【キン肉マン】357話感想　サンシャインの後押しでジェロニモ出陣！相手は進化の神！

進化の神ってやっぱりスパロ神っぽいし、
アシュラとサンちゃんのやりとりがあまりにもまともだったんでキレイに不満の声が消えた感があるな

スレでも言われてるけど勝てばじゃなくて認められれば通してくれるうえ、相手がスパロ神だった場合そこまでジェロニモ勝利確定かな？って気もするけど

面白くなってきた

ストロングザ武道が3mくらいあったからキン肉マンと並ぶとこれくらいは身長差あるはずなんだけど、そんなに大きく描写されていなかったな
それどころかキン肉マンとロビンも30cmくらい違うのに肩並べているくらいだから、こうやって身長差を描写されると新鮮

サンちゃん、結局お前ってやつは心底悪魔超人だな　大好きだぜ

この一戦にはサンちゃんだけじゃなく　ジェロを超人にしたスパロ神の威信がかかってるんだな

どうせジェロの勝ちだろ…と思ってたから普通に強そうな超神出てきたな 肩の刃物の威圧感ハンパないわ

ヨロイマンの試合はいつ頃かな？

サンちゃんが戦えば沙織ちゃんの応援で超神が一騎打ちで負ける

光線と絡ませた新技と
進化の神と戦う事でさらに超人として進化した事で生み出される
読者が納得できるぐらい大ダメージ出そうなとんでもないフェイバリットの2つに期待

テリーとサンシャインだけがジェロニモの力を見抜いてるっていいな
アシュラが「ジェロニモは信頼してないけどサンシャインは信頼してる」って感じなのもいい
これでジェロが勝ってアシュラがサンシャインに「お前の目利きもなかなかのものだ。引退後はトレーナーにでもなったらどうだ？」とか言ってくれたら最高だな～

アシュラマンのマジ顔が読者の不満を上手く代弁してガス抜きした感がある

ほぼ1ヶ月待たせるのだから今後は熱い展開が見たい、
個人的にシャイアン酋長の登場も期待したい。

「やってくれるではないか」とか意味深なセリフといい予想通りスパメンの神か

サンちゃんが評価落としてるのはジェロに負けたのもそうだけど、砂の体なのにクローバーホールドでギブアップしかけたりするガバガバっぷりだと思うんですが……
まともにポテンシャル発揮できればほぼ無敵なはずなのに

進化の神が強面なのがいいな　
ジェロニモをボコボコにして「こんな惰弱なやつが超人とは お前を超人にした神はさぞや後悔してるだろうな」とか、ジェロニモに負けて「立派になったなジェロニモ」とか色々な演出ができる　
やっぱゆで先生はすごいぜ

＞なんかすっかりこういうのが似合う人に
サンシャイン昔からいいやつだろ

下手すると全キャラの中で一番友情涙が似合うキャラかもしれん

間もなくおはよう時代劇の暴れん坊将軍の時間だよ

しかし相手を大きく描き過ぎたんじゃ？
あまりに身長差があると
後々描きづらくならないのかな？

ジェロニモはキュウーちゃんに勝てそうもなく見えるのは私だけでしょうか？

最後のあおりはテリーマンにルビ振るべき所じゃないかと思う

今回珍しく会話回なのに試合への期待値をガンガン挙げてくれる良回だったな

スーパーマンロードの神だった場合、下天した理由は何になるのか。

まさか超人となったあとのジェロニモが不甲斐なかったのが理由じゃないよね。

スーパーマンロードの神は、ジェロニモが超人となったとき、それほどジェロニモと身長体格変わらなかった気がするけどどうなんだろう。

※237118

珍しいか？
会話回は先の展開や試合の期待を高めてくれる面白い回が多いだろ

ｍａｎ・・・戒律・修練・理性

ｔｈｅ・・・安寧・狂気・進化

なし・・・憤怒

しょうもない奴にはしょうもないだけの理由があるのか

※237095
どうせ文句言う奴は出てくるだろうがもう気にしないことにしたよ
ジェロニモファンにも悪いしな
今回サンちゃんが言いたいこと全部言ってくれてスッキリした

※237121
まあ、個人の感じ方の違いだね
自分はオメガ編以降の会話回は短くまとめられる内容の引き延ばしとか既に分かり切ってることのまとめとかで「全然進まない・・・早く試合しろし・・・」と思う時が多かったから。

>砂の体なのにクローバーホールドでギブアップしかけたりするガバガバっぷりだと思うんですが……

あれ、ギブアップしかけた理由がまた情けないんだよね……
びっくりして砂化するのを忘れたとか、ある意味ゆで先生らしい回答だとは思うけど
きっちり決まれば砂化できないとかならテリーマンの株も上がってwinwinだったのになと今でもふと思う

エクスキューショナー、階段か。
車のドライブシャフトブーツかと思った、割れてるし

※237115
平気平気グランド勝負やフェイバリットの時には身長を上手く調整してくれるよ

※237122
だって憤怒だけは冷静に試合を進めていれば実質完封勝ちだったのに
かすり傷が思いのほか痛かったのか激昂して自滅したような物だからな

8人の中でオリジンに勝ったのはバッファローマンとサンちゃんだけだっけ？

※237128
まあ内容的には覚醒した牛ですらまだ遠く及ばず
サンちゃんはだまし討ちの奇襲だけどね

体内爆破OKなら誰もサンちゃんに勝てんだろ

なんかロビンマスクが喋らねえな。こんな無口キャラだったかな

サンちゃんのセリフに普通に涙出た。しかしエクスキューショナーはザマンよりでかくないか？全然攻撃効かなそうだな。大丈夫だろうか。カピラリアうららに期待。ゆで凄い休んでるんで練りに練って欲しい。スーパーマンロードの神とかサンちゃんやテリーの声援に期待する。胸熱な展開頼むでゆで。

最後の８人になんでジェロニモなんだよと思ったがよかった
まあサンシャインも微妙なんですがｗ

とりあえずジェロニモが勝つだろうから、ピンチになっても安心してみれる

北朝鮮の平壌にもキン肉マンは配信されてますよね将軍様の感想も是非とも聞きたい超人募集の応募も期待してます

サンシャインの「理不尽に評価を落として」の所でクッソ笑ったわ
サンちゃんになかなか試合がまわってこなかったのは作中ですら
評価が落ちていたからなのか

将軍さまが言うまで六騎士のリーダーだってこと忘れていたからな

○○マンじゃなくてザ○○の方だな、名前
これまでのパターンだと超人はクズだと思ってる奴だが
スパロ神も何か心変わりするような悲しい過去があったのだろうか
ジェロを超人にしたのは割と最近のはずだが…

勝負の最中に自分の能力忘れる奴が結構いるな

改めて見るとジェロニモに対してバッファローマンや超人師弟、ネプチューンマンは絡みなかったんだなあと思い出される。
こういう再認識と現在の評価を出してくれるのいいね。

この後8人に別れるの勿体ないなあ…せめて4人4人なら納得するのに

オメガ一族ってこいつの子孫じゃないの
見た目も属性もそっくりすぎる
アリステラの進化する特徴なんかも似てる

まぁどう考えてもあのルールなら最初に行くべきはスグルか牛だからな
実績から考えれば
それをどうやってジェロに行かせるのか、さっぱりわからなかったので楽しめたわ
サンちゃんこれで出番がお終いじゃなければよいけど

いまだにスパロ言うのなんなん？
あとこれ、ジェロニモボロ負けだろ

勝たなくても突破できる可能性もあるとはいえ、やっぱりスカッと勝ってほしいところ。

一ヶ月休載かい！またロビンが寝ちゃいそうだ

サンシャインの株が上がる一方で
一人だけ憎まれ役を押し付けられてるアシュラマンが可哀想だわ

ゆでがサンシャインの事が大好きでアシュラの事はあんまりなんだろうね
（2世の扱いといい始祖編の扱いといい…）

テリーを引き継ぐってやたら強調されてるから
テリーの技も使うんだろうな、きっと

キン肉マン、サンシャイン戦の時はこりゃテリーよりも強いぜと言っていたのが
グムー答えづらいのう～になってるのは正に読者そのままだな

猛烈に推してるくせにオレの汚名払拭のためになぁ！とか言っちゃうサンちゃんニクいやつだな。
まぁウソは言ってないんだろうけど。

※237145
むしろ二世本編のラスボス務めてたし
編集にもうアシュラマンはいいって言われなきゃ究極タッグにも出すつもりだったらしいし
作画カロリーがかかるって割に結構気に入ってない？

そんなわけないんだけど
テリーの（何言ってんだ？コイツ）的な顔に笑う

※237142
進化≒スパロ　のイメージなんだと思う。あと階段
まー個人的にはスパロ本人じゃないけど知り合い
「あいつの認めた奴はこの程度か―」みたいな掘り返し方かなと思ってる

超神側が用意したのか、ちゃんと中継画面があるね

今回の超神は肩の刃物無い方がスッキリしててカッコ良さそうだな

※237149
そうかな？
作画大変で描きたくないけど人気があるから義務感で活躍させなきゃ…感がすげえ感じられるけど

まあその人気も始祖編の惨敗で逆に始祖編で活躍したニンジャと逆転しちゃったけどな…
超神編こそ活躍を期待してたけど、相手がほぼ確であのバハーマンなのがもう終わった感が強いわ
どうやったって塩試合確定だもの

まさか満を持して復活したロビンがここまで空気化するとは思わなかった

新しい超神は巨大な刃物が無いデザインの方が貫禄が出たように思う。凶器がないと戦えないor真の強者ではない印象を受けてしまうんだよね。
同じ理由でネプチューンマンのトゲ付きチョッキとかも嫌い。必殺技のダブルレッグスープレックスがあのトゲ無しでは成立しない辺りが特にダメ。喧嘩マン時代から胸から直にトゲが生えていたなら納得できるが…(ジャンクマンみたいに)

久しぶりに試合外で面白かった
超人同士の掛け合いも読者がいいたいことちゃんと言ってくれたし
新超人も見慣れたら良い、とかではなく正統派の強そうなデザイン
ただサンシャインよりデカく描きすぎじゃないかこれ…

ジェロニモ「その後...？」
嫌いじゃないけどマジかこいつと思った

1か月休みなら開幕ロビンがハンモックで一息ついててほしいわ。
スーパーマンロードの試練って結構残忍だったからこいつで間違いないだろうな、てかでかすぎませんかねｗｗ

※237149
結論ありきの人だからその人

サンシャインいいこと言ってるっぽいけど、ほぼほぼ私情なのがこいつらしくて面白いわ

※237160
全員が寝袋で寝ている団体旅行みたいになってるかも

※237157
個人的には一貫した個性になってるなら有りだな
エクスキューションがテーマの超神なら死神キャラが鎌を持ってるくらい当然のデザイン
名前がナチュラルなのにギミックばかり使ったりそのギミックが万能すぎたり
挙句の果てには火まで使い始めるようなのはノーサンキューだけど

※237145
むしろ率直に意見を言うアシュラの好感度上がったわ
真剣味を感じる
ここでみんな和やかな感じで「ここはジェロニモに任せよう」ってなったら逆にビックリ仰天だ
正直、結論が出るまでダンマリを決め込んでいたロビンとウォーズの方が印象的には微妙

※237150
そんなわけないどころか
そんなふうに見えるのはどうかしてるだろ

キューちゃんは描かれる度に背が縮む大豪院邪鬼とかラオウみたいになりそう

ジェロニモの斧、今回も出番なしｗ

正義超人のリーダーのロビンとそれを引き継いだウォーズが何のコメントもなしというのが・・・

まあ正直ド正論の応酬なので会話の流れとしては入れなくて正解
変にジェロを立てても議論に発展してグダるだけだし

※237165
俺もここのところの阿修羅は切れ者感出てきて全盛期の魔界の王子だなって
好感度上がってきてる
かといってジェロを完全に見下してるわけでもなく一定の評価はしてるし
キン肉マンにも理解を求めるあたりも自己中ではない様子が分かる

エクスキューショナー
滅茶苦茶格好いいんだが？
見た目だけで威厳あるわなんか

なんか顔とか左右非対称の付属物とか
方向性がナチュラルと被るデザインだな
どう見てもギミック超人だし・・・

相手があれなら斧持って入ってよかったんじゃないだろうかｗ

超神名！肩にデカイ刃！

瞬間的に首を落とされて敗北するジェロの姿がありありと浮かんだ
すげえ絵になるし、ジェロニモの最後にふさわしいけど
勝たなきゃならないんだよな・・・

進化の神の肩の刃物は軒轅星みたいに
負けるか負けを認めた方へのペナルティーとして活用されるのでは
調和勢は自分達が消えるか超人が消えるかという姿勢だし

サンちゃんが言いたかったのはジェロへの激励ではなく
超人後のお前がヘタレだったせいで俺は長らく不当な評価受けてたってとこなのでは？2回も言ってるしw

無量大数軍編から旧作での不遇キャラ救済を続けてきたが、遂にジェロニモの番が回ってきたか
ブロッケンやビッグボディよりも随分ハードル高いけど、期待していいんだよな……？

肩の刃とトマホークチョップの
『斧対決』か・・・

終始劣勢だったけど渾身のチョップで刃を粉砕して勝ちを譲ってもらう消化不良展開じゃないだろうね!?

※237176
一回目は本心もあるだろうけどその後に微笑んで背中を押してるとこは
「口ではこう言ってるけど実際に認めてるから」という描写だと思った
二回目はわざわざ念を押して大声で言うあたり完全に建前っぽい

※237176
サンシャインは「言葉の通り」か「そういう割り切った言動をあえてしてる」かわからなくなる部分がある

全読者の思ってることを代弁してるはぐれ悪魔超人コンビがとてもいい
まるで納得が出来ない表情を隠そうともせず不満を飲み込むアシュラマン
悪魔超人流の友情がとてもいい
「オレの汚名払拭のために」と送り出す激励もいいし、サンシャインの持つ熱さと剽軽さが味わい深い

連載があとどれくらい続くのか分からないけどおそらく最後の試合になるであろうジェロニモのベストバウトを期待したい

"進化の神"ジ・エクスキューショナーの左半身のデザインは文句なしにかっこいい
右肩の物騒なものはデザインとしてはかっこいいんだけど戦闘で多用してほしくはないなぁ

階段を思わせるモチーフだし「第一の関門」の文言で反応しているジェロニモといいみんなが思ってるあの神なのかな？

スーパーロードの神も、サンシャインと同じこと言いそう

二世では串かつのキャベツレクチャーもしてたし
サンシャイン万能説

※237138ムダレス無き改革さん
改めて見るとジェロニモに対してバッファローマンや超人師弟、ネプチューンマンは絡みなかったんだなあと思い出される。

ネプはサムライ時代にちょこっとあるね

やはり進化（人から超人）とからめてジェロを超人にした神と同一人物なんだろうな。
物語的にジェロ勝利確定だけどどう話をつくるか楽しみだ。

サンシャイン戦の時のジェロニモって言われるとすごくワクワクしてくるな
どうせ今回もかませだろうとか言ってごめんよジェロニモ

サンシャインがハンチョウみたいになってて草

あと思ったのが超人後のジェロがヘタレだったせいで不当な評価食らったのは
サンちゃんだけでなくスーパーマンロードの神もそうかもしれない
天界で他の神々から「お前あんなの超人にしたの？見る目ねーw」ってﾌﾟｷﾞｬｰされてそう

まとめ更新もうやめたんかと思ってたｗ
本家の更新スケがグッチャグチャなんか(´・ω・`)

肩の斧というか刃物は「処刑」の「ギロチン」。
各部の蛇腹状の防具は「進化」の「ネジ」ではないかな。
人間の進化の象徴である機械にネジは必要不可欠だし。

あ、スクリューキッドさんは座ってて下さい。

周りが特に反対もせずジェロニモを送り出したらどうしようかと思ってた。アシュラ、ネプあたりが当然の反対をしてくれてよかったよ。
あと、ジェロニモが名乗り出た理由に「テリーマンならこうする」ってのがあったのもよかったと思う。

変則更新日でスレに勢いがなかったせいで、俺の書き込みすらまとめに入っている・・・
やはり通常更新の方が良いな

そこでホッとするなよ……。

まあ、それがスグルなんだけどさ。

ジェロニモについて語るスグルのフォントがグダグダ感あって笑える

まーたコラムでお休みか

完璧始祖編では完全に足手纏いだったからアシュラマンの気持ちもわかる

でかすぎんだろ…

ジェロ勝ち確でこの試合後に株爆上がりなんだろうけど
あんまり興味ないっつーかジェロ戦ははやく終わってほしい
キャラに魅力がない

ミラージュマンとかエクスキューとか
カッコいいデザインに限って負け確なのが辛い

そしてジェロニモはアシュラマンの予想通り倒されました
彼は息絶えるまで胸を張って一歩も引かず
最後まで本当の超人でした

ジェシーメイビアを倒してハワイチャンピオンになったのは実績にはカウントしません
・・・て、おい

選ばれた理由明かして終わりかよ今回。いくらなんでも進み遅すぎないか？読者にジェロニモもやれることを見せるには仲間に後押しさせるよりもさっさと試合させた方がいいと思うんだがな

エクスキューちゃんがデカイのは、中からスパロ神が出てくるからだったりして・・
着ぐるみみたいなもん？

でも歳食ったら捻くれジジイとなってしまうサンちゃん

エクスキューショナー、ジェロニモと並ぶと巨体な事がわかるけど、単独だとあんまり巨大感が無いデザインだな

･ジェロニモの背中を押すサンちゃん
･デザインから溢れ出るスーパーマンロードの神臭

今週のゆでは始祖編で良くあった「読者の予想通りだが、期待は大きく上回って見たいものを見せてくれる」って感じで最高だった。
クソ雑魚山羊さんとかでお茶を濁さなくてもこういう真っ直ぐな展開でキン肉マンは十分すぎるほど面白いんだ

※237204
総力戦で個人個人がただ戦えばいい今までの試合と違って
軍勢の勝敗が決まる1試合で読者もキャラも疑問を呈す人選をするにはそれなりの理由がいるから必要な展開だぞ
ここで対立意見を抑えておくことで試合中の無意味なギスギスも抑えられる

上でテリーが正義さん倒したからテリーへの評価が高いって言われてて納得しかけたけどよく考えたら認められはしたけど倒してねえ！内容は完敗だったじゃねえか。ジェロもテリー先輩と同じく内容完敗だけど認められる方向かな。

バッファちゃんのちょっと不服顔が可愛すぎてこれだけで牛丼3杯いけるわ

今回アパッチの雄たけびの使いどころはあるんかな？

キレイなサンシャイン

今回最初1コマ以外サンちゃんが不自然にコマに映ってなかったから後で援護すると思ったけどやっぱりきたか。
こういう分かりやすいお約束はいいなw

※237204
進みは遅いが期待に応える納得の内容でしょ

※237203
そういうのを実績にカウントする戦いでは最早ないってことだよ

○○国のチャンプとかんなもん超人オリンピックファイナリストなら全員持ってる実績だしな

そういやロビンの読み切りでギロチンの超人がいたよね

※237219
あの話のロビン目が大きめに描かれてて若々しくて好き

※237203
ハワイチャンプの話なんて実質オープン戦(番外編)みたいなもんだからペナントレース(本編)での実績以外はノーカンなのもしゃーない

※237218
ファイナリストどころか出場できる段階で国の代表ばっかだしね

でもアシュラマン、シングルで１回も勝ってないよね？

※237219
笑い声は当然ギロギロかと思いきやルラルラで、さすがゆで！って言われてた

が、次号ではギロギロになっててさすがゆで！って言われてた

登場時の悪魔将軍とジェロニモの身長差もこのくらいはあったよ
今は公式で220㎝だけど（ジェロニモと40㎝差）

※237225
ジェロニモ　　180㎝　80㎏
悪魔将軍　　220㎝　162㎏
サンシャイン　　300㎝　1000㎏
S・武道　　290㎝　320㎏
ガンマン　　302㎝ 580㎏

ジ・エクスキューショナー　　約4000㎝（刃含む）？　←NEW

巨大化抜きで今までで一番デカイ超人って誰だろう
　

304cmのプリズマンじゃね？
体重は200kgだが

※237226
>ジ・エクスキューショナー　　約4000㎝（刃含む）

訂正
4000はでかすぎだ400㎝だね

サンちゃんだぞ
ジェロニモが勝てば自分の株も上がると計算済みよ

あんなゴツい刃物背負ってる相手なら、斧持ち込んでもいいのでは？？？
なんか凶器の定義が曖昧すぎて・・・体にくっついていたらOKなんだよな。この漫画は昔から。

※237227
刻んできたw
プリズマンて意外とでかかったんだね
体重も意外と軽い
なんが全身詰まっててズッシリ重い印象だった
もしかして本体（贅肉パージ時）のみの重量かな？

※237230
ロビンが角で突き刺しだした時は
「申請して許可が出た衣装に付属するものならOK」と解釈したけど・・・
脱着式で取り換えOKなウォーズマンのベアクローで考えるのをやめた

※237231
高身長キャラを調べ直してみた
体重600kgで身長がmax950cmのスプリングマンがトップになるが、なんか違う気がする
次いで身長325cm、体重3500kgのタイルマンがいるが、コイツは資料によってスペックが違い、身長225cm、体重5000kgが最新データらしい
武道と組んだ様子を見る限り、旧データの方がそれっぽいが

前回まで「これはジェロ勝ち確定だろ〜」
進化の神登場「急に勝てる気がしないガチデザイン出すのやめろ」

※237233
タイルマンって強くもないしカッコイイデザインでもないんだけど
要所要所で出てくるなんか好きなキャラだ
武道を鎮圧しようと出てきたのはシビれた（あっさりやられるだろうなとも思ったけど）
人間化した姿は・・・まあ、うん。

※237232
ああ、そうだ。ベアクローがあった！
あれ、ずるいよなって友達と喋った記憶がある。
普通に考えたら、そりゃ勝てると思うよな。
でも丸腰で勝っちゃうスグルは偉いわ。

実際のところ自分がスグルの立場で手堅い1人を選べと言われたら誰を選ぶよ

手堅いというか、「コイツが負けたならもう仕方がない」と諦めがつくのはスグル一択、次点で悪魔将軍から評価された3人のうちの1人であるバッファローマン

だから一瞬スグルに視線が集まるのも、スグルが牛を推すのも、バッファローマンがスグルに呆れつつ、スグルを含めた皆がokならとしぶしぶ同意するのもすごく納得がいった

ジェロがエクスキューショナーの足についてる階段を駆け上がって
スーパーロードを彷彿させるシーンまで見えた

サンシャインは初期の残虐さもいいんだけどなぁ

コレはチェックメイトを育てた二世時における師匠キャラのサンシャインではないか?!!w…
対戦相手の超神は進化だからベタでも、やっぱりスーパーマンロードの神でいて欲しいわな…

アパッチの雄叫びって、阿修羅バスター破りには最適の技なんだよな
まあ阿修羅バスターじゃなくてもいいんだけど、組み付き技に対して零距離アパッチ使えばほぼ確実に脱出できるはず
絶対にしないと思うけど

階段がモチーフとか言われたら刃が斧の刃っぽくみえてきた

進化の神だから生存に値しないものを淘汰するって意味での処刑人かな？

クリスタルマンってデカなかった？

キン肉マンスグルが、バッファローマンに「おまえは完璧超人始祖にも勝っている」と言うのは、スグルは完璧超人始祖編では始祖には勝っていないからだろうか。

スグルはネメシスには勝ったし、マスク編では悪魔将軍にも勝っているけど。

やっぱ神様はでかい方がいいね
聖闘士星矢 天界編での星矢とアポロンぐらいの身長差がほしい

スグルがここでジェロをフォローしても何を以っての評価か伝わらないだろ
仮に信じる！って言ってもなんか薄っぺらいと言うか…
やっぱりここは実際に敗北したサンちゃんしかフォローできないんじゃないのか？

※237204
ぶっちゃけ、今までの描写だけで分かる事だよな
とか思いつつも、こういう説明すら入れないとイチャモンつけてくるようなのがかなり多いからな

進化ってのは交配と世代交代によって起こるものなので、進化の神はすなわちスケベ神

※237246
ネメシスは始祖と同等クラスだろうけど、スグルは牛に押し付けたいからわざとネメシス戦の勝ちには触れないんだろう。
ネメシスがこのヘタレっぷりを見たらまた怒られそうだなw

※237145
ミ、ミーには阿修羅がジェロニモを使ってサンシャインと公然でイチャイチャしたかっただけに見えた・・・

※237250
ジ・セクス急所なあ

実績でいうと

スグルが飛びぬけていて　
バッファローマン　ロビンが
頭一つ抜きんでるよね

ここにいるメンバーはジェロニモ除いてみんなスグルに負けているし

ネプが初戦スグルに推すのは確実ちゃ確実

※237201
せやな…
しかも今回は誰もが認める強豪じゃなくてデビュー戦以降ずっと残念だったジェロニモだしな
せめていい試合してくれた後で回想しんでいい見せ場ももらえることを祈るわ

ジェロニモ久々すぎて技忘れた。
おたけび、変な大木以外に何かあったっけ？

サンシャインもはや正義超人ｗ

キン肉マンは王位争奪編で、ネプがオメガマンにやられるジェロを助けなかったことを根に持ってたからジェロを嫌いって事はないだろうが、ここで負けたらみんな終わりって場面でさすがにジェロは支持できないだろうw

多分今回は「第四の関門」とか出てきそう

ジェロニモといえば手刀

肩の斧をトマホークチョップで破壊すると見た

超人側が勝たないと話が進まない試合で、よりにもよって強そうなデザインの超神採用するとはな。バイコーンあたりの小物で良かったのに。

勝手な予想で言って見ればジェロニモが敗戦して全ての戦いが握り潰されての打ち切りじゃないよね。

ロビンが黙ってるのは仕方ないだろう。ついさっき生き返ったばかりなんだぞ。
あれこれ意見を述べたりする方がおかしいよ。
そして師匠を差し置くわけにもいかないしウォーズが黙ってるのも仕方ない。

今回の超神カッコいいねえ
見た目かなり好きだわ

流石にアパッチは負けないと思うよ

ジェロニモが180㎝だから、立ってるの比べるとジ・エクスキューショナーは4mくらいありそうだな。
サンちゃんより1mもでかいことになる。
オメガマンも231㎝もあるがそんなにでかく感じないのだが、今回はでかさを特に強調した構図だな。
てか、見た目も残酷で強そうだし、本当に勝ちフラグ立ってんのか？
もしかしてスーパーマンロード神でジャスティスとテリーみたいに試合放棄でジェロの勝ちとか？

※237245
クリスタルマンは身長280cm、体重200kgだから
サンシャインやザマンなど3m級の超大型超人の中では小柄な方
彼が登場した時点ではバッファローマンなど2.5m級の大型超人すらほとんどいなかったから大柄に見えたんだと思う

※237269
キン肉マンの身長問題に関してはロビン（217cm）が思ったよりデカいのと悪魔将軍（220cm）がイメージより小さいのが話をややこしくしてる

ロビンと将軍がほぼ同体格とか、アリステラは将軍より一回りデカいとか言われて納得する人少ないんじゃないかな

ブロやウルフも新技もらったし、ジェロも何かもらえるだろ

アシュラマンに頭つかまれた時の目つきがカッコよかった
名勝負の予感がするなあ

「おまえのせいで俺がどれだけ理不尽に評価を落としてきたか」
実際かなりの実力者なのにジェロニモに負けたせいで昔はネット上で悪魔騎士最弱とかディスられてきたし凄い説得力

ジェロニモはヘタレの印象があったが、オメガマンともいい勝負してたんだよね。テガタナーズと時間超人はパラレルとして
一番ジェロニモの印象を落としたのは、サンシャインの呪いのローラーあたりじゃね？その直後テリーからのダメ出し。この2人が犯人・・・！その犯人2人が擁護してるってやつか

※237276

二代目グレートの誕生フラグのエンブレム譲渡のストーリーのために、あわれジェロ・・・いけにえになって
30年以上たって未だにダメキャラにされちゃってるってことか・・・哀れ

※237275

悪魔騎士最弱・・・。たしかにサンシャインが首領格ってのはなんかしっくりこないわ。

旧シリーズなら初戦は確実にスグルだったよね。

※237273

正義超人は、まず過去の回想シーンなどがあったな・・・。
それで1話はつかうのかな

後がないフラグ、プリズマンピースフラグ、テリーフラグ、サンシャインフラグと勝利フラグが立ちまくってるな。ロビン対マリポーサの時の様だ。その後劇的にロビンの評価はかわってったな。ロビンマジックと同じく数年後にジェロニモマジックでるか

※237276
ジェロVSオメガは
オメガの攻撃とジェロの攻撃がまるで釣り合ってないのに接戦っぽくてね・・・
オメガはカタスタトロフを2回（一回は不発）、墓石に叩きつける、超人5人の噛みつき、血煙り牙で大量出血
ジェロが決めたのは序盤のキックと投げ、雄叫びで樹を揺する、その樹の丸太で下敷きにする・・・
オメガのリアクションが大きいからなんかよく戦ってる感がでてるが

あ、アシュラフラグもたってるから、試合中、アシュラからやじられそうだな。サンシャイン戦、はぐれ戦以上に追い込まれそうだから、そこからの逆転にアシュラの絡みがカギになりそうな気がしたわ

※237282ジェロだめそだな・・南無

※237261
ブロらの最近のベル赤並みの新効果演出を望むわ

せっかくだから試合中にプリズマンが話しかけたりしてくれないかな
あいつ何一人でしゃべってんだ？みたいな感じで

※237279
スグルの試合はそんなに見たくないのでよかった

プリズマンとジェロニモがミギーみたいに会話しながら戦うのはみてみたいかもな。プリズマンだからアシュラマン以上に辛口だろうな

とりあえずピンチの時にプリズマンが罵倒で発破をかけるだろう

進化の神が零の悲劇を使ってくる展開はあるかもしれないな

※237289
そこでカピラリア光線がでてエクスキューションは消滅か

スグルの試合そのものは（主人公だから勝ち確だし、完成度高過ぎるし）あんまり見たくないんだが、主人公の役割として要所要所で敵を引き立てつつ勝ち確試合をやって話をサクサク進める事も大事だと思う

エクスキューショナーさんの刃物ギミックは悪くないと思う
エクスキューショナーの意味は死刑執行人　つまりギロチンか何かのモチーフなわけだ
ちゃんとモチーフに相応しいギミックなら叩かれないんだよ
某安寧の神は安寧要素もナチュラル要素も皆無な人工的すぎる謎ギミックだったから印象良くなかっただけで

見た目は全然人間っぽさが無いのにキン肉マンのキャラの中でも一番人間臭いサンシャインいいよね
浪花節

ジェロニモ「で…でかい…！！」
読者「な…ながい…！！（休載が）」

道化の神だと勘違いして
ジェロの相手が道化か・・・と真面目に考察してた

自称正義超人のリーダーのウォーズさんと
曲者ぞろいの8人をまとめられるのはこの男しかいない！と煽り文さんに言われたロビンさんはこの重大な局面でなぜダンマリなんですか？

ぶっちゃけ悪魔将軍の初登場時もこんなでかさだったね
アシュラ（203㎝）が腰あたりまでだったし

※237299
こういう流れになる事を確信してたから
言いたいことを言わせてやった

彼岸島のハゲもこのくらいでかいのに
ジェロニモ並にヘタれて活躍しないからちくしょう！

いいシーンなんだけど、そのジェロのコンビからギブアップ寸前までいって
人質作戦で勝ったのサンちゃんたちでしょwww

そこを気にしないのが悪魔らしいんだけどさぁw

憎まれ役というか損な役回りだけど
サンちゃんに時と場合考えろとか言う阿修羅いいなと思った
一応上に立つ立場っぽい

都合の悪いことは忘れよの！精神だな

今回いい話だったな

だが、相変わらずジェロが勝つイメージが湧かない
勝ってほしいが・・・

※237252
どこがイチャイチャやねん
ジェロニモが負けたらお前を一生恨んでやるとまで言ってるんやぞ
ジェロニモのせいではぐれ悪魔超人コンビに亀裂入っとるやないか

※237307
本気で反対ならそれだけで済むわけないだろ

※237307

額面どおりにとるなよ
どうみても友人同士の軽口だろうが

負けたら俺が殺してやるから頑張れ！
みたいな感じよ

※237306
身長が倍くらい違うからまともなプロレスは難しそうだ。遠距離でアパッチのおたけびがフィニッシュにはなりそうだがそこまでどう組み立てるのか本当にわからん

※237299

ウォ－ズは正義超人のリーダーってだけで
悪魔超人のアシュラ、サンちゃんが仕切ってるしなぁ

ウォ－ズは口下手だしサンちゃん、アシュラの方が仕切りも口も上手い

ロビンはジェロニモに対してはコメントしずらいんじゃ
オメガ戦でも、「ジェロニモはかわいそうだった、私がいくべきだった」というくらい
保護者視点だから実力はそもそも信用していない

どうせ身長なんて次の回には半分くらいに縮んでるよ

カピラリアの欠片と同化しただけで進化とは認められないと思うから
そこらへんジェロニモがどう熱い展開で打破するか楽しみ

どこかのコメントで
ジェロニモ対オメガマンなんてやる
ゆでは鬼畜と書いてあって
なるほどと思ったもんだ

ハーキュリーズ戦が終わったのが6月14日
次の更新が9月27日
まさか3ヶ月以上も試合がないなんて思ってなかった

※237315
へー、そんなもんか
あっという間だな

エクス（略）さんのフェイバリットが文字通り刑の執行だったら
微妙にジャスティスマンに被るんだよな

去年の今頃は、ちょうどレオパルドン再登場あたりか
つまり、あの例の騒動からも一年たったワケか・・・

進化の神さん股間丸出し？

※237318
まだ一年!?
2.3年経ってる感がある

※237319
ナチュラルもそうだが
どこがコスチュームでどこが地肌かわからんな

ピーク・ア・ブーほどではないけど

ジェロニモがでることに対して
かなり納得のいく説得のしかただった

アシュラマンは俺達の代理人だった

王位編の時のきれいなアシュラマンが好きだったのに
今じゃただの性格悪い奴じゃん

ジェロニモ参戦って事で初期～二世も読み返したけど
超人化以降マジでいい所ないのな・・・
グレートに自分を見捨てるように言ったのと、預言書の灰の助けを拒んだのと
イリューヒンのブラックボックスとの協力で伝説破壊鐘を粉砕したのが功績かな？
（ジェシーに勝ったのは除く）

※237322
キン肉マンは読者の疑問をキャラが代弁してくれるから丁寧で良いわ

※237251
キン肉マンの中じゃあれは勝ちを譲ってもらったようなもんで
実力じゃ全然負けてたってなってるんだろう

しかしサンちゃんやっぱ好きだわあ
是非とも勝ち残ってほしいけど負け枠最有力候補の1人なんだよなぁ

>>ゆでがサンシャインの事が大好きでアシュラの事はあんまりなんだろうね

腕が沢山あるので描き難い、さすがに腕八本は勘弁してもらった

※237323
きれいなアシュラが好きだったのならわかりそうなもんだが
ただの性格悪い奴ではないと思うぞ

毎度テンポと状況説明を履き違えてるやつがいるな
読者には分かってることでもキャラに言わせることで心情がはっきりする
読者の予想とキャラクターの心情が必ずしも一致してるわけないんだぞ

※237325
まさか誘導されてるとは思わないよなぁ

もうジェロニモの試合は適当に無双させてさっさと終わらせて欲しい
あのサンシャインまでジェロニモを不自然に持ち上げる舞台装置みたいになってて悲しいわ
マジでなろうみたいなご都合主義じゃん

アシュラみたいな反応が普通なんだよ
何で負けたらアウトの試合に実績皆無の奴行かせるんだよ
キン肉マンの言う通りバッファ辺りを行かせるのが妥当だろうが

※237329
普通はその描写も含めての表現のテンポを問題にしてるんだと思うが・・・？

スグルがあの面子で一番信用してるのがバッファローマンなの草

※237331
本当そう思う
ゆでが意固地になってジェロニモを持ち上げようとすればするほど
嫌いになるわ

24,370
それな。阿修羅偉そうで反吐でるわ
ジェロニモのがまだシングル一勝してる分格上だよ
なんなのこいつ・・・

ネプチューンマンは実はロビンより強いよ。実績十分

実績なら始祖に勝ってるサンシャインとバッファロー、悪魔将軍と始祖級のネメシスに勝ったスグルが最有力か
無量大数軍に勝った戦争が次点

※237331
その説明のために今回の話があるんだろうが・・・
それで納得できないのならそれは仕方ない

すごいな
アシュラ、スグル、ネプの正論の応酬だ
これを言わせるってことは読者の意見も完全に把握してるんだろうし
それでも押し切るんだから相当自信がある展開なんだろう

※237338
神やマンモスに勝っているロビンも実績ありだろう

※237337
アシュラはジェロニモにはタッグで勝ってるし
闘ってるときは終始圧倒していたからしょうがないよ
改良アシュラバスターで沈めたからな

スグルにもジェロ推して欲しかったがサンシャインの吐露があったからしゃーないかｗｗｗ
しかしデカいなｗｗｗ

※237332
その表現も含めてってその言い分だとロビンの話も最初に誰が出るかの話もなく淡々とドラマがない戦闘だけの話になるけど…

※237337
どう見てもジェロニモの方が格下
人質にされて勝ち寸前のテリーの足を引っ張って、何の抵抗も出来ず改良阿修羅バスターでやられた奴がアシュラより格上な訳がないだろう

神の視点で見てる読者はメタ的に勝ち確の試合だって分かってるからのほほんと見てられるけど作中人物にはそんなの分からないからな
負けたらそれ以上先には進めませんという超重要な試合でジェロニモがしゃしゃり出たらそりゃちょっと待てとなるわ
何が何でも先に進みたいという事情を抱えてるアシュラなら尚更だわ

※237343
ドラマも説明も含めてテンポよく進めりゃいいって乱暴な意見なんだろう

※237343
テンポがいい＝早く話が進む
ではないよ

アシュラさん舐めんなよ今はアレだけど未来ではスゲーからな

あの未来絶対くるんじゃねえぞ

※237345
まさにその通り
会社の命運がかかったプロジェクトに実績皆無の新人が図々しく手を挙げるようなもんだからな
アシュラの言ってる事は何も間違っていない
これでアシュラ否定する奴は重度のジェロニモオタだけだろ

※237345
アシュラにしたらここは自分が出てでも勝ちに行きたいけど
ここで戦ったら仇（ナチュラル）との対戦ができないかもしれないからイラつくよな

※237349
若手が図々しく手を挙げて実績ある中堅幹部が反対する幹部を諭して背中押す感じだね。アシュラが正しいけどまあ、マンガとして盛り上がるならはここはジェロだぜ！

相手が貫録ありすぎてジェロニモに勝ち目があるように思えないんですが
効き目有りそうなのグロロにも警戒されたアパッチの雄叫びくらいだろ

※237352
盛り上がるか不安だから難色を示してるんだが・・・

この場合はキャラが「勝ちたい」で、読者が「盛り上げて欲しい」で
ジェロに対しての意見はシンクロしてるんだ

阿修羅「こんな大一番をジェロニモには任せられない」
砂「今のジェロニモは自分との試合を制した時に戻っているからいけると思う」
阿修羅「納得できないが、サンシャインの判断を信じる」

って言っているわけだからアシュラは本当に読者の代弁をしてるし、サンちゃんの意見にも正直、一理ある
今のジェロニモならともかく、サンシャイン戦の時のジェロニモならたしかに信頼できるし、だからこそジェロニモは「人間の時の方が強かった」「ザマンに頼んで人間に戻してもらえ」と言われ続けたわけで

これジェロニモ負けたらどうすんの？
皆で苦笑いしながら帰るんか
道中めっちゃ気まずそうだけど

しっかしここでジェロニモが勝って7人を先に進ませた後に
負けるやつってあまりにもアレ過ぎないか

「ジェロニモが頑張って道を切り開いたのに負けるのかよお前…」
みたいな感じでより一層評価を落とすことになるんだが
ジェロニモのせいで

勝ってもサンシャイン戦の闘志が戻ったからじゃなくてカピラリアドーピングのおかげなんだよなぁ

※237356
何度か言われてるが
やっぱり超人は滅ぼすって事でピース争奪戦が再開するだろうね
ただしその場合ザ・マンも見離す

扉が開く条件は「神像が認める」であって勝利ではないからね
つまり・・・

※237359
ゆでだって馬鹿じゃないんだからカピラリアドーピングのおかげじゃなくて
熱い闘志のおかげで勝ったんだ、という流れにするだろう

「オラがプリズマンから受け継いだのは欠片の力だけじゃない…！どんな強大な相手でも決して怯まず諦めず戦う熱い闘志ズラ！」みたいな事言って…

※237354
そこに関しては幾多の名勝負を作り上げたゆで先生を信用しろよ！
ジャスティスマンも登場直後は失敗キャラと言われていたが
今では人気キャラになっている。
俺はゆで先生を信じて楽しみにしているぜ！
一か月は長いけど・・。

スグルの反応というか距離感がドライで生々しい
（信頼的にも実力的にも）ジェロ以上の正義超人なら
「こいつならやってくれる！」とか言ってくれるよね
代わりに推されて満更でもない牛がまた・・

※237362
でもジェロニモって元々プリズマンとそこまで深い仲じゃないからなぁ
どうやっても取ってつけた感は拭えないと思う
正義超人内でもキン肉マンの結婚式前のスパーリングにさえ呼ばれない程度の仲だし

※237365
正直キン肉マンもジェロニモの事はあんまり好きじゃなさそう、ジェロニモのせいで一回マシンガンズ解散してるし

※237356
みんなでそのまま飲みにでもいくんじゃないか
でもこのメンバーで飲んだら色々と昔の遺恨が爆発しそう。
最終的にはバトルロイヤルになりそう。

ジェロの負けが込んでるというが、1敗ははぐれ悪魔コンビのせいやろｗ
次はディクシア戦で負け確に等しいバトルだったし

※237368
もういっそその展開でいいよ
この7人で飲み会するの見てみたい
ロビンやアシュラはめっちゃ酒癖悪そう
サンシャインは意外に大人しく飲んでそう

間に・・・間にキャベツを挟むんだ

※237369
ザ・マンにワンパン
始祖にサンドバッグ
テガタナーズ

サンシャインの発言は作者の意見を代弁してるように見えた。
「今まではかませ、ヘタレキャラにしてしまったけど今回はそういう先入観を捨ててほしい」って感じだろうか。

ゆでも逆張りしたいなら最終メンバーにレオパルドンでも入れたら良かったんだよ
意外に控えめないい奴だったからジェロニモよりはまだマシだと思う

エクスキューショナー、カッコいいけど略し方に困るな

※237372
あたりまえ体操のリズムで再生された

※237375
エキシ

※237375
個人的に超神編の敵は影薄いなーと思ってたけど合点がいったわ
名前呼びにくいし覚えにくいからだ

超人の未来を賭けた一戦なのに
ジェロニモが負けた時の報復が一生恨む程度で済ませてあげるアシュラマン優しい

ジェロニモが敵のフェイバリットで首チョンパされるけど次のコマではリング上で５体満足の状態で大の字ダウンしてるんだろ

※237375
キューちゃん

サンシャインの評価が下がったのはテキサスクローバーホールドでギブアップしそうになったりアシュラマンと悪魔の友情がどーのこーの言い出して自分自身がヘタレたからではなかろうか？

悪魔にだって友情はあるんだ
都合の悪い事は忘れよ
よーし行ってこい！俺の汚名払拭の為になぁーッ！

本当にサンちゃんは名言製造機だわ
そして指導者の器だな。将軍様の見立ては間違っていなかった

王位編のアシュラがいいって・・・
冠取ったパンチ頭が無ければな

※237368
ロビンとアシュラって絡みない・・・
てかロビンて悪魔超人との絡みが無いから見てみたいけど
あんまり気が合わなそうだな
ロビンは性質的にパーフェクト超人の方が合いそう

今回の神は見た目強そうだな…
始祖にも勝てそうな強キャラの雰囲気がある
やけに強そうだからジェロで勝てるのかよって思っちまうわ

超人血盟軍再結集させたのに結局なにもさせることなく即解散したし
何がしたかったのゆで

※237128
スグルもジャンプ連載時代に壱式に勝ってる

不満ある人もいるらしいが、サンシャイン戦のジェロニモは強かったから俺は期待してるよ

血縄縛りの門でのアシュラマンとジェロニモのやり取りを見たら
改良アシュラバスターの因縁超えて友情してると思ってほっこりしてたものだ

ジェロニモのナイフの使い道を想像出来ないジェロニモに？？？だったがな

自分の命を犠牲にしてジェロニモを先に進ませるアシュラとか
今だと考えられないな

私は悪魔に戻りたくないとか言ってたし、
今のアシュラからしたら王位編の頃の言動は黒歴史なのかも

さすが首領格、後の名トレーナー。サンちゃんの後押しが温かくも力強い。
俺の汚名払しょくのためにってのも悪魔らしい粋な照れ隠しじゃねぇか。
正義超人はああいう発破のかけかたが一番効く。
プリズマンとの絡みといい、結構愛されキャラだな、ジェロニモ。

※237383
都合の悪いことは忘れよ
特にこれは作品の枠を超えて悩みやすい人たちの心に沁みる名言だと思う。

お前の見込み違いを一生恨んでやる
の直後のコマで、ロビン、ウォーズ、ネプの３人が真顔で頷いてるのが受ける
特に、正義超人陣営なのにジェロニモに対して一切の擁護もしてないロビンとウォーズ

今更だが、調和を筆頭に「超人でなく超神」と言っているのに、欄外に「今回登場の超人は〜」って書かれてるのがなんかジワジワくる

ジェロニモは、超人になる試練のときに人質を救って超人として認められたのに、その後近づいてきた男の子ははたき返した。

超人となってからの方が性格悪くなったのか。

お前はテリーマンじゃないって言うアシュラマンがなんか好き
我がライバルの代わりが簡単に務まって溜まるかって拘りを感じる
テリーが手をあげたら快く憎まれ口でも叩いて送り出したんだろうな

多分ジェロがアシュラを見返す大金星をあげる事で、後々のナチュラル戦でアシュラも奮起するきっかけになりそう

ジェロニモくんｗｗ

ところでテリーマンはなんでエジプトに居残ってるんだ
用事済んだなら帰れよ

始祖編でテリーマンが「アシュラはライバルだと思っている」と言って
弔い合戦をしようとしていたサンシャインも納得して送り出し、
今回もアシュラが「お前はテリーマンの代わりと言うが、テリーマンではない」と言い
サンシャインは「俺とテリーマンだけが見抜いていたお前の強さを見せてほしい」と言ってたし
テリーマンと悪魔コンビって思った以上にお互いを意識しているよなあ

ずっと説教臭い試合が続いてたから
初期の頃みたいに2コマで負けて全員でｽﾞｺｰ
スグルの「なにやっとんじゃー！」でもよかったのにな
鍵は老朽化で開くとかで
ゆでたまご先生も気楽にやりたい時もあるだろう

※237165
デビュ－戦以降のジェロの戦績と実力考えると負けたら超人界が終わってしまう大一番を任せるのは正直不安が残るってのが忌憚のない意見だからね、それを悪魔超人のアシュラマンが言うならまだしも

同じ正義超人なのにわざわざ率先してジェロを貶める様な発言はしないだろ、
スグルにしても意見を求められたから答えただけだからね

237317
マリキータにエクスキューショナースープレックス使わせたのもちょっともったい気がするよ
237321
コスチュームがはっきりしない描写がキン肉マンのキャラの面白いところじゃないかな
パンツやトランクスを穿いてないように見えるキャラは全身タイツと思いたい
タイルマンやベンキマンが人間にされたときは裸だったけど、さすがにミラージュマンが丸出しだったら威厳が...
でもペインマンやサンシャインは裸確定だろうな

※237333
あの面子なら牛かネプを推薦しそうだとは思った
あの面子でスグルが大苦戦したといえば時系列順でロビン、戦争、牛、地獄の伝道師チームではぐれ悪魔はそこまでではなかった気がする
自分と同じ正義陣営より他陣営の超人を推薦する方が波風立ちにくそうだとスグルなら考えるイメージある

※237415
テリーマンは義足があってないんだからそうせかすなよ

このルールだと…有力者温存する意味ないよな？
実績だけ評価すんならスグル一択でおかしくない…が
いかに重要つってもやっぱ序盤でとっとと切っておきたいカード扱いなんだよなジェロニモって…

最初にザ・マンが指定したエジプト戦で、もしも知性チームのプリズマンが現れなかったらジェロニモとテリーマンの試合が開始されていた。だが試合相手は憤怒の神バイコーンでありプリズマンだからバイコーンを倒せたが結局はプリズマンはしんだ。

もしもジェロニモとテリーマンとの戦いだったら、たぶんジェロニモはカピラリア光線も知らずに単純に敗戦していたと思う。要するにジェロニモとテリーマンはエジプト戦で無念の敗北を遂げていたんじゃないのかな？

今回のリアル・ディールズで勝つ可能性って事で強さ整理を真面目に行って見る
1番強いのはキン肉マン確定で、最弱はジェロニモが候補だけど気迫がある時は強いのを考慮して考える
ゆでの証言から
ロビンマスク△vsウォーズマン△　ロビンマスク〇vsネプチューンマン●
バッファローマン〇vsアシュラマン●　アシュラマン〇vsサンシャイン●
実績から
バッファローマン〇vsウォーズマン●　ジェロニモ〇vsサンシャイン●
なのでウォーズマンとアシュラマンより強いバッファローマンはロビンマスクとネプチューマンより強いと思われる。１番分かりにくいのがアシュラマンでロビンマスクより強い可能性もあるしネプチューンマンより弱い可能性もある、タッグ戦でジェロニモを寄せ付けなかったのでシングルでもジェロニモより強いと思われる

なので勝つ可能性の高い順としては　
キン肉マン＞バッファローマン＞ロビンマスク＝ウォーズマン＞ネプチューンマン＞ジェロニモ＞サンシャイン　　アシュラマンがバッファローマン以下ジェロニモ以上の何処か　

これジェロニモはボワァできそうもないな
これまでの評価が低すぎて仲間からも認められていないんだもんなぁ
いっそ悪魔超人軍団に入った方が居心地よいんじゃないのか

さすがにスパロ神と進化の神は身長が違いすぎるよなぁ
スパロ神の弟子とか友人なのではなかろうか

スパロのことは忘れよ

※237427
牛はガンマンに勝ってるし、ボワァ時には八千万パワーあることも語られているからね
今となってはネプより強い可能性も否定できない

ジェロニモがスーパーサイヤ人になれれば勝てる可能性は確率的に0ではなくなるが主人公のキン肉マンもスーパーサイヤ人になって戦ったことあるよ

サンシャインは悪魔超人軍の【首領格】
アシュラマンは悪魔超人【最強の一角】
どちらも首領とも最強とも名言されてないのがすごく好き

今回のやり取りを見ると悪魔将軍がサンシャインを首領格に指名したのも（首領としなかったのも）頷ける
アシュラマンとサンシャインの両輪が噛み合ってこその悪魔超人軍
ヒラ悪魔のバッファローマンを悪魔将軍から後継者に指名され、彼らが奮起しないわけがない

※237417
テリーとアシュラは都合3戦して1勝1敗1分の間柄だからな
そらどうしたって意識しちゃうだろうというもの

この一戦で一皮剥けておくれジェロニモよ

こんなにキン肉マン連載を休むなら石原まこちん先生のＴＨＥ超人様の復活して欲しい

で、解説は塔の外だけど見えるんだろうか・・・

お前はテリーマンじゃない（だから無茶するな）
というアシュラマンの気遣い

ジェロニモの身長調べたら180もあるのかよ。神はその倍か。それは置いといて、今回の一戦は勝たなくちゃいけないけど、超神側も何気に負け越してるからな。しかもジェロニモに負けたとかなると神として威厳も糞もなくなる気がするが？

※237475
下層の超人にすら負ける神ということで神の時代の終わりということで
いいんじゃないか

超神の威厳なんて知性チーム相手にたった1勝しかしてない時点でもうないよ
下手したら4王子とそのチームメイト相手にほぼ壊滅しかねん超神に何の威厳があろうか

進化の神って言うぐらいだからジェロニモは負けちゃうけど、超人の可能性を見たとかなんとか言って通してくれるパターンかな。これで勝っちゃうと他の神に負けた連中がジェロニモ以下って事になっちゃうし

あのザマンでさえ恐れたアパッチの雄たけび来るで！この一撃に賭けろ！

※237490
なによりジェロニモが頑張って勝って他7人を先に進ませたのに
その先で負けたら「ジェロニモが活路を開いたのに無駄にしたのかよ」
と余計に蔑まれる二重苦に陥る

だから7人にとって一番いいのは※237490の言う通りジェロニモは負けるけど扉は開く展開なんだけど、ゆでに限ってそれはない
今度ばかりは絶対にジェロニモは勝つ

もう8戦全勝を祈るしか無い
知性チームに1勝しかできてない超神に今更格も強さもあるものか

※237475
半分人間と神のピースの力に敗れた

負けはしたけどオメガマンと戦った時は結構頑張ってたと思うんよ。サムライを庇って最後まで口を割らなかったのもかっこよかった
あの時の意地を見せてもらいたいものだ

今週ロビンとウォーズがずっと黙ってた事を指摘する人が多いな
ああいう複数の所属団体が集まった場合は言いたいことを吐き出させた方が結果的に上手くいきやすくないか？

敵の見た目的に明らかにオメガマン戦のリベンジだよな
振り向いたときはマジでオメガマンっぽかった

ジェロニモの２倍くらいあるけど動かせば少しは縮むと見える

前週掲載分だったかで調和の神の声が聞こえた時にジェロニモが「その声は調和の神！」って声だけで判断してたから
今回の超神も声でスーパーマンロードの神ってわかったのかなと思ったらそうでもないんだな。

※237512
単に全員を喋らせるにはページが足りなかっただけだとは思うが…
戦争は「正義超人のリーダーとして」とかいらんこと口にしていたからな
阿修羅がスグルに意見を求めているのには苦笑するしかない

そもそもテリーがあの場にいたとして、自分がリングに上がろうとするだろうか？
ジェロはテリーを美化しすぎなんじゃないのか？（これは戦争にも言えることだが）

テリーならスグルがリングに上がるようフォローに回るような気がしてならない
息子からパパはいつもナンバー２と言われても反論しない男なんだが

サンシャインがジェロニモを推すのを見たときのアシュラマンの陰の入った微妙な表情を、サンシャインとジェロニモが仲がいいのが気に入らないと嫉妬が絡んでいると考えるのは、ちょっとこじらせた考えだろうかw

※237518
※237512
アシュラとサンシャインがべらべら喋るからな。
ああいう対等な実力者同士の場では、前に出る奴がいるならそいつに任せる方が話が早いしまとまる。
声のでかい者同士だと話がまとまらなくなる。

ラージナンバーズ戦で悪魔超人と共闘するときはロビンがまとめてたしね。

正義超人のリーダーってな正義超人の話しで悪魔にはあんまり関係が無い。
アシュラはスグルを認めているだろうし、ロビン、ウォ—ズとは今まで絡みが無いし。アシュラでなくジャンクがいたらロビンに話を振ってたかも

ジェロニモが負けたら全てが終わり握り潰されて打ち切りと言った設定でジェロニモを先に出した可能性も有り？

サンシャインはお前が負け続けるせいでオレの評価が下がるのが気に入らないだけか
この辺りはさすがは悪魔超人だ

>※237462
きっとモニターが地面から生えてくるか塔の外壁に湧いて出てきて
中継できるようにしてくれるさ

※237462
塔の外にもいつものように謎モニターが生えてるよ

あ、読み返せばモニターは既にあるじゃないか

※237518
※237512
※237522
ロビンとウォーズまで喋っていたらグダリそうだから喋らなくて正解だが、多少は出番が欲しかった
スグルがアシュラからの返答に困っている時に何か言いたそうにスグルを見ているとか
ウォーズが空気を読まずに喋ろうとするのをロビンが制するとか

リモート会議からずっと、はぐれ悪魔超人コンビが会話劇の中心になって
話を回してる印象
正義超人には言わせづらいこともズバッと言わせたりする事ができるからゆでも使いやすいのかね

ウォーズマンやロビンマスクはドラマでW主役努めるから
イメージダウンにつながるような発言させる事自体避けてるんじゃないの
そうなるとダンマリしかない

ジェロニモが負けたら、それはそれで次の不測の事態がおこる物語に進むだろうな。それでまた闘いは続くだろう。なにも頑強にエクスキューの言った通りに進む必要はない。

ドラクエビルダーズみたいにジェロニモが負けた暗黒の世界をパラレルワールドで見てみたい気もする

※237538
この局面だと超人子弟が何を言っても嫌みにしか聞こえないかもな

「ジェロニモ、そのガッツは買うがこれはチーム戦なんだ」
「カーカッカッカッ、そいつの言う通りだぜ～」

みたいな流れが関の山だ
戦争だってスグル対アシュラ戦の直前に「キン肉マンが間に合わないなら俺がやる」とか叫んでフルボッコにされた経験があるんだからカマセから成り上がった極意をジェロに伝えてやるんだ

ジェロだからチョップとかの打撃技やおたけびの離れ技がメインだろうけど、関節技やバスター系の技は無理すぎるだろうな。
マシンガンズとヘルミッショネルズのマッスルドッキングはさすがにあの対格差はやりすぎで強引だもん。
サンちゃんが出ればジ・エクスキューゾナーとの身長差はわかりやすいだろうね。

サンちゃんがジェロニモに拘るのは当然としてネプも少しは気にしてやってくれよ
王位争奪戦の時庇ってもらってるんだから

※237551
>>関節技やバスター系の技は無理
そこでくどいくらい強調してる「テリーの代り」ですよ
テリーの関節・バスター技使って技（展開）不足を補う展開は濃厚だと思う

なんかもう、ジェロに「お前は正義超人なんだからカピラリア光線で敵を消滅させちゃダメだ」なんて言う気も失せてくるな
それ以前に正義超人として認められてないんだから、冷たい先輩がたの不殺主義なんか知らんズラ

つうか、誰もそこまでジェロに求めてないんだろうな
何でもいいから勝てば御の字レベルなんだ

サンシャインは始祖に勝ってるからな
このメンバー内での発言力は一番ある気がしてしまう

何気にバッファローマンっていうのは最適解だった気がする。
スグルはラスボスに当てたい。
各陣営のリーダー格は緒戦で出したくないとすると、
アシュラ、サンちゃん、ロビン、あと完璧はネプしかいないので外す。
となると牛、戦争、ジェロの3択だから、実績的に牛＞戦争＞＞＞ジェロ
なんだスグル、最適解じゃないかｗ

今回の裏テーマは
はぐれ悪魔コンビとテリーマンの間になる謎の強い絆
だった気がするｗ
あの2人どんだけテリーのこと信頼してんだｗ

始祖を保護して超神の噛ませ犬にする気がないなら
始祖に勝ったやつを超神に負けさせるしか超神の格を上げる方法はないだろ
ねえバッファローマンさん？サンシャインさん？
あなた達なんでここに連れてこられたんでしょうね

ここに書き込む人って
前のコメは読まないものなのかな

ジェロニモがカピラリア光線で相手を消滅させた上で正義超人の残虐一派として生きることを決意する感じなのかな…銃社会アメリカの超人ゆえ、それも仕方ないか

※237574
全部は読む人もいれば、まったく読まない人もいる
みんなが反応するコメもあれば、誰からもスルーされるコメもある
コメ欄とはそういうものだ

※237574
アンカー機能ない上に肉は※伸びるから数日で野放図ですよ
今回なんか１月待たされるから、更新されるころには雑談＆同じやりとりの繰り返しで溢れかえってるだろうな

スグルは自分と闘っていない後輩の評価は低いからね

ジェロニモはウルフより評価低い
後付けも後付けだが、王位戦でもウルフには声かけてるからな

※237578
ウルフマンはオリンピック編のライバルの一人、そっからの腐れ縁だし
そりゃ評価も信頼も厚いでしょうね
ウルフまで戦友>超えられない壁＞ジェロ＞他正義超人
って感じなのかな、スグル的には

※237574
めっちゃ読む

※237574
わりかし読むから
ほぼ同じコメが繰り返されると微笑ましい気分になる

※237578
いや、ウルフはそれ以後の対戦相手とは別格で
超人オリンピック日本代表として対立・共闘もした明確な「ライバル」だからね

罵倒が激励になるくらいの熱い信頼関係にある

※237581
ウルフマンは七人の悪魔超人戦ではキン肉マンの代わりに戦ってくれた内の一人だし、悪魔騎士編では自分の命を捨ててキン肉マンを復活させてくれたしな
ウルフマンがスプリングマンにやられた時も自責の念で暴れまわるくらい取り乱してたし
あと、同じ日本代表の超人だし
仲良いだろうなとは思う

※237588
死亡した時の扉絵を使ったウルフへのモノローグが染みる
ああいう嘆き方はウルフだけかな？

※237589
ウルフマンだけだと思う
「その自慢の筋肉美もいまはただの…肉片にかわりはてた…」と頭を抱えて苦悩するキン肉マンのシーンは今見ても泣ける
作品中で明確な死人が出たのは初めてだったし

どこぞの漫画の横綱二度負けマンと対比が凄すぎる
やっぱ愚弄より　リスペクトがハッピーハッピーやんケ

ジェロニモがオメガマンに負けた時、サンちゃんオメガマンの味方してたよねw

よくも俺の評価を理不尽に下げてくれたなーって化けて出たんでしょ

キン肉マンの結婚式前のスパーリングに呼ばれた奴は本当の友達って感じがするけど
呼ばれなかった奴ってぶっちゃけ職場の同僚レベルの関係って事だよな
つまりジェロニモは…

今週の内容を見る限り
ジェロは正義超人の友情でボワァできるという感じはしないな
あるいはジェロの闘争心あふれるファイトを見て先輩がたが目を覚ますかもしれないズラ
テリーとサンちゃんしか、ジェロの強さにまだ気づいていないそうだし

※237593
>ジェロニモがオメガマンに負けた時、サンちゃんオメガマンの味方してたよねw

都合の悪いことは忘れよ

今回は気が付くとモニター中継始まってたな
塔内のモニターはどこにあるのやら
マリオ６４のようにジュゲムがカメラマンでもやってるのかって感じのカメラワークだが

※237595
あれは招待状と噂話両方流して、噂話を優先してキン肉ハウスに来たメンバーを優遇したワケだからな

スグル自身も「友人なら噂話を優先する」と確信してたみたいだし、馬鹿正直に招待状の方を優先した（であろう）ジェロニモにも問題がある

※237490
そのパターンだとジェロニモが死ぬんですが、それは

※237603
「オラは出席したのに親友の結婚式に顔を出さないなんて先輩方酷いズラ」

※237604
ええ、ルールですので死にますが本望でしょうね
お疲れさまでした！

　※237586
テリーマン・ロビン・ラーメンに関しては最初は遥か格上だけどウルフに関しては最初から同格ライバルて感じだもんね

スグルとウルフは最初からいがみ合ってたけど
ローラースケート予選で共闘からの準決勝で決着流れがよかった

ラーメンマンが８人の選抜に選ばれない理由が分からない闘将拉麵男で活躍したから？それとこれとは関係無いと思うけど。

オメガマンのほかにアビスマンにも見える

※237611
わかる
あの超人オリンピックの流れは何度読み返しても良いものだ

なんかウルフについて語られてる流れに便乗するが、正直旧シリーズのウルフは好きじゃないっつうかどうでもよかったw　でも新シリーズで、テリーやロビンとは違うタイプのスグルの親友、互いに信頼しているからこそ罵り合える、いい意味での悪友って感じがすごくよかった。細かいセリフは覚えてないが

「キン肉マンばっかり期待されてて気に食わねえ。棄権しろだと？俺をナメてるのか」
『そこまで言うなら絶対勝てよ。負けたら一生ダメ横綱ってバカにしてやるぞ』
とか、
「俺が火事場のクソ力使ったら敵にパクられて却って俺らが不利になるかもしれねえ。でもキン肉マン、お前がいりゃあそれでも勝てるよな？」
とかは最高だったw

スグルとウルフマンの超人オリンピックローラースケート予選の友情に元ずく流れは単行本で読むよりもアニメ版で観た方が思わず頷ける。

だからナチュラルにサンシャインを関西人扱いするなと

アシュラマンとバッファローマンは作画担当がバッファを好きなので勝たせたいというオチだった。原作担当もアシュラが上だとしていたが、作画担当を尊重した。
しかし作中の中ではアシュラマンの方があっさり上だったな。

※237622
こう言っちゃなんだが、基本的にいい人のヤムチャとか、なんだかんだで主戦力のベジータとかとは違うかませのあり方をウルフマンは見せてくれたようにもみえる

かませ本人が自分の戦績を一番深く気にしていて、実力でははるかに上になった主人公の方が気を遣って腫れ物扱いしてるとか、腫れ物扱いされることも気に入らないが、主人公の力量は誰よりも信頼してるってのは、昔互角だったライバルの扱い方として妙にリアルな感じがする

ウルフは超人レスラーとしては本編通りの活躍だけど
本業の超人相撲界では不動の地位（永世横綱）を築いてるのもいいね

オメガ編も親方として若手のスペイン巡業の途中だったっけ

ウルフオリンピック準決勝までのスグルとのいがみ合いと共闘はよかったけど
その後はラーメンマン、ウォーズマンに全部持っていかれて・・・
え？スグルと何もないの？と思った

テリーと手形数対決とか「かけめぐる青春」をデュエットしたりしてたが

※237613
かつて「キン肉マン」「闘将！拉麺男」を同時連載しているときに
両方にラーメンマンが登場しないようにモンゴルマンを設定した経緯があるため
今回も新作読み切りでの出演の都合で選抜されなかったのでは？というファン考察

真意は不明

※237613
前シリーズで2戦してるからじゃない？

キン肉マンとバッファローマン以外は始祖編始まってから１試合しかしてないか

前にもコメがあったけど
テリー、ロビン、ラーメンは始祖編でキャラの総決算というか総てを出し尽くした戦いをしたので
もう十分じゃないかな・・・と思ってた

※237643
同じく2戦したブロがアタルとタッグを組むとなった時
「またブロかよ・・・」となったのでありえるな

今回のジェロニモは一味違うとか言われてもねぇ
アシュラマンに腕一本どころか指一本で押されて尻もちついてる場面挟んでからじゃ説得力ゼロだよ...
せめて少しよろめく位(それでも雑魚丸出しだけど)ならまだしも尻もちて...

サンちゃんには悪いけどジェロニモはやっぱダメだわ

※237649
キメシーン用の目も見せてアシュラの腕を弾いたのに
めちゃめちゃ正論言われて尻もちか・・・

今回のサンシャインの応援もよかったけど
通常ならここで気迫とか力の一端を見せるってシーンだよね
今の所読者が納得できるような描写が何もない
てかサンシャイン以外結局誰も激励してない

>>気迫とか力の一端を見せる
欲しかったよね～そこがないせいで
基本フィジカルが強くなったのか光線撃てるようになったのか
はたまた闘志だけなのか判然としないから
行けるかも！がんばれジェロニモ！ってならない

つうかさ、斧を使わなきゃ素手のアシュラを弾けないほどの力量差なのか？
人間のままなんじゃないのかコレ。
８３万パワーと一千万パワーだから数値通りの描写なんだろうが
スグルさえも期待値の低い有様で、頼みはカピラリアだけって
あまりのハードルにめまいがしてくるな
この試合でどれだけ越えなきゃいけない課題があるんだ

超人となったジェロニモを一番最初に負かしたのは他ならぬサンシャインだろうに・・・

キン肉マンも、いいけれどＴＨＥ超人様の方の復活考えて頂かないと困ります
石原まこちん先生も早く速くと待ち望んでいます
皆の要望にお応え下さい

※237656
あれは斧じゃなくて斧を持った左手で弾いてるんだが
右手バックハンドで払いのける方が絵になったよね

は？　超人様が載っていようとキン肉マンが載ってないならプレイボーイなんて買わないけど？　スピンオフなんかにかける余力があるなら本編を進めてくれや

※237657
それも含めてあまりにもふがいないからだろ・・・

ラジアルと同じくらいのサイズじゃないかな

※237663
マックス・ラジアル　256㎝

ちなジェロニモ　　180㎝
サンシャイン　　300㎝
バッファローマン　250㎝

※237665
マックスラジアルは身長もさることながら
肩幅がやたらあるからな

進化の神＝スパロ神かと思ってたが、体格が違うし、進化の神はスパロ神の友人かなんかかもしれないな
回想シーンとかで話を盛り上げるのかもしれん

※237657
オメガマンの指に召喚されてジェロニモ攻撃してたし
その後の負けは全部サンシャインが加担してるのに何言ってんだと思った

※237670
人間の時にサンシャインを倒した時のような気迫がないから
実績もあがらないんだって話をしてるんだろ

※237670
それをジェロニモが思ってたらもうお終いだな

※237670
そういう状況でも勝てる奴がいる世界だし
そこで負けちゃうのはジェロの責任だろう
新シリーズはサンちゃん以前の問題（そもそも試合できてない）だし・・

※237670
指にくっつけられて噛みついたのはむしろ憐れんでやれよ

※237670
「あんたがオラを負かせたのが悪いんズラ！」ってか
どんだけ情けないんだ

サンシャインってポジションの割にカリスマないけど、それジェロニモのせいだけか？と思った

※237678
黄金のマスク編では首領格ではなく単に五重のリングの最期の敵だっただけ
（しかも途中でニンジャと入れ替わった結果だし）
それでも強敵感はあったね

ぶっちゃけ株が下がったのは全部タッグ編の自分の行動が原因だろう
いいキャラになったとも思うけどね

タッグ編ってジェロ・サンちゃんに限らずほぼ全員株下げたよな
正義超人に限れば、呪いの人形のせいもあるんだろうけど・・

※237680
タッグ編冒頭とか「負けた将軍なんかほっておいて
俺たち二人で悪魔超人の再興だ」みたいな事言ってなかったっけ？

サンシャインの言いたいこともわかるが、超人化したジェロニモのここまでの試合は
はぐれ悪魔戦：決めたのはアシュラだがサンちゃんにとっては雪辱戦
ジェシーメイビアを下しハワイチャンピオンになる(キン肉マン伝説の始まりと同じ)
オメガマン戦：知性チームのNO.2　オメガの民のNO.2でもあるようだ
場外戦：ストロングザ武道

キン肉マンが超人オリンピックに勝ったらアメリカ遠征編とかなくいきなり悪魔将軍と戦い始めたような感じだぞ
読者的にはテガタナーズとかもあるけど、作中では怒ってない、はず

※237681
「ふがいない悪魔将軍の采配にあいそをつかし　見捨てたのは私たちの方だ！」
「これから俺達は二人で正義超人を攻撃するんだ！」

二人だけで戦っていくうちにアシュラとの絆が深まり
「悪魔にだって友情はあるんだーッ！」に繋がる

今のジェロニモが何言っても口先だけにしか聞こえんわ
お前カピラリア貰ったから偉そうに言えてるだけじゃんって思う
俺だって努力なしで棚ボタ的に大谷翔平の身体能力貰ったら周りにイキりまくると思うし

※237683
うろ覚えの補足ありがとうございます。
友情が目覚めるまでの経緯は美しいけど
冒頭の台詞は将軍様には聞かせられないですね・・

サンシャインって飄々と生きてるし、評価とか気にしてないと思ってたが
よくよく考えると、ジェロニモを応援するために自分をダシに使ったのかね
アタルや悪魔将軍みたいなカリスマ指導者が人気あるけど、こういう人情派の指導者もいいね

※237683
マッスルブラザーズ戦でアシュラマンがピンチになった時に「自分に構わず自分ごと相手を倒せ！」って言うんだけど、サンシャインは「あんなにいた仲間がもう二人しかいないんだ！そんなことはできない！！」とフェバリットの体勢を崩してアシュラマンを助けるんだよ
ただ、アシュラマンも、助けられて嬉しかったのは事実だが、こういう時は仲間を見殺しにするのが正しいという悪魔の掟に疑問を抱き、一旦は正義超人入りをするってのが2世での歴史だったりする

カピラリアパワーの力を使って勝っても、神の力の借り物って感じだから
やっぱりカピラリアパワーの力無しで戦ってほしい

※237685
特に悪魔将軍関係は始祖編以降とだいぶ齟齬があるので
現行シリーズの設定で補正した方がいいね

※237690
アシュラマンは正義超人入りしてもロクな目にあわなかった
ジェロニモはどうかね？　カピラリア光線で敵を消滅させるなら残虐超人化まったなし
やっぱり悪魔超人界の方がジェロには向いているのかもしれない

超人閻魔も正義の神ジャスティスも始祖編で死なずに生き残った
その例に倣うなら、旧作の神格キャラは死なせないと思うから
進化の神がスパロド神ならやっぱり生き残ると思う

負けた進化の神がグシャっと握りつぶされそうなところをジェロニモが助けるんだろうな　感動のストーリーや

シャンプーハットを切り貼りしてんのかと思ってしまった…

進化の神がスパロ神ならジェロニモが全力で倒しにかかった時点で
スパロ的には合格になるんじゃないかな
あの人は「たとえ恩人でも悪は悪として倒すことが必要」って過激なこと言っているし、
ジェロニモがカピラリア光線で相手を消滅させるのを躊躇した時点で失望しそうではある

北朝鮮平壌にも今週号は配信されたのかな？将軍様はジェロニモがどんな結果になるのかの感想が聞きたい
平壌の軍事パレードにはキン肉マンとテリーマンの参加も歓迎です

※237698
うわーいってたなー
じゃあカピラリアで消してしまってもなんの問題もない

更新まで期間が開くなら倫敦の若大将の再録やってほしかったけど
あれ７話もあるから無理なのか

マンモスマンでもあそこまで追い込まれているからな。
エクスキューショナーに散々ボコられたあと、
死ぬ間際でのエクスキューショナーのカマ対ジェロニモのトマホークチョップの戦いありそうだな。
トマホークチョップのエフェクトをプリズマンパワーで期待できそうだな。
ジェロニモはボコられたあとの逆転。テリーの弟子だからな。
これだな

只の挑戦者決定回なんだけど、凄え良かった
サンちゃんがイチ推ししてくれるのは予想外だったが説得力ありすぎてやられた

※237703
なんでロビン？

※237698
カピラリア光線は1000パーでそうだな

※237704この展開ならジェロでも読者も燃えそうだなラジアルとテリー良かったからな

サンシャインって既に指導者向きな気がする。
二世の頃を思い出した。

同じ若手超人でもブロとジェロじゃ根性が違う
ブロは何が何でも相手を道連れにしようとあれこれ技出して足掻くけど、ジェロは勝てないと思ったらすぐあきらめるからあっさり負けてしまう
メンタルが弱すぎる
アシュラに詰め寄られ言い返せず、サンシャインに評価されたらすぐ立ち直る
まわりがちやほやしてあげないと力を出せない子

ジ・エクスキューシュナーってパンツはいてるのか？タイツ？色がまだ判明してないからわからん　ジェロニモが股間の方をみてデカいといってるようにもみえる(笑)

ジェロニモって未だに精神的に独立できていないんだよなぁ。
「テリーマン先輩なら・・・」ってね。
タッグマッチの時はアドバイス待ちだったし、
ちっとも成長してない。

※237668
次回ジェロが「あ、あんたはあの時の！」とか言ってスパロ神の見た目がエクスキューショナーになってる回想でもいれときゃ問題ないだろ

本来はジェロニモがあんなでっかい進化の超神に勝てるはずがないけど。ゆでの気まぐれで勝たせてあげようと描けばそれで通るんだから所詮漫画だよ。

ラーメンマン、ウルフマンらが選抜されなかったのもゆでの気まぐれだし現実じゃないんだから。ゆでの気まぐれで全てが自由自在に描けるんだからさ。

ロビンが誰と戦おうが負けようが作者が勝手に決めるんだから。俺ら読者がどうこう言う問題ではない所詮漫画で現実には居ないんだから。あんまり深入りしないで静かに読めよ。

アシュラマンはキツイ事言ってるが、
首領格のサンシャインを倒したジェロニモの実績は
悪魔超人軍の中で評価してる奴もいるのだろうか。
カーメンみたいに。

テクニックがなくてあがいてあがいて、ピースの力持て余して、ズダボロになるけど認めてもらえるという展開かな。スパロボの神なら引き換えに命までは取らないかもな。

ピースの力をどこまで使うかだな
プリズマンに謝りながら、「やっぱりコレは正義超人が使うモンじゃないズラ」と言って進化の神＝スパロ神に失望されつつボコされる→スパロ神のキモチを組んだ火事場第三段階で逆転ってコトもありうる

スーパーマンロード神が出て来るのか？来ないのか？まだはっきりしないけど
もし出て来なかったらどうするの？・・・

階段は十三階段かと思ったけど、そうじゃないのか。ギロチンモチーフの神かな。絞首刑技、ギロチン技…焼き直しにならないことを願おう。デザインはかっこいいから。

ジェロの斧も意識しているのかな…考えすぎか。

戦争にジェロニモの勝率を弾き出される展開じゃなくてよかった。っていうか、鎧マンと戦争、しゃべんないね。

アシュラは当たりはきつくとも、言わなければいけない正論突き付けてるからな
ジェロ以外のメンツであるならばわざわざ言う必要などないけれども、
アシュラのきつい正論を跳ねのけるだけの気概と覚悟があるか試してる感はある
それでも結局サンの字の後押しが必要になってしまったのがあれだが…

どうしてもスパロの神だと思いたいのかね

ジェロニモが進化の神の肩の刃物で首が吹っ飛んだとか？あり得そう
ダルメシマンがブラックホールとの対戦で首が吹っ飛んだ様に
あれは？もう何年前の展開だったけ？

ジェロニモ「先手必勝ズラ！ウララララ！」
進化の神「ヒョイ」
実況「あーっと、ジェロニモ、進化の神の肩にある刃物で綺麗に縦にまっぷたつた！」

※237728
ヒント：超神名

※237136
ジェロニモの体たらくを見て超人を見捨てた説

※237716
静かに読まない奴がここに書き込むんだよ
何しに来てるの？

進化の神の顔と言うか？頭の辺りがオメガマンに似てますね
もしかしてオメガマンの始祖じゃないの？

進化の神、階段を意識させるような蛇腹状のパーツ...
やっぱりスーパーマンロードの神なのだろうか
それなら相手としては適しているが...

にしても、デカすぎん？(笑)
現状一番デカいじゃないのか？

そう言えばアニメ版で登場したスーパーマンロードの神は太古の姿で登場してたけど
あれが彼の正体じゃないの？

スグル達からすれば試合した事もタッグ組んだ事もなくリングの外から見た状態で判断しなきゃいけないからハッキリ大丈夫だとは言えないし
アシュラからすれば判断ミスするわ試合中に棒立ちするわとまるで良いとこが無いから他の超人からの評価が低いのも仕方ないんだよな

アトラン戦のロビンや、牛戦のウォーズ、アシュラ戦のテリーの様に、例え勝利できなかった試合でも、相手から評価される試合をしていればジェロニモの風当たりも違ってただろうに

超人ジェロニモは友情パワーを奪われていた試合とディクシア戦とS武道にやられた後で無量大数軍にボコられた事しか描写されてないからなあ
特に友情パワー奪われた時は正義超人みんなどこか行動がおかしかったし気の毒な面はある

※237740
でもジェロニモが不甲斐なく無能なおかげでスグルとテリーの友情が戻ったのも事実で
その点に関しては殊勲賞もの

何の救いにもならないが

※237737
ときどきあるコメだけど
アニメと漫画は切り離した方がいいよ

※237735
そういう話を※237226あたりでしてる

主人公のキン肉マンとマンモスマンが戦っている所を見た事が無いんだけど実際に戦ったら？どっちが勝つの？

※237721
そもそもテリー先輩がラーメンマン・ウォーズマンみたく不殺主義を貫いてないんだよね
キングザ百トンなんてバラバラにされてたぞ
ラジアルが自害した時に悲しんではいたが、あれは「せっかく死なずに試合を終えたのになんで」みたいなノリだった

友情を信じてないわけではないが
アメリカの超人だから悪を倒すことが最優先なのかもしれない

うーん、やっぱりアシュラに小突かれた時にビクともしない体幹を見せてアシュラも少し見直すとかの描写があった方が良かったかな

後、上でも言っている人いるけどサンちゃんが「許せんのは（ry」と言っている後で「その後？」とマヌケ面を見せるのはどうなんだ

※237737
ぶっちゃけ神はいくらでも姿を変えられるからなあ
邪悪神も鳥になったり偽王子の姿になったりしてたし

ジェロニモ、アシュラに却下されサンシャインに怒られてる間
ずーっと口が半開きのほぼ同じ顔だな

※237753
麺と戦争は元残虐超人だから不殺に関しても他の元々正義主流派より厳しく線引きしてるのかも
幕末でも元々農民の志士の方がより侍らしくあろうとしても士族出身者より厳しく自己を律してたような感じ

麺っていうほど不殺貫いているか？

普通に殺したカーメンはもちろん、ミート君助ける為とはいえバネを身代りにして感電死させ
モーターマンはブロッケンマンと同じくキャメルで真っ二つ、プリズマンも九龍城落地で粉々

とむしろ率先して命奪いにいってるようなイメージなんだが･･･

※237745
今のキン肉マンに勝てる「超人」はザ・マンと悪魔将軍くらい

ジェロニモってコンプレックスの塊だよな
完全にいじめられっ子気質だわ

サンちゃんとジェロのタッグを個人的に見たかったがシンプルに勝ち確試合に出して中身で魅せる感じにするんだろうね

※237774
なんか妹と一緒に村から出てけとか言われてたな

ジェロニモはコスチュームが悪すぎる

個人的に今回は100点満点
このキャラなら こう言うだろうという所をキチッと抑えてる

※237745
100％キン肉マンが勝つ
この世で一番強いのは「主人公補正」だよ

※237785
そこだな。　予想通りとかひねりとかの前にキャラらしさを出しているかは重要。

※237788
そりゃ主人公補正でここ一番という時は勝つだろうけど、結婚式のスパーリングみたいに大事なものがかかってない時はけっこう負けそうだよね
連戦のハンデがあったとはいえロビンやウォーズマンだと互角くらいじゃないかな
ネメシスにも実質負けてたしね

※237782
ボサボサ頭とムーミンみたいな顔の輪郭もよくない
他のキャラは割とゆでマジック（変なフォルムなのにカッコいい）かかるんだけど
ジェロはかませと見た目の二重苦だからそれも通じない
今回持ち上げるなら見た目から少しブラッシュアップした方が良かったと思う

237797
テリーマンも始祖編から髪型少し変えただけなのにかなり良くなったもんな
ジェロニモは変化なさすぎるよ

※237797
なんとなくだけど
ジェロニモをブラッシュアップした先のキャラがカオスな気がする

王位編で再登場した直後のコスチュームは成長した感があったな

ジェロニモはまず前髪を短くした方がいい
両目が髪に隠れて口だけポカーンって開いてる姿がほんとにダサいから
あとコスチュームももう少し清潔感が欲しいかな

棚橋に似てないでもないので化ける可能性はある

ジェロニモは鼻がないのがなあ
イケメンキャラは形の良い鼻があるもんだ

ジェロニモてっ鼻がないの？クリリンと同じですね。ゆで先生と鳥山明先生は鼻のないキャラクターを同時に考えるなんて奇遇ですね。(笑)

牛が「お前がオレを推すのか？」というセリフ。
これって、どういう事？

※237794
大事な物がかかってる試合でも相手がオカルト的な技を使う奴だとスグルは結構負けるよ

アトランティス戦では霊界ポケットがなかったら血縛りで看破されてた可能性あるし
スニゲ戦ではスニゲの技で死に追いやられウルフの手助けが無かったらヤバかった
ミキサー大帝戦でも超人墓場にウォーズいなかったら詰んでた可能性がある

体でぶつかってくる戦士タイプの超人には強いけど、ギミックとか使う魔法使いタイプの超人に弱いそんな感じ

※237820
いや、例に挙げてる戦いでは仲間の手助けで勝ってるよね
そういうのも「主人公補正」なのでは？
とくにスグルの場合は

※237819
「（正義超人の）お前が（悪魔超人の）俺を推すのか？」でしょ
牛はシリーズ復活以降は属性かなり気にしてるからね
なお満更でもない模様

※237821
でもそれって仲間の協力があったからこそ勝てたわけで、今度の戦いは試合中に仲間の助力は受けられないじゃん？

だから今回の様な重大な局面でも、スグルの戦う相手がこういった系統の超神だったら普通に負ける事があるんじゃないかなって事

ただそれだと話終わっちゃうからそうしないだけで

※237819
「（自分はスグルが行くべきだと思うし、他の皆もスグル推しかと思っていたが、当の）お前がオレを推すのか？」

「まあもちろん（スグル以外のメンバーも含めて）皆がいいと言うなら構わんが」

だと思ってた

※237754
やはり人間ジェロニモの良かった部分は超人化して消え失せたのかね・・・・・・
本人に思い当たる節がないっぽいのはちょっとまずいな
この戦いの中で人間ジェロニモに有ったド根性ファイトを思い出してもらいたいわ

テリーマンもサンシャイン戦で「ジェロニモは確かに未熟だ、しかし彼には補って余り有る根性がある」って評価してくれてたのにな

念願の超人になれた事で舞い上がって初心を忘れたんだろう

※237819
「（オレより実績のある）お前が（お前より実績のない）俺を推すのか？」でしょ

※237704
この展開よさそうだな

今回の話は会社でもよくある光景だよな。下っ端のジェロニモ君。サラリーマン社会の悲哀を感じるよな。ジェロニモが登場した頃に子供だった今の大人たちに響く内容だわ

もしも最初の超神試合戦に知性チームたちが現れなかったら？バイコーン、ザナチュラル、コーカサスマン、マイティハーキュリーズたちを倒せたのか？
マイティハーキュリーズと戦うのはキン肉マンとミートだし。テリーとジェロもバイコーンには勝てなかっただろうしアタルとブロJr．もザナチュラル戦でブロJr．が倒されアタルは相打ち負け。ラーメンとウォーズはコーカサスマンに倒されて2人仲良く敗戦。おそらく？ギリギリ生き残ったのが、アタル、テリー、ラーメンだと思う。

次の試合でバベルの塔の試合に知性チームが現れて残りのアタルテリーラーメンで8人でバベルの塔の試合開幕になっていた可能性も有り。その時の進化超神マンと対戦するのはフェニックスだと思う。
マイティハーキュリーズとスグル、ミートの試合の場合。火事場クソ力でマイティハーキュリーズを倒すとは思うけど。もうヘトヘトになってスグルとミートはバベルの塔の試合は一時休戦だと思う。

これがバベルの塔の試合時に知性チームが現れて参加した結果予想です。
調和の神に取ってはこれが理想的な流れだったのか？と推測。
ゆでたまご先生いかがでしょうか。

※237845
その例えで言うとやっぱりジェロニモのアレさが目立つよなぁ
同期ではないけど少し先輩の超人達が各社(各陣営)のトップにつきつつある中で下っ端だもんな
言っちゃえば勤続15年の平社員って感じか？

悲哀がすごい...

「次回体格差をどうするか」ってカピラリア光線で足を溶かせばいいんだよ

※237849
それを言うならジェロニモより若いのが全然育たない会社（アイドル超人軍）にも深刻な問題があるな
ブロにも言えるがそろそろ中堅にあたるメンバーが組織内で新人扱いされているってやばいんじゃねえかとは思う
その辺新人を育てようとしたハラボテやウルフマンの取り組みはもっと評価されるべきかもしれない

連載期間は長いけど
作中の時間はジェロニモ初登場から数年くらいしか経ってなくね
それ考えたら若手のままで何もおかしくない

※237852
カピラリア光線で攻撃するのは
まずバリアを切り裂くくらいのダメージを与えないといけないんだけどな・・・

それと今の世代のトップ超人達は長い超人の歴史で最も強いと思われるので
普通の会社員みたいに簡単に次の世代が入って来るレベルじゃない

※237824
だから「も」って事でしょ
一人で戦う場合は一人で勝つのも主人公補正だよ

主人公補正っていうとご都合主義みたいだけど
要は手元にある材料でどうやって主人公を立たせるかって方策じゃないかな
結果巧いか下手かがあるだけで

ほぼ同年齢のブロ（ジェロニモより1歳年上）が育ってきているからジェロニモの印象も悪くなるんだろう

ブロは幼少期から父親の教育を受けてきた名家の出身で、超人になる前から完全に自力でやってきたジェロニモとは比較にならないくらい環境がいいんだが、それを言うと幼少期の環境は劣悪だったスグルがいるから言い訳にならんのよね

超人オリンピックやヘラクレスファクトリーを見るに、若手を発掘しようとはしているんだけどスグルたちのような超人を超えた超人は育たない感じかと
これはもう才能だけじゃないわな、第一線に立ち続けて生き残るしぶとさとそこで慈悲だのなんだのを身につける精神修練が必要。まともじゃ無理だわ

むしろまったく枯渇せず、強化し続ける悪行超人がすごすぎる
作中でもやってるけど、オメガの民を勧誘した方がゼロから育てるより
ずっと楽だわ

ジェロニモを一番で登場させるならオメガマンディクシアを登場させてほしかった。

※237867
オメガはいわば完璧に続いて登場したグループなんだから
今回の試練には参加させてあげたかったよね

オメガ編 → （同日）超神降臨 → （24時間後）知性チーム試合 → （同日）バベルの塔
間髪入れず展開しなくても、作中もっと時間を空けてもよかったのに

ディクシアの雑ギミックはいかにも敵向けだからなぁ
味方として戦ったら完全否定されて負けるタイプ

作中のネームド残虐超人がほぼすべてスグルの仲間になっているんだから
慈悲や発光現象を習得できないキャラは生き残れない環境なんだろうな
始祖編でネメシスが言ったようにある意味ではスグルのせいだ

※237846
そんな結果にはなっていないと思います

？？「ジェロニモ！お前ばかりいい格好はさせないぜ！」
ジェロニモ「み、みんな！」
スグル「え、何、兄弟？」
ロビン「どうやって入って来たんだ…」

最近と言うか？ストロング・ザ・武道編から主人公のキン肉マンが、あまり目立たないですね。これって？作者の気まぐれ？
ワンピースも似た様な所がチョクチョク有るけど、これが今風の描き方なのかな？

※237916
ていうか新シリーズは旧シリーズのキャラを出して戦わせるエキシビジョンマッチ的意味合いが強いから、結果キン肉マンの出番が減ってるってことなんでしょ。
作者も昔のキャラを出すのが楽しいんだと思う。

まあでもなんだかんだで要所は締めるし、やっぱり主人公はキン肉マンって感じ。

あと、キン肉マンあたりから主人公以外の味方側の脇役も活躍するようになったけど、その前はとにかく主人公が敵を倒すのが定番だったからね。
その時代を引きずっているドラゴンボールとかも、悟空がほとんどの敵倒すし、ジョジョも1部2部はジョジョがほぼ倒していた。
その後の漫画は脇役も活躍するのが主流になっていって、それに伴いジョジョも3部以降は主人公以外も敵を倒すようになった。
その先にワンピースなどの今の漫画があるわけで、その流れを作った一つがキン肉マンなんだよね。

そしてその流れの先に、キン肉マンが復活して、より一層脇役が活躍するようになったってのは、なかなか感慨深いね。

頑張れキッカーズもほぼ翔がゴール決めてたよな

237864
シルバーマンの血筋はやっぱり別格だよ

※237933
キン肉マンが後の漫画に影響を与えたケースって意外と多いからな
キン肉マンが最古でないにしてもキン肉マン以降テンプレ化したモノって結構ある

例えば
①第2回トーナメント
肉以前は同じ展開を2回やること自体がタブーで、ゆでもやっていいか悩んだと自著に書いてある
②戦闘力の数値化
更なる元ネタは鉄腕アトムらしいが、ジャンプでは最古。後にドラゴンボールにて数値が大きい方が必勝するという原則が確立する
③アトランティス式
どっちか勝ったか分からない演出は古典の時代からあるが、勝者サイドが勝者を誤認させるイタズラをするヤツは今でもアトランティス式とか言われてたりする
④かませ
前シリーズボスが次のシリーズボスに噛ませにされるという伝統芸もウォーズマンが最古ではないが、ジャンプ漫画ではかなり古参の部類に入る

まさに古典的名作だな
さすがゆで先生、マジック・スクェアの裏側にシェイクスピア云々という文章を書いただけある

この場に居る自分に以外の7人中6人が同じ正義超人もしくは正義超人に近いポジションに居た連中なのに
仲間の誰1人としてジェロニモのフォローをせず、唯一フォローしたのがずっと敵を貫いてきたサンシャインだけという・・・

※237942
最近で言えば、旧シリーズボスが新シリーズボスを倒して主人公そっちのけでエンディングなんてのも前代未聞な話

サンシャインだって自分を負かした相手じゃなかったら
擁護なんてしてない

キン肉マンはかつての敵も強くなっていくところも良い
最初の敵だったステカセだってターボメンと良い試合したし

ピッコロ大魔王の部下とかサイバイマン辺りが魔神ブウ編に登場して戦うような状態なのにちゃんと敵の強さについて行ってるからな

※237939
ゴルゴ１３はなぜかしら？話題が無いわりにはコンビニの本だなには必ずしも、たくさん置いてますね。
執筆者は80歳過ぎだそうですけど、まだまだ現役で描いているそうですワンピースやドラゴンボールも将来的にゴルゴ１３の様な執筆者になるのでしょうか？
ゆでたまご先生もタイガーマスクや巨人の星に憧れていたと聞いているので
自分は松本零士先生の宇宙戦艦ヤマトや銀河鉄道999が好きです。

バトルマンガでチーム戦っていうのはキン肉マンが元祖かな？親日の軍団対抗戦がもとになっているらしいけど
あと昔は目まぐるしくストーリーが展開していったけど、今はエピソードをたっぷり深堀するから、これは今のマンガのスタイルに合わせてるのかなって感じはするなあ

アシュラマンは基本ヒール
ヒールは負けるのが仕事なんだから戦績が良くないのは同然
ジェロニモは最初からずっとベビーフェイス
それなのにろくに勝たせてもらえてない

二人の立ち位置を無視して
アシュラマンは戦績が悪いからジェロニモに文句つける資格ないとか
言ってるやつはアホ

怒らないでくださいね？
カマセも負けるのが仕事じゃないですか

※237957
それはショープロレスの話なので的外れな前提
アシュラは戦績が悪いからジェロニモに文句つける資格ないというのも的外れだけど

※237943
それが最高にいい！

※237946
マジで言ってんの!?
読んでないのかよ・・・

※237965
誰もショープロレスの話なんかしてない
ストーリー上の役割の話をしてる
悪役と主役側と言ったほうが良かったか

今まで超神が戦ってきたのは腐っても旧作のラスボスチームである知性チームと
運命の王子二人という強キャラ達だった
だから負けが込んでも、知性チームはさすが強かったねで済んできた

けどジェロニモが勝ってしまったらいよいよ超神クソ雑魚説が
もはや覆せないものになる

※237968
>悪役と主役側と言ったほうが良かったか

横からだけどそういうこと
「ヒール」「ベビーフェイス」はプロレス用語だし
「仕事」とか「勝たせてもらえない」も加わるとなおさらね

※237969
「ピースのパワー半端ねぇ！ジェロニモでさえ勝てるようになる！」ってなる

超人界の未曾有の危機のはずなのに味方同士のギスギスとかさあ…
もう雰囲気が完全に2世末期だわ
しょせん東大卒有能編集のいないゆでなんてこんなものか

※237979
そうそう、ピースでボワァすればジェロだって

※237981
いや、今回は多くの読者が思ってたことをストレートに描いてくれて良かったよ
ただ強いて言えばサンシャイン以外も激励して送り出してほしかったが

あえてスグルに言わせたってことは試合中に掌を返す準備があるんだろうな
まぁ期待して待ちましょ

むしろ始祖編のクソ長説明台詞よりもフェニックスに言った「正しいだけだと人は動かない」「俺にできないことをお前にやってもらう」の方が好きだわ
ネメシス～ザマン辺りの試合は台詞ながすぎ

ジェロニモが勝ち抜けならさすがにこれは8連勝でしょ
ジェロニモの後に誰かが負けるとか耐えられないわ
そこまでして持ち上げる価値がジェロニモごときにあるのか

※237992
確かにこれで牛や戦争がコケたらジェロの一軍感が激上がりだ

時々ジェロニモに親殺されたような勢いの人がいるの面白い

ジェロニモに勝てる相手じゃないけど勝てるようにスーパーマンロードの神が現れて勝利となりそうな予感。

ピースの🧩力で腕ボワァして

ジェロ「カピラリアの赤い雨ーー！！」
進化の神「チッキショーー！」
ブロ「あ、それ俺の…」

※237969
ビッグボディは強キャラなのか……？

ウルフマンがスーパーサイヤ人になったくらいだからジェロニモだってスーパーサイヤ人になれるかも勝つか？どうかは？うかんないけど

ジェロニモの株を回復させるには勝つのは当たり前で、それに加えて火事場第三段階とか対戦相手との和解が必須な気がする

これは勝利した上で、相手を庇って代わりに潰されるしかないと思う

※237819
俺も※237825のイメージだが、牛の正義超人の心を持つ悪魔って今の立ち位置が好きだから※237819のも悪くないな
正義入りしたり血盟軍入りした時の牛はなんかフワフワ地に足がついてない感あって実力を発揮できていないように見えた

※238008
1億パワー持ってるなら強キャラと言っても何の問題もなかろう
実績も勝率は一応5割あるし、あのオメガ六鎗客の一人を倒してるしな

とりあえずジェロニモを綿花に加えたのは大正解だったと思う
これがもっと無難なキャラだったら絶対ここまで盛り上がってない

おわー ミスった
綿花→メンバー

まあねぇ
ジェロニモが居なかったらとりたてて何も言う事のないごく普通のメンバーだしね
ジェロニモも一応看板メンバーというか何かキン肉マンがコラボしたら描かれるメンバーではあるんだが、8人のうちに入るかと言えばちょっと違うもんなぁ

じゃあジェロニモが一番乗りに出なかったらいったい？いつ頃の出番だったんだよ
それに違う順番で出たら間違いなくジェロニモは敗北だろうし

※238018
さすがに「間違いなく」まで言うのはどうかと‥‥
カピラリア・ピース埋め込みなんてジェロニモファンも望んでないような謎パワーアップまでしたジェロニモと埋め込んだプリズマンがバカみたいになっちゃう

なんにせよジェロニモにはサンシャインとリングを手に持つ像が満足するような戦いと勝利を見せてほしいわ

※238017
旧シリーズまでしか知らないかつキン肉マン詳しい人にキン肉マンのキャラを挙げて行ってもらった場合
①ゼブラ戦のメンバー
②バッファローマン、ブロ
③アシュラマン、サンシャイン
④ネプチューンマン

の順に名前が出てくると思うけど
ジェロニモ（とウルフマン）はよくて②の後、下手したら③か④の後に名前出てくると思うんだよね。

はっきり言って定員が後3人くらいあってテリー、麺、ブロが参加してたらジェロニモはいても違和感がない代わりに、完全に埋没してたとは思う

同意する
➁～③の後に悪魔将軍が挙がるケースが多いとは思うが、ジェロニモたち以上に人によって順位が大きく変わるだろうな

今の段階でのジェロニモだと例えプリズマンからカピラリア・ピースを授かったとは言え、あんなデッカイ奴まさして進化の神に勝てるかが問題だ
それにジェロニモがプリズマンからカピラリア・ピースを受け継いだ直後にジェロニモはどうしてオラなんかに⁉オラはまだまだ未熟者ズラそんな代役を担えるような超人じゃない、なと情けないこと言ってたしね
そんな弱音を吐くジェロニモが進化の神と言ったデカイ奴に今の段階のジェロニモに勝てるの？って感じなんだけどね

弱音の後に「やれると信じてやってみるズラ」と言って立ち直ったけど？

ジェロニモ勝利→カピラリアつえー(棒)
ジェロニモ敗北→大戦犯 やっぱり場違いだった

詰んでるね

※238013
超人強度あるから強キャラではないぞ。1億パワーあるからって言うなら真ソルも同じなんだが。
それにビッグボディは再登場までは「瞬殺された超人」でしかなかったよ。

※238031
あれはフェニックスチームが　あまりにも強すぎたからじゃない？ビッグボディチームは嚙ませ犬だとの騒ぎが殺到したけど。
でもさ、ビックボテイだって一応超人強度は1億パワーだから　もしマンモスマンと闘っていれば勝てたはず。
せめてキン肉マンのチームと闘ったら　もっと強い所を見せられたかなと思う。
ビッグボディは再登場までは瞬殺されたんじゃなくて相手が強すぎたフェニックスチームだったから、たまたま運が無かっただけ。
こんな悲劇に見舞われたビッグボディの再登場前はとんだ被害者じゃないの？

どっかの本でビッグボディにつけられた肩書きが「神に魅入られた悲劇の巨人」だったな

どっかの本てっ単行本の事？

キン肉マン超人大全だったかな（うろ覚え

※238035
今ならともかくあの時のビッグボディがマンモスマンに勝てたとは思えない
超人強度はあんまり関係ないよ

超人強度が50倍の相手に
謎パワーアップなしで勝てるんだから
戦い方次第としか

王位編の決勝戦で1億パワーのフェニックスをスグルが7000万パワーのマッスル・スパークで倒して勝利しているのだから超人強度は関係ないね
フェニックスとオメガのアリステラの試合時も知性の神がフェニックスに憑依しているのにも関わらず1億パワーを発揮できずに負けたしね

わかりやすいところでは
超人強度1500万の悪魔将軍が研鑽を重ねた末に
9999万のザ・マンを真正面から倒しているからなぁ

友情パワーとかそういうのはないらしいし

牛がパロスペ外した時は
そりゃどんな技だろうが 力が10倍もあれば外されて当然だよね と納得したもんだけど
その後は 超人強度の謎は深まるばかり

※238066
そりゃそんだけでかいパワーの奴がいなかったからね
始祖編になると経験から対応策も一応できてきてるみたいで
ウォーズがポーラマンをパロスペシャルに決めたり
ミートがセコンドとしてアドバイスしたりしてるね
（当たり前の内容だけど）

もし仮に筋力が10倍だとすれば
どんなスピードもテクニックも通用しないだろうな
凶器や特殊能力でもない限りは100%勝ち目が無い

そもそも超人強度が「バッファローマンの超人強度はウォーズマンの10倍！？凄い！！」って為だけの設定だからね……。
突っ込めばその分だけ粗が出ちゃうんだと思うよ。

※237957
※237965
※237968
※237978

【ゆでたまごのリアル超人伝説】という新書本で、作者はキン肉マン（作品）を「キン肉マンという世界最大の団体の興行」をプロモートしている、というようなことを話していたよ
ショープロレスとして観るのも作者が想定しているキン肉マンの読み方なのかも

ヒールは負けるのが仕事
今シリーズのヒールである超神は負けるために下天してきた存在であると考えるとなんだか物悲しいような……

※238070
ポーラ戦のウォーズが言うにはかつてパロスペシャルが破られたのは相手への配慮の結果らしい
自分以上の超人強度持ち相手に戦うことに慣れた結果の方がしっくりきたのになとは思う

パロスペシャルは相手の力を逆に利用する技だから力では外せない
→超人強度に大差があれば外せる
→パロスペシャルは相手の力を逆に利用する技だが、超人強度に大差があった場合は通常より繊細なコントロールが必要で、使用者の精神状態が安定していないと外されてしまう

てな感じで設定変更されていたかと思う

キン肉マンの世界の総理大臣は中曾根康弘だったんですねアニメ版の一話を見て知りました。

※238087
それも※238070の言う様な事だね
パワーが上の相手への対策を講じてアップデートしたという

>ヒールは負けるのが仕事

ベビーフェイスをめちゃくちゃにして勝ち
観客のブーイングを浴びるのも仕事だと思う
だからヒールだろうと勝つ時は勝つ

※238076
アンサイクロかなんかで肉世界をプロレス興行になぞらえて、
面白おかしくウラ話を展開しているのがあるけど、
意外に忠実に作者の頭の中を反映していると思った

テリーが前シリーズ活躍したから次はいまいちな活躍にしたり、
ネプがヒールとして物足りないからテコ入れで武道を真ボスにしたら
調子に乗って暴走したとか
ちなみにブック破りをするとブッカーのミートに制裁されるそうです

キン肉マンアニメ版のスーパーマンロードの神は約20代前半位の若者神でした
太古の時代のかっこうの若者て、感じですね

※238097
アニメはね・・・

アシュラマンなんだけど
「冷徹で傲慢不遜な魔界のプリンス」というキャラ立てと
「師匠の仇討ちに臨む弟子」　というシチュエーションが
致命的に噛み合ってない気がする…

サムソンとの師弟関係を全面に押し出したいならアシュラのキャラを王位編の頃に戻すべきだし、
魔界の王子でいくなら「ｶｰｶｶｶ無様に負けた男のことなど知らんなあ～」というキャラで行くべきだ

※238105
アシュラマンの基本テーマって「格上への反逆」なんだと思う
上司の悪魔将軍を見限って初代タッグに参戦して、父親のアシュラ大王の教えに反して正義超人になびき、師匠のサムソン相手に戦い、最近では超人界に君臨していた裁きの神とも戦っている

正直言って、裁きの神より格上の超神を戦うだけでアシュラマンらしさはでる

ただ、アシュラマンの場合「師匠のためではなく自分のために戦っているのだ」とか言っちゃって弱体化しそう

自分自身は将軍様からの勅命を受けて完璧超人始祖に挑んだのに敗北
師匠は超神に敗北し、ただ一人カピラリアの欠片を奪われてしまった
このままでは将軍様の名代として魔界の統治を任された
アシュラ一族の威光は地に堕ちる
一族の汚名を雪ぐのは王の役割…！みたいな動機なんじゃねえかな

他の6人とアシュラマンとではバベル攻略へ挑むにあたっての執念が違う
その温度差がそのままジェロニモへの態度の差に出ちゃってるように思える

みなさん細かい設定について考えすぎ
どうせ朝令暮改の連続

8人の中で主役抜けば全員がネプチューンマンにやられているんだからネプ最強。でも今。ネプもとっくに最強じゃないだろう。おおっとジェロニモさんわすれてた

始祖を倒せたのは同じ始祖と悪魔六騎士の一部と牛のみ
正義超人は結局一人も始祖には勝てなかった（テリーは試合放棄してもらっただけ）

それなのに超神（笑）はいきなりジェロニモに負けちゃうんですね…

ネプって敵だった頃の印象が強かったせいで忘れてたけど

キン肉マンの味方サイドになってからは、ディクシアに縛られたりラジナンに縛られたりしてまだ味方になってからの実績はあげてなかったんだな

今ネプチューンマンも悪魔超人もガチでやったら、ウォーズマンに勝てんだろう。人気あるから。過去のデータなんて関係ないのがこの漫画。

※238115
正義超人が戦った始祖ってジャスティスマンとサイコマンの2人だからな……。
ストーリー的な事もあって勝つのはキツいと思う。

※238105
魔界のプリンスは仮面であってその下に泣き虫の素顔が隠されているんだろう
タッグ編で急遽はえてきたあの設定が今こそ活かされるってことも考えられる

アシュラマン、その中で最強であってほしいよね。
ネプチューンマンに処刑されてマスクかられたのは
リアルでみててくやしかったなぁ

ジェロニモファン歴長いが、こうやってジェロアンチの話題になっているだけでも幸せやわ。あわよくばジェロ新必殺技が貰えれば満足や。
こちとらサンシャイン戦をページが擦り切れるまで読んだし何十年にとの不遇の期間を考えりゃ、今更一か月の救済ぐらいへのつっぱりはいらんですよ

そろそろジェロニモ（というよりジェロニモファン）は報われてもいい

※238031
真ソルは相手が悪すぎたわ
ゆで曰く、アタルは52の関節技も覚えて火事場が復活した王位編直後のスグルでも勝てない傑物だからな
1億パワーの邪神が憑依した程度の偽王子がどうにかできるレベルの相手じゃなかった

とはいえ真ソルが今回の8人のメンバーと8番勝負やったらまず負け越すし全敗もあるとは思ってる

※238051
当のフェニ本人も負けると感じてたように1億フェニのままじゃ火事場抜きでも負けていただろうよ
知性の神以外の4邪神もそう感じたからこそ巌流島コンビがツープラトンが決まる直前にフェニに入って5億フェニックス化して試合が決まるのを阻止したわけだしさ
それにアリス戦もアリスのハイキックを軽く受け止めるぐらいには1億パワーを使えていたよ

※238116
一応、フェニ、ディクシア組相手にKO寸前までいったんだがな
その後の縛られたインパクトが強烈すぎたわ

ゆでたまご先生はいろんな事情で連載をチョクチョク休むけど、それだけに好いネタを考えての連載何だろうけど、もし連載を休まずにぶっ通しで描いていたらバベルの塔の試合やジェロニモの一番手の展開は無かっただろうし。
フェニックスチームの飛び入り参加も無かったかもしれません。それに気のせいかもしれませんが今のジェロニモと進化の神の試合辺りから何か？キン肉マン二世の究極の超人タッグ編みたいな感じになって来た様な？
何だか？ジェロニモｖｓ時間超人サンダーみたいな試合展開になりそうな？感じですよ。

※238117
悪魔超人てのは、悪魔騎士含んだサンシャイン、アシュラマン、バッファローマンのことか。ウォーズマンはケビンマスクの技も全部使うだろうな。ビッグベンも今回の戦闘中に完成させて全員倒しそうだな。バッファローマンやネプチューンマンにやられたのもラスボス補正と2世だとマンモスマンがいたからだろうから。補正なしなら。このメンツではキン肉マンも含めて正義超人が一番弱そうだが、序列的に、補正もきいて、実際正義超人が一番強いんだろう。

もしもジェロニモが何だかんだで超神戦で勝ったら、これはゆでの御情けで勝ったことになるな

元々95万パワーが1000万パワーに勝つ漫画だし それでなんの問題も無い
それをいちいち作者のお情けだーとかいう受け取り方するようになったのなら
もう漫画は卒業すれば良いんじゃないかな

もう食材は提示されてしまったからな。
あとはどの様に調理されて最終的にどんな料理が出されるかを見ていた方が楽しいと思う。

とりあえずフィニッシュホールドが出てくれることに期待
雄叫びやチョップで決めるのだけはやめてくれ

プリズマンがブロッケンｒのベルリンの赤い雨をいきなりまねしてバイコーンをレインボーシャワーで倒したけどちょっと人のまねして勝つなんてダサくない？
あんな強かったイケメンのバイコーンが立場ないね

※238178
カッコつけてる場合じゃないからな

オメガ左や海賊マンてんとう虫マンの試合敵味方、新人どもの試合見せられてもね〜ジェロニモの方が千倍マシだわ。ジェロニモには誰でも知ってるし
ネプ、アシュラ、バッファ、ウォーズ、ロビンとそれ以上に国民的に有名だったからな

※238183
それ言ったら
テリーやラーメンを選抜するだろ・・・

※238183
ジェロニモはちょっと肉に詳しい人しか分からないマイナーキャラだろ
ロビンやラーメンマンなら一般人でも一度は見た事ありそうだけどさ
だいたい知名度で選抜するなら一番場違いなのはジェロニモだからな、それならテリー入れろって話になってくるし

確定
アリステラ＞＞フェニックス（万全）＞＞フェニックス（瀕死）＞超神（笑）
ほぼ確定
ジェロニモ＞超神（笑）
そうなるかも
ジャスティスマン＞＞＞アシュラマン＞超神（笑）

もうさあ、やめたら超神編？やればやるだけ神の恥になる…神はバカだと宣伝して回るのと一緒だ

ジェロニモって知ってるか？
俺には意味が分からないが
鬼将会の一人が俺をそう呼ぶんだ
「お前はキン肉マンで言うなら"ジェロニモ"だ」って
どういう意味なんだ？　知らんか

まわりは全員"超人"
"ジェロニモ"は超人に憧れてるただの人間だ

※238162
95万対1000万がキン肉マンとバッファローマンの事を言ってるなら今回のジェロニモの件には当てはまらないぞ
キン肉マンがバッファローマンに勝つのはストーリー中に説得力があるから問題ないんだわ
ジェロニモの場合はストーリーの都合などをガン無視して作者がごり押したいのが見え見えだから反感を買うんだよ
これは評判の悪い二世や夢タッグでもよくあるパターンで、当時も人気超人を無視してバリアフリーマンやセイウチンをごり押しして失敗してたからな

※238191
まあ、意味があるかどうかは話が終わってからだろ

※238184
選抜されないテリーラーメンは、ジェロニモとかわらん程度ってことじゃないの

※238188
当時のちびっこの多くはしってるだろう
ジャンプ見てた人も
みてなくて
きんけし遊びもしてんだから
人口もいまよりおおいし
ワンピースのマイナーキャラよりよっぽど当時しられてたわ。

ジェロニモはやられ専門のキャラ
遊戯王で言えばダイナソー竜崎みたいなもん
そんな奴が神相手に無双するストーリーとか見る前から既に終わってる

今となってはジェロも城之内ルートだな
ポンコツがどこまで行けるのか見せてもらいましょう

お前ら本当にジェロニモが嫌いというか見下してるんだな・・・
いや言いたいことはわかる。でも貶すというか馬鹿にしてるというかジェロニモなんだから何を言っても構わないみたいな雰囲気まで出てくるとは思わなかったわ。
登場と同時に瞬殺されたレオパルドンとか俺もよくわからないんだと命乞いしたビッグボディとかは応援してたのにこの格差はなんだろう。すぐに退場したのでかえって情けない描写が減ったからかな。

別に「みんな」ではないよ
今に限ったことではないがアンチはしつこくて声がデカいってだけ
見ての通りテリーが選ばれなかった恨みをジェロにぶつけてるわけだ
そんなのいちいち相手にしてたら時間がいくらあっても足りないぞ

本来ジェロニモはウルフマンと同じ格差なのに無理にジェロニモを活躍させたがる考えが分んないよ。
それなら決勝戦時で調和の神と戦わせる相手をジェロニモにして調和の神を倒したジェロニモと言った展開にさせれば丸く収まる話だと思いませんか？

※238199
今日はじめてここに来たのかな？

※238208
その理屈は全然わからんし
丸く収まるどころか大荒れになると思う

※238205
いや、単純にいままで活躍してなかったんだから
それくらいハードルが高いって話だろう

ミキサー大抵と対戦する事になったミートくんみたいