。

サンシャインとの合体技で仇のナチュラルを(意外とあっさり)倒し
本命は(ポッと出でいきなり取ってつけたようなヒールムーブの)バーザーカーとの一騎討ちとなると
ますますアシュラマンのこれまでの復讐の話って何？みたいな気に

※275993
オニキスはパワーがあるテクニシャンであって
初期ナチュラルのフィジカルゴリ押しとは違うと思うけど・・・
ギミック出してもおかしくないのにほぼないのは意外だった
てか戦いにロボ要素がほぼなかったな

なんか今の所全試合消化不良だな

最期なんだから、技の説明とかしっかりやりゃあ良いのに展開を急ぎ過ぎた感じ

仇は討ちたい…だがサンシャインを犠牲にしたくないって前回書かれた時点で仇討と友情どっち優先してるかは決着ついてるだろ？
それに対してどうせ助からない命ならせめて役立ててくれってのが今回で、それを侮辱されてお怒り

※275982
どういうツープラトンだったのか分かるようで分かんないからな
サンシャインの全身がズタズタになって死ぬけど変形自由度があがるので竜巻の中では無敵とかそういう技の原理説明が欲しかったな

そもそも盾が壊れてる時点で威力がやばいのわかるだろ。
技の説明なんてするまでもないよ。　サンシャインが胸のキーいじってる時点で奥の手ってのは想像つくしな。

超神、あと４人。
バーザーカー、ランペイジ、調和、？。

キン肉マン全般に言える話だが、上下激突技以外に説得力のあるフィニッシュホールドが乏しいんだよな
一部の巨漢の突進技が数少ない例外で

呪いのローラーですら壊れなかった盾が破壊されたってのなら分かるけど
散々使い倒した挙げ句何枚か壊れてる盾がさらに壊れて威力の提示って言われてもな

所で、このシリーズ編でキン肉マンは終わるのかい？作者もいよいよ老人ホーム暮らしとは虚しい人生だね、かわいそうだと思ってあげるのが友情パワーですね

盾を壊すなら壊すで
腕の盾が壊れた！あと何枚！とか分かり易くしてほしかった
なんか壊れた壊れた言ってる割に普通に使えた挙句
まとめて粉砕されてお終いとかすっきりしないわ

いやこれって
竜巻砂塵で盾を粉砕じたところをさらに高く舞い上げて
落下と破片が刺さったダメージで倒したって事？

盾の下がウィークポイントだってわかるような描写がサムソン戦にあった？
そもそも防御に使ってなかったし
素で異様に硬くてタフだっただろ

なんか技の凄さにも
それで倒れるのにも説得力がないんだが・・・
サンシャインとナチュラルがこれで終わりとか残念過ぎるわ

サンシャインはオメガマンにハントされたのがトラウマでオメガマンとは戦いたくなさそう

数行沈黙書きで暗い

実際のプロレス風味で言うなら、あまりの不人気ぶりにブッカー（ゆで）に見捨てられた上での最期という印象が強いな
ナチュラルは

なんとなく盾は壊れたけど物理的なダメージが入ったような感じがないから、死神みたいになったサンシャインに命を吸い取られたみたいに見える

超神って悪魔将軍やジャスティスより弱くない？

※276068
知性チーム戦ではとんでもない超人強度同士の戦いだから
ああ見えて凄まじい強さなんだろうと自分を納得させていたんだが・・・

だからナチュラルはシングルでアシュラに勝たせるべきだったんだよ

サンシャインがいなきゃ勝てなかったじゃんって思ってるやつはゆでに騙されてるよ　ゆでがお気に入りのサンシャインを活躍させるために無理やりアシュラマンを不安定で頼りない奴にしてるだけじゃん
シングルだったらちゃんと自分の力だけでナチュラルを倒す描写になっただろうに
もうサンシャインageアシュラマンsage描写はウンザリ
バベルの塔に入ってからずっとそう
ジェロニモを認めるサンシャインの良さを強調するためにアシュラマンが無駄に嫌な奴にされたし
どこが同格のコンビなんだよ　明らかにゆでの贔屓が偏ってるわ

※276067
酸欠

※276081
呼吸器系にやすりがけ

※276077
悪いが読者の9割以上はそう思ってるよ
てか前々のスレからそういうコメばっかじゃん

贔屓なのかな？
シナリオ的に動かしやすいキャラにもたれてるって感じもするが

※276077
ゆでサンシャイン好き過ぎだろwwwとは言われてたね

二世でもアシュラマンに子殺しまでさせてまで正義から悪魔に戻して
サンシャインのお持ち帰りエンドにさせたのは背筋がゾッとしたわ
ゆでにとってはアシュラマンはサンシャインの所有物扱いだよ

※276087
あれ見てそういう感想なのにゾッとする

最近セーラームーンの可愛いキャラデザを眺めるのがマイブームなんだが
敵キャラにも「セーラーほにゃらら」って名前とかセーラー戦士な奴が多い多い
そのせいかバーザーカーが今週のヒールムーブも合わさって余計にセーラームーンの敵キャラにいそうって思ってしまった

バーザーガーってヒール役のジャスティスマンっぽい感じだが、
ジャスティスマンに負けたアシュラマンにとっては、
汚名返上する良い機会だな

※276086
ゆであのギミック好き過ぎだろwww
もう書けんくなるしな

単行本でナチュラル、サタンクロス戦見返したけど思ってる程ナチュラルギミック使ってないな

決定的に不評に傾いたのはイズナ落としと四本腕バスターをビョーンと伸びる胸のシールドで妨害した所だったな

確かにギミックは不評だったけど、サムソンの技量を称賛したり完全に近い不完全に興味を持ったり、次戦で化ける素養はあったはずなんだけどな…
まさかその辺の伏線全部ぶん投げられてバイコーンやノトーリアスを超える情けない負け方で片付けられてしまうなんてな
ゆでから切り捨てられた感満載

ナチュラルはギミックアンチマンの叩くターゲットになってしまった感がある
サタンクロス戦なんてナチュラルがサタンクロスの理不尽ギミック攻略する側なのに
ナチュラルのギミックなんて伸びる、掴む程度だしバスター返しは一度見たギミックなのに対処出来てないサムソンに落ち度あるくらいに見てたわ

ナチュラルはギミックが不味かったというか、全体的にしょっぱい試合しか出来なかったイメージ

似たポジションにいるジャスティスマンだってもう少し回想入れたり、一方的ながら会話したりしたぞ

ただ、具体的に何が不味かったかと言えば、単に読者の期待に応えられなかっただけで批判点が少ないからギミックやらサムソン磔とかに批判が集まった印象

あの辺は前後も良くなかった気がするな
あまり意味のなかった血盟軍集結とか

超神が負け続ける中、ナチュラルは唯一の勝者だったわけだけど、それは2試合目でより惨めで無様な負けを晒す前フリだったんだね
1試合目でサタンクロスに倒されてたほうがマシだったね
今のサムソンならはぐれ悪魔とは違い相手をリスペクトしながら戦っただろうし

本当は血盟軍を集結させて超神と戦わす設定だったんだけど
バベルの塔の設定に切り替わった事により血盟軍の活躍設定は
空中分解して　はぐれ悪魔超人コンビと化してしまったんだろう

血盟軍とか運命の王子とか
面白い材料が色々あったのに全部無駄になった印象

そら超神が知性チームにあれほど負けてしまえばとっとと超神は畳んだ方がええやろって判断にもなるわ
少なくともナチュラル勝利時点では血盟軍の再結成＆活躍の予定だったと思うが
どこで予定が狂ったんだろうな？

※276166
コーカサス、イデア＆ノトーリアスと連続で負けさせたのは展開ミスったと思うけどな
あとスーパーマンロードの神はエクスキューショナーじゃなくてもっとラスボスクラスの強キャラにしとくべきだったと勿体なさが残る

ナチュラル、飛び道具でやられるとはな
プロレスで飛び道具主体なレオパルドンを揶揄したランペイジマンに笑われちゃうぞ

だいたいマンモスマンをコーカサスマン戦に登場させたのが失敗作なので出すなら
ジ・オメガマンを出すべきでマンモスマンこそバベルの塔での選抜者になるべきだった

知性チームの時点で「なんで超神をここまで負けさせたんだろう？」というのはある。
あれで完全に超神が「無駄に超人強度が高い強い超人程度」に成り下がった。知性チームはフェニとビッグボディ以外負けさせてアタルや王子たち、始祖を絡ませた方がよかった。

四か所に分かれて知性チーム+フェニビグボで戦うってなった時
「負け」　「負け」　「引き分け」　「辛勝」
くらいの結末で超神の凄さをみせつつ超人側が喰らい尽くって展開だと思ってた

あの辺りの不安定さは察してやれよ
色々あった時期だろ

プリズマンはサプライズ枠で勝たせたい
マンモスマンは2世のリベンジとゆでの贔屓補正で勝たせたい
フェニックスはオメガ編で噛ませ犬になってもらったから次は勝たせたい

読者は「なんで知性チームに超神をここまで敗けさせたんだろ？」と疑問だらけだけどゆで嶋田にとっては勝たせる理由しかなかったんだろ
勝たせる理由が唯一無かったのは教え子のアシュラマンの仇討ちアングルを進めたかったサタンクロスだけ
だけどそれすらも失敗だったとみなされて結局アシュラマンではなく無関係のサンシャインに仇のナチュラルを倒させるというちゃぶ台返しっぷり

※276178
その場合はビッグボディが外されてタッグ含め全員知性チームで固める可能性の方が高いと思うが

※276172
スパロ神はどのみち一番関係があって戦う可能性が高いのがジェロニモだからな・・・

※276194
いやそこを察するのと「こうした方がよかった」と語るのは別問題だよ

※276172　※276201
スパロ神との対決は超人ジェロニモが人間ジェロニモを越えるチャンスだったのにな

うまく料理できたはずのものが
どんどん消費されていってしまったような

王位編でネプキンが天上界に邪悪五神らに吊るされて居たのに
オメガマンの首コレクションなって出て来たのは何なんだろう？
バベルの塔の最上階でネプキンの登場でその謎を解てくれ

※276197
両者死亡引き分け・完封負け・辛勝・辛勝
後ろ三試合あたりはさあ全力を出して見せろという姿勢の相手なのも考えるとこれは「超神の凄さをみせつつ超人側が喰らい尽くって展開」なんですよ本来なら…

※276213
天上界のあれは死体
首狩りされたのは霊体
肉世界はその線引きがよくわからないが

プリズマンもマンモスマンも死んだけど勝ち名乗り受けましたやん
勝った側も死ぬほどのダメージを受けていたのと両者死亡引き分けは似て非なるものだわ

※276217
致命的なダメージを受けていたとはいえ勝ちは勝ち
結果的には勝利後に自死ってことになるのかな

※276215
それが失敗してるから言われているんでしょ

※276219
横だけど
※276215は
本来は・・・＝失敗した　と言ってるのでは？

なんか・・・色々材料を引っ張ってきたのに料理が失敗しててもったいないなぁ
ここにきて二世タッグ編のときのような気分になってきた

まだ姿を見せてない超神は一人だけか・・・
当たるとしたらバッファかな

※276222
>>まだ姿を見せてない超神は一人だけ
これ何回か言われてるけど、見るたびに愕然とするな
（相打ちもあるけど）ほぼ全滅とか、映画のアニオリ超人かよ

※276218
※276217だが、勝利後医療施設の不備のせいで死亡（主催者側の失態）と両者死亡KOじゃ全然意味が違うだろ。って書くべきだったかもしれん
プリズマンの死もマンモスマンの死も委員長が段取り組んでたら助かる道もあったかも（特にマンモスマン）

※276225
プリズマンはどんだけ手際よくやっても「搬送中に死亡」じゃないか？(ネメシス戦のラーメンみたいに即救急搬送しても)
マンモスマンは救助すら不可能だった

※276225
※276218ですが賛同意見です

※276227
マンモスはあのままではただ墜落・焼死？するところだったのを
機転を利かせてパワーとピースをロビンに託したんだね

※276223
>（相打ちもあるけど）ほぼ全滅とか、映画のアニオリ超人かよ
まるで悪魔騎士だね

単行本で見たけどマンモスマンが死んだ完全なる描写がないし
ゆでだって死んだとは言っていないし、その証拠もない
やたらかったらマンモスマンが死んだ死んだ何て言うもんじゃない

※276232
当時もそういうコメがちらほらあったね

サタンクロスの仇討ちって点では今一つスッキリしないかな
ほぼ2対1でボコっておいてサンシャイン死なせちゃったしさ

※276228
※276225です
ありがとうございます
自分の拙い文だったのに伝わっていてよかったです

やっ　もしかすると？マンモスマンは炎に落ちて『メタル・マンモス』となって復活しそう
デジモンアドベンチャーのエテモンがメタルになって復活したみたいに

フリーザの兄クーラも炎に落ちても機械惑星ビッグゲテスターのコンピューターによってメタルクウラとなって再生した様にマンモスマンも炎に落ちた勢いでメタルマンモスマンとなって再登場するかも青白いメタルマンモスマンはカッコウイイ

超神を始祖達より強くしたら、レギュラーメンバーでは本当に手に負えない事態になってしまうのは分かる

しかし、それなら超神が予想以上に脆いことを作中の誰かが指摘すべきなんだよな
ネプあたりがリヴァイアサンに「ザマンには及ばない」と煽ってもよかった

※276247
同意
>しかし、それなら超神が予想以上に脆いことを作中の誰かが指摘すべきなんだよな
>ネプあたりがリヴァイアサンに「ザマンには及ばない」と煽ってもよかった
俺はサンシャインがその役をやると思っていたよ
まさかサムソンの敵討ちを手伝うだけで退場するとは…………

普通に考えたら自制の神が超人の自制心を試すための言動なんだろうけど
安寧の神のどこらへんが安寧だったのかさっぱりわからんからのう

ザマン以下だと作中では確定したくないんだろうな
でも、真の脅威とやらが決まったのなら
超神の評価はそろそろ確定してもいい気もするが

超神が始祖より弱いと思ってるのは読者だけで、ゆではそう思ってないしそう描いてるつもりもないんだから、超人に「お前たち超神は大したことない」なんて言わせるわけないじゃん

マンモスマンの死亡は特に理由もなくあんな場所にリングを建てておいてマンモス有利になるギミックどころか緊急時の脱出装置も用意してなかった知性チーム大将の責任だろ

※276254
本当にあのリングは何の意味があったんだろう

※276252
広げた風呂敷実は小さかったですってやる訳ないのは分かるんだけどね・・
読者どころか作中の戦績もこのザマな現状でキャラクターは誰も気づかない（指摘しない）ってのもどうもな

※276256
演出の都合で誰もそうは見てないけど殺す気で仕掛けたザマンと試す気のそれ以外じゃ差があって当然だろって話なんじゃね
まあなんでそう見てもらえないのかって言うとバイコーンさんが軽く始末するつもりなのにしくじってるからなんだけどな
ほんっとしょうもねえよなあアイツ　ブヘヘヘヘ

ロビン戦か？誰戦での試合になるのかは？分からないけど
虫のように小さい超神が出て来たら？どうやって戦う？

サンちゃん死んでもアシュラは泣かんな。
阿修羅面泣きっ面はファーストシリーズ限定か？

完璧超人始祖の後の超神が期待外れなのはドラゴンボールで例えるなら
サイヤ人の後のフリーザ一味が大したことなかったようなものだな

Ⅱ世にこじつけて繋げるとすると、Ⅱ世の串カツ食っていたサンシャインは全盛期ほどの体力は戻らずともどうにか復活するわけなんだろうか。
バーザーカーも「パワァ～…」してくれて、サンシャインも息を戻すんだろうか。

100万パワーくらいなら、超人強度増え続けるオメガマンアリステラに分けてもらって復活させてもらうといい。
アリステラは勝つ度に超人強度は増え続ける。

※276255
味方が負けても死なば諸共ってぐらいの使命感があるんだよ今のフェニックスは
チーム再結成するのに頭下げて廻ったんだよ死んでくれって

※276270
なら他のリングにもなんか仕掛けがあったのかな
王位編見てるとありそうではあるが

※276269
超神がいるだろ、約一億あっても役に立たないんだからｗ
今回の厄災とかの阻止とか成功したら生き返らせてもらえよ
ティーパックとかルナイトとか、いっそ新シリーズで死んだ熊とか犬を生き返らせて貰ってもいいかもな

※276274
死んだ始祖とか、虐殺王とかにパワー回してもいいかもな
寝具マンは回収してやれ

※276088
ありゃ、どうやったって万太郎が勝てないから、ウィークポイント作って置いてたんだよ

※276109
せめて、サムソンがシールド全部破壊してから本体に遊びを終わりだとか言われて惨敗してたらサマになってた

※276054
ナチュラル「超神が死んだくらいで死ぬ訳ないであろう」　とひょっこり起き上がる

※276278
今までの試合を見るにノックアウトされただけで死んだわけじゃないって可能性が高いけどな

2世タッグは奇をてらい過ぎて微妙だったけど、今回は無難に主人公側に花もたせ過ぎて微妙になってる気がするこの辺の塩梅は難しいんだろうけど

※276277
当時から盾がなくなってからが本番な奴だろとかいわれてたからな

サンシャインが死んだ何てどうも考えにくい単行本の2世ではあんなに大活躍してるし串カツ屋で串カツ食べてキャベツ千切りまで栄養が有るんだとか何とかこえてたし
あれでサンシャインが死んだ何て言えるのかよ！勘弁してくれよゆで先生( 一一)

大丈夫だ
二世の前の王位編でも死んでたろ

シングマンがやったみたいに砂を集めてぶん回せば元のサンシャインに戻るんじゃないか？

※276264
サムソンが死んだ回で大泣きしてたけど

※276283
キャベツは千切りではない（真顔）

阿修羅面冷血は結局活用しないのかな
だったら新阿修羅面出さないかな
ときめきとか諦めとか切なさとか

串カツ屋で千切りキャベツ出てきたら困るな
ソースにつけて食べにくいし

※276288
クールダウンから稲綱落としまで冷血面は活用してたでしょ

バーザーカーは今までも沈着冷静で観察力が高かった事が伺えるし
ここに来ての煽り満載のやり取りは演技っぽいんだよなぁ
アシュラを怒らせて冷静さを失わせるような事をして
相手の自制心や窮地に陥った状態からの実力を測ってるんじゃないだろうか

読み直したら、阿修羅魚雷でナチュラルが立てない程瀕死になってるな
ローラー食らって時点ではサンちゃんに逆襲するほど余力は残ってた
ローラーでのダメージ＋不意打ち阿修羅魚雷で
体力が底をついたといった所か・・・

まあ、見たままだな

オキニスの時も思ったが、超神は耐久力が高そうな割には簡単に戦闘不能になるイメージがあるな

最大HPは高いが、メンタルポイントが低めで、あんまり重傷感がないのに士気崩壊して立ち上がれなくなっているような感じ

超神戦は一試合が短いから打たれ弱いように見えるのはあるな
とは言えバベル編もこれ含めてあと４試合残ってる状況だし、サクサク終わらせる方針は悪いとは思わん

短いか？
ウォーズマン戦はシングルなのに10話も使ったし
はぐれ悪魔戦もここまで6話使ってる
ここからさらにアシュラマンとバーザーカーの戦いが始まると思うと
どのくらいかかるのやら

お約束の死者エールが来そうだけど
この展開ならアシュラマンは一人で何とかしてほしいな

つーかネメシスやネプ以前の完璧超人や超神はボワァを使えないから自分より強い相手には勝てないので負け方はあっさりして見える
ボワァを使える様になったことで超人は自分より地力が上の相手に勝つ可能性を得た

※276307
その辺はまあ、はっきりはしてないよね
作中から感じ取ればいいと思うよ

Ω編に倣えば
負けた超神もクソ力スキル（？）伝染してボワァ使えるようになるのかしら
まぁ再戦（再登場）はまずないだろうけど・・・

とにかくアシュラマンはスーパーサイヤ人2にならん限りバーザーカーには勝てない

より完全に近い不完全者とは何だったのか…
試合が始まる前にわざわざナチュラルに言及させてるから、ゆでが忘れてるとは思えないけど、それを見せつけるはずの肝心のナチュラルが退場してしまった…
サムソンがアシュラに教えを授けてた件も（内容はクソしょぼかったけど）忘れてなかったくらいなんだから、不完全者の件もちゃんと回収してほしいわ

やっぱプリズマンは負けとくべきだったな、あそこで超神側に味噌ついた。
プリズマンがジェロニモに全てを託して死亡して、バベルの塔でバイコーンvsジェロニモにして満応じしてスーパーマンロードの神(エクスキューショナー以外)登場でやれば・・・

※276315
イデアマンの回想もだけど思わせぶりな行動や言動して負けたら無言で退場のパターンが今回は多すぎるわ

オメガの黒幕が神で、オメガを利用していたなら神を絶望的に強くした方がよかった。バイコーンだけで知性チーム3人血祭りにあげるとかくらいでちょうどいい。
今の超神は「神にふさわしい超人の選抜」というわけのわからない目的にしたせいで、いろいろ整合性が取れなくなってる。ゆでクオリティと言えばそうなんだろうが、始祖編とか見てると、ただ単に行き当たりばったりになってるだけの気がする。

サンシャインはスーパーサイヤ人にならなくても命をかけた攻撃でナチュラルをたおしたが
もしサンシャインがスーパーサイヤ人になっていたら死なずにナチュラルを倒していたはず

※276320
うっかり自分達の事情を話して火事場第3段階を発動されたら敗北必至とでも思っているのかね
超神サイドは

※276315
不完全＝独りでは怒りに我を忘れ復讐を成し遂げることすらできない
完全＝タッグを組めばたがいの弱点をフォローしあい、己の犠牲すらいとわない友情は自称完全すら打ち破ることができる…かな。

バーザーカー戦で触れそう

バーザーカーの髪伸び攻撃でアシュラマンは苦戦しそうだ
怪物ランドの怪子姫の怪子ちゃんの髪伸び攻撃と同じようなもん

もしかして超人を試しているはずの超神も
ひっそりとフェードアウトするようになってる？

※276322
それはゆでオリティとはちょっと違う気がするな
いう通りただ単に行き当たりばったりだね
少なくとも現段階でそう見えて興味を失われるのは問題だ

2世の時間超人と超神と比べたら？どっちが強いか？それはもちろん時間超人だ単行本を見たら時間超人VSネプマン戦が単行本丸々一冊分をもゆうに超えている
そしてネプは負けた、それに超神戦は何だ！単行本一冊分を超えられぬヘッポコ試合で次々と超神らは敗戦とは何事だ！
超神らは時間超人の加速能力のアクセレレイションエキゾチックには勝てないんじゃないのかな？ネプだってブザマに負けたんだから…　だろ？

せめてマンモスを一番手にして、マンモスがボワァしてやっとぐらいの強敵って第一印象を植え付けて置ければ大分印象は変わった気がするな。

プリズの勝ちって、たぶんゆでの中ではクリリンがフリーザに気円斬直撃させて勝利したぐらいの大金星のつもりで描いたと思うんだが、読者的には悟空どころかピッコロすら到着してない時点でそれやられた感じで盛大な肩透かしにしかなってなかった

バイコーンの不味いところはやられ方というより、言動じゃないかな
「9999万パワーだから強い」「神だから強い」「バリア張っているから強い」って、始祖達の「数億年鍛えたから強い」に比べて説得力に劣る

※276380
その言動は強敵としては不味い所だけど
キャラ的には超神中で最高に良いと思う

※276319
俺はむしろ逆で知性チームはプリズマンだけ勝利で他は引き分け1、惨敗2（フェニ、ビッグボディは生存で他の2人は死亡）がよかったと思う
プリズマンで知性チーム自体も成長している事と超神に付け入るスキがあるって事を示して、その後の3戦でたっぷり超神という種の強さを見せれば超神は勝ち目がないわけじゃないがデタラメに強いって思えたのではないか？

※276380
言動はいい感じに考えが浅いヒール感だしていて良かったが
技が多彩な割にショボい威力なのと、無理な体勢のプリズマンに体貫かれる柔らかボディが残念だった
素の蹴りとかは9999万パワーだけの事はあるって思えたのだが

皆は超神戦でスーパーサイヤ人になって勝ってるのになぜか？はぐれ悪魔超人コンビはスーパーサイヤ人にならないのが不明
それでもスーパーサイヤ人にならなくてもサンシャイン命をかければ超神を倒せるんだね

※276380
「鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！」（超人強度1000万程度と言われた二世アシュラのお返事）
「だがそんなものは…なんのアテにもならーん！」（パイレートが自分の8000万パワーについて）
「悪魔将軍の超人強度は1500万」「邪神憑依王子は1億」（だが将軍はフェニックスより強いと明言されている）
上記以外でも表記される超人強度だけが重要ではないのだとさんざん書かれてるからスペック自慢のザコ臭はばっちりでキャラ付けは大成功
ただ問題は、超神ってどの程度の強さなの？ってのを読者に探られてる所で出てきた事で、キャラは成功してるけどシナリオ表現上の大失敗になってる

おそらく超神を始祖以上の強敵に描こうとするより
試合で誰を勝たせようか？という方が頭にあったんじゃないだろうか

※276393
>「悪魔将軍の超人強度は1500万」「邪神憑依王子は1億」
>（だが将軍はフェニックスより強いと明言されている）

されてたっけ？

※276400
二世タッグにおいてマンモスマンが登場した時の万太郎の回想
20世紀最強の悪行超人は誰か？という講義において
「悪魔将軍も強いがもしかしたらマンモスマンかもって説があったんだ」
というセリフがある
つまりフェニックスより悪魔将軍、マンモスマンの方が「最強」というランクでは上ととれる

ただしこれは説であり、フェニックスの名を出すのは状況を考えて適切でない可能性があるのと
やはり二世内の話でしかも講師が元悪魔超人のバッファローマンであるのもあって
「明言」とはとても言えない

超人がスーパーサイヤ人になれば9999万パワーを超えている　だから超神を倒せる

※276400
二世タッグでそんな話があったかな？
悪魔将軍とマンモスマンではどっちが強いかって競ってたけど
フェニックスの名前は上がらなかった

※276401
あのあたり未来の情報暴露しまくりだったな

※276393
バイコーンは「ダメな神を処分するために調和がダマして連れてきました」ってことにしないと、もはや整合性がとれない気がする

ゆで作品に何言ってんだと言われたらそれまでだが

ちょっと話が逸れるが
二世タッグでウォーズがマンモスを永久凍土から掘り出すシーンで
右の方にポーラマンっぽい熊の超人が埋まってる

※276408
バイコーンについてはキャラ的に
「何も言っていないのに自分からノリノリでついてきた」だろ
当時から言われてたけど

バイコーンは他の神に憤怒は調和の話をちゃんと聞いていたのかな？って思われてそう

他の超神「しょうもねえよなぁアイツ」

※276370
「やっぱマンモス強えな」か「マンモスはゆでに保護されているな」で終わってただろうな

※276418
どういう順番でもマンモスが勝った場合はそうなるよな

竜巻砂塵地獄あれで終わり？という声もあるが
もともと砂塵や瓦礫を巻き込んだ竜巻ってのは想像を絶する破壊力の災害だからな
サンちゃんが押さえつけたナチュラルの全身を砕けた盾の破片がズタズタに切り刻む、
みたいな描写があれば一気に技の説得力も増したと思う

※276420
つまりそういう描写がないって事は
「竜巻砂塵地獄あれで終わり？」ということだな

※276419
マンモスは強キャラかつゆでの寵愛を受けているって認識のファンが大多数だからね

※276420
上に書いていた人もいるがジョジョに出てくるワムウの神砂嵐を受けたようなダメージ描写だったら説得力十分だったろうな

※276422
わざわざ散弾流星脚みたいなオチを用意するまでもなく
ただ巻き込むだけで恐ろしい技だということを描写しきれなかったゆでにはやや不満が残る

結局超神編の失敗は「知性チームに勝ち越しさせたこと」と「目的がぶれまくってること」だな。前者のせいで始祖どころか強豪超人であれば勝つこともできるとしてしまったせいで「ザマンと同格」という最強の格をなくしてしまった。また目的も二転三転したせいで「オメガを利用したこと」等のいろいろなことと整合性もとれなくなってる。結局ランペイジ登場時点の「ザマン級の強さの神12体が超人を滅ぼしに来た」というのが一番よかった。

ザマンを強くしすぎてどう考えても現代超人じゃそれと同格の相手には勝てないってのが問題の根源
そうなるとザマンより弱いということにするしかないが今度は緊張感がなくなる
オメガ編の頃から新しく出てきた敵を前シリーズの敵と比較しにくいように方八百長させたり比較してもおかしくない状況でそういう発言がなかったりという不自然さがあったのもそのため

※276441
ゴールが伸びて行ってるんだよ

既存キャラのカマセ路線は始祖編とオメガ編でやりきったから、超神編では参戦さえできればほぼほぼ勝ち進められるボーナスステージとして描いてるんでしょ

※276442
アリス「これならザマンに勝てる！」
みんな失笑したよな

※276445
それを（一応）最終章でやるのもなぁ

※276447
まあ、バイコーンは元より、イデアマンくらいまでなら勝てそうではある

始祖編を最後にするつもりでパワーインフレをやり過ぎた後遺症がでてるようにも見える

二世で言われてる間隙の救世主とは？カオスじゃないザマンだ

正直言ってゆでが読者の反応見てる割に超神からご立派の看板を頑なに降ろそうとせず「しょうもないのはバイコーンだけ！」で誤魔化して汚点を無理やり絞り込もうとしているのがなんか嫌な感じ

超神編ってキャラへの愛着の無さが話の不快な部分に直結してる気がする
ナチュラルこそ復讐相手として丁寧に描くべきと思うのに雑退場で酷い…どうでも良いキャラ筆頭のカーメンですらチート技に依存しないガッツが描かれててカッコ良かったのに

「オメガを利用したこと」ってサタンの独断じゃろ？
超神関係ない気がするんじゃが

※276461
サタンの独断かもな
ぶっちゃけた話、神とサタンが繋がってるっていうのもザ・マンの予想でしかないし、サタンとつながってるとしても当の本人が下天したのかもわからん

※276370
胸を手刀でぶち抜いたり、抵抗なくフェイバリットに持ち込んで至近距離からカピラリア光線を直撃させたり、大金星にはとても見えないんだよなぁ

※276467
鍛えられたアリステラ乗っ取って、パワーのある実体手に入れて、あわよくば、ピース手に入れて神に取り入って、神の仲間入りしたい

実際はフェニックスがアリステラに敗れてもピースは手に入らず（その時点でピースのピの字も出てないｗ）
アリステラの肉体も手に入れられない
もしかしたら、スグルとアリステラ戦わせてどちらかを乗っ取ろうとしてたとするとフェニックスの作戦勝ちかな
フェニックスの体には先客いるから無理だろうし

バハーマンの最後の投げられっぷりはゆでの怨念が入りまくってるな

ゆで　「この不人気の失敗作め！！」

※276474
そのコメを見るに大金星では？

※276481
横だけど
超神の初試合（強力チームとの乱闘除く）でこの内容では
金星というより超神弱くね？になっちゃった
※276474もそういうニュアンスだと思う
ピースをジェロに渡す展開ありき（バイコーンは絶対に負ける）だったのかもしれんが・・・

※276482
なるほど

※276482
確かに冷静に考えると、マンモスマンに0.9秒でやられたレオパルドンに時間をかけてる時点で違和感はあるな

調和の神が「何をやっておる、ランペイジマン！」とか激を飛ばしたとかがあれば印象は変わるのだが

あの時点で不遇キャラの復権がテーマだったような気もする

※276485
あの試合は目的は違うけど対五本槍と一緒で「お前の力を見せてみろ」だったんだからあそこで時間かけるのは問題ないんだぞ

※276513
それは剛力の神の眼鏡にかなったビッグボディに対しての話だよ
遊び好きのランペイジはビッグボディにチャンスを与えたが
横からレオパルドンが出て来て何故か代理てリングに上がったので
予定を変更して適当に暑苦しいドラマに付き合った後、人質にした

横からだがランペイジはビッグボディにレオパルドンが代理でいいのか確認とってるしなあ
レオパルドンでビッグボディの代わりに試す（時間かけて相手の力を引き出す）ので問題ないような
問題があるとしたらランペイジも強力チームも双方自分の都合ばかり押し通して全く相手の話を理解しようとしてなかった事じゃないかね？

※276524
こっちも横
ざっと読み返したけど
とくに代理として良いかの確認はとってなかったかな

それどころか
せっかく提示したチャンスをふいにするのかと念を押していたよ

※276524
レオパルドンがBBの代理で良いかという確認はしてなかったんじゃない？

>横からだがランペイジはビッグボディにレオパルドンが代理でいいのか確認とってるしなあ

そうだっけ？
前もここで話されてたけど
BB、レオパルドンが勝手に盛り上がってランペイジになんの了解も取らず
戦いが始まってしまったと思ってたが
ただレオパルドンがBBの代理であった旨の発言はランペイジからはないけど
「リングに上がった以上死を覚悟してもらう」というのを「代理ＯＫ」とするならそうなのかも
興味なさそうだったが

倒して制裁加える時「コイツ（レオパルドン）を代わりに出したってのはそういうことだ」みたいなことは言ってなかったっけ
まぁこれを代理の確認とは言わんが

※276534
「汝は貴重な権利をふいにしたのだ」とは言っていたね

それは「お前（ＢＢが）勝てば放免、負けたらピースの在りかを吐いてもらう」
という条件をお前は蹴った、という意味だと思うけど
「一回だけの挑戦権をレオパルドンに譲ったからお前にもうチャンスはない」ともとれる、かな？

ランペイジが条件を出したのは剛力の神が選んだＢＢに興味があったからなので
レオパルドンの代理を認めるとも思えないけどね
実際終始つまらなそうだったし

他の強力チームはあっさり倒している割にレオパルドンに時間をかけてるのはレオパルドンをビッグボディの代理として力量を測っているようにも見えるが、他の3人と同じ感覚で倒そうとしたが、レオの実力が他の3人より上で戸惑ったようにも見える

どのみち時間をかけたのは読者に超神の実力を示すという点ではマイナスだったね

※276544
まともにプロレスもできないレオパルドンじゃなぁ・・・

ランペの提案通りビッグボディがリングに上がって存分に超神の強さを示した後
決着がつく直前にフェニの通信が入る形の方がよかったな

バーザーカーはナチュラルの盾がなければアシュラの無限大稲綱落としでやられていた（可能性が高かった）事を口にしているし、砂塵地獄のコメントにしても、相手の技の威力は素直に認めるタイプ。

上にも書いている人が何人かいるけど、サンシャインは生きていて、バーザーカーはそれを見抜いていて、サンシャインも見抜かれている事を知っていて敢えてアシュラの力を引き出す為の試練の様な形に持っていっているのであって欲しい。

サンシャインは生きているよ死んだなら？2世の展開での串カツ屋で串カツ食べてる分け無いんだからさ

二世始まる前の王位編でも死んでたんだから死んでも問題ないだろ

二世で登場するけど現在（始祖編～超神編）死んでるキャラ

魔雲天・スプリングマン・カナディアンマン・ベンキマン・カレクック・サンシャイン（NEW？）

他にいたかな

※276589
カナディアンマン自身は二世（四半世紀後の世界）で登場してないけど
十代の息子・カナディアンボーイが登場してるな
またベンキマンは二世でウオッシュ・アスの師匠として老人姿（遺影）で登場してる
少なくとも老化するまで生きていたことになる

マンモスマンが生命と引き換えにロビンを蘇生してる時点で悪魔将軍が超人墓場を破壊した意味が半減した気がしないでもない

2世では超人墓場の描写が無かった　せいぜい究極の超人ダッグ編で20世紀のミートがウォーズマンとは超人墓場から蘇ったと言う言葉があったくらい

そりゃ描く必要性がなかったからだろう

２世は死亡/復活っていうより老化/衰退の方がフューチャーされてた印象だな
死ぬ奴はマジで容赦なく殺されてたし

ここで話すには何だが現実世界では新型コロナウイルス以上の信じられない事件が…

本当に何だな
自重してくれ

※276589
スプリングマンってターボメンと相討ちになったよね？

※276655
あれはターボメンと相打ちなのかは見方によるが、死亡したよ
そう書いてあるでしょ

確かな記憶ですがターボメンがストロングザ武道と一緒に空から舞い降りてきた直後はネプチューン・キングの1000人の弟子のターボマンだったが
月の週になったらターボメンに修正されていたが初登場は確かにターボマンだった

ターボマンの量産型がターボメンって事になってたね
あんなのが大量にいたら大変な事になるが
個体差があるんだろうか

※276659
なんとなくその量産計画にサイコマンが関わってそう
アースユニットに詳しかったし

画像に有った有った修正前の初登場はターボマンだ
空から落下した時にターボチャージャー機能を搭載してた

バーザーカーはやっぱり狂戦士モードになるのかな？
頭の上に激辛四川麻婆豆腐を乗せて狂乱したりして……ドフドフだし

ロボット超神はオニキス止まりか？

※276679
オニキスも「強くなるために機械化に忌避感がない」ってだけで
キャラ的には見た目以外にロボ要素なかったしなぁ
これ以上出されても・・・

※276683
あくまでウォーズの為に用意された超神だったね

※276683
こっから自分の為のパーツ作り始めるのか？
テリーの足完成の日は遠いｗ

バーザーカーはやっぱり狂戦士モードになるのかな？
頭の上に激辛四川麻婆豆腐を乗せて狂乱したりして……ドフドフだし

同じ事を二度も書いてどうするの？

※276690
マジレスで申し訳ないが
振り切ったネタ路線も見てみたい反面、便利な道具発言・サンシャイン退場後での狂戦士モードって
安全と分かったからイキったみたいでカッコ悪くないか？

※276679
機械仕掛けの神や付喪神的な超神にも出てほしかったが姿を現していない超神は1柱だけだしな
もう今更すぎるから最後も人間ベースの神でいいと思うわ

バーザーカーの剣が折れて煙が出て来て剣の中に封印されていた特殊能力を持つ超神が出て来たなどの話にして欲しい

※276694
え、そんな考え方するんだw

動物チョコレート

※276605
かつて出た蘇生法だし一人死んで一人生き返らせただけではあるが、やっぱりなんかモヤるよね

※276605※276709
そういうシステムがある事が堕落・停滞に繋がると考えての事だろう
ないならないでなんとか生き返らせようとすること自体はなんら問題はないのでは

たしかに死んでも墓場で働けば（最短半年で）生き返れるとかわかってるとなぁ
決して楽ではないんだろうが

※276619
リボーンアシュラマン戦で、御先祖様たちががリング下に居たがどういうシチュエーションだったかな？

※276727
あれは太古の昔に悪魔超人に倒された正義超人の亡骸
それが喋るのは、まあ霊が応援に駆け付けたんだろ
悪魔将軍戦やヘル・ミッショネルズ戦の時と同じ

※276728
二世だと死後万太郎に語りかけるニンジャのような状態かな

選抜メンバーは別に全員が旧シリーズの強豪にこだわる必要なかったのになあ
仮にネメシスが出ていたなら勝敗に関わらずどちらも格を落とすことにはならなかったと思う

将軍とジャスティスマンは思想的に頼んでも来てくれないだろうが、やる気満々だったネメシスと神からの依頼に応じたアタルは出撃すべきだったかもな

正義超人からスグル、ウォーズ
悪魔超人からバッファ、アシュラ
完璧超人からネメシス、ネプ
中立勢力からアタル、マンモスの代理でロビン

だったらウォーズだけが引き分けて他が全勝してもあまり違和感はない

結局、プリズマン、エクスとジェロニモに関連するメンバーが話をつまらなくしてるようにも見える
サンシャインは頑張っているが、ジェロニモへのフォロー目的で貴重な枠を食いつぶしている感はある

ある意味、令和のジェロニモチェンジじゃねえかな、これ

サンシャインが試合枠よりもフォロー枠で一つ使ってるもんな
ジェロニモとアシュラ二人を助けるのはさすがにどうなんだとは思った

試合内容もそうだが
選にもれた面々がほとんど出てこないってのがね

※276733
ジェロの復権が最優先に近いテーマだったんだろうけどね
外伝とかじゃ駄目だったんかな・・

キンターマンは、キン肉マンvs悪魔将軍のとき、リング下で倒れていたけど、超人オリンピックで股間だけでバーベル持ち上げたんだから、キン肉マンvs悪魔将軍の衝撃くらい耐えられないのかね。

そんな事言ったら後楽園球場を持ち上げてたカナディはどうなるんだ

※276743
その時は弱体化現象を起こしていたのと
キン肉マンvs悪魔将軍の衝撃がそんな程度だとでも思ってるのか？

※276589
>二世で登場するけど現在（始祖編～超神編）死んでるキャラ
>魔雲天・スプリングマン・カナディアンマン・ベンキマン・カレクック・サンシャイン（NEW？）
>他にいたかな

オメガ編で死んだティーカップマンも二世2話でレジェンドとして会議に出席している

しかし残った超神って、もしかしてまん丸でタラコ唇の奴？これまでの超神で神時代あの姿っぽい奴いないよね？
キン肉マンが「コイツなら比較的楽そうじゃわーい！」って自分から挑んだら超強いってパターンが目に浮かぶ

※276747
前から散々言われてるが
神の姿は基本的に「仮」だと思った方がいい
例えば知性の神の姿も実際はハゲメガネではない

金銀合体マスクやフェイスフラッシュやカオスの花みたいなやつで、最後にみんなまとめて生き返るよ

※276751
問題は「どこまでか」なんだよな

※276751
超神編での死亡者はそれでいいかもしれないけどね

※276746
オメガ編で死んだ正義二軍って
全員二世で生存確認されてるキャラなのか

スフィンクスマンってのは、ミスターカーメンとどこがどう違うんだ。
まさか親戚か何かなのか？

※276756
「人類の英知と獅子の武力を併せ持つ半人半獣の超人。故郷エジプトでは王を護る英雄だが、他国では人を襲う怪物と噂されることも。」

学研「超人」　スフィンクスマンの項より

なお、ミスターカーメンは
「古代エジプト王族の血を受け継ぐ～」とある

※276754
ベンキマンは遺影が出てきたから死んでる。

二世アニメのカードで伝説超人としてテリー、ロビン、バッファ、ラーメン、ウルフ、カレクック、カナディ、ティーパック、ルピーンが描かれていて、テリーなど一軍除くとほぼ五本槍と一致するものがあるそうだ。

※276759
その件に関しては
※276754が引用してる※276589につづけて※276591も読んでみてね

※276759
>二世アニメのカードで伝説超人としてテリー、ロビン、バッファ、ラーメン、ウルフ、カレクック、カナディ、
>ティーパック、ルピーンが描かれていて、テリーなど一軍除くとほぼ五本槍と一致するものがあるそうだ。

それは二世原作を読むとわかる
冒頭のレジェンド会議に出席してるメンツだから
ルピーンなんかラーメンの隣に座ってる

※276761
ルピーンやキンターマンなんかも正義一軍（アイドル超人）と一緒のテーブルについてるが
そんなに功績があるのかな

※276758
教えてくれてありがとうございます。

その説明を聞くと、何かミスターカーメンが主で、スフィンクスマンって従者っぽい気がしてきました。

※276759
遺影のベンキマンは髭をたくわえた老人姿なので
少なくとも（ウオッシュ・アスの師として）老化するまでは生きていたことになる

2世の老化ベンキマンは悪行超人みたいな雰囲気

あっ、バーザーカーくそ強いわ
これ間違いなく幹部クラスのお披露目試合じゃないの…

アシュラががんばればがんばるほどアシュラを完封したジャスティスの株が天井知らず

アシュラマンの勝利が微妙だ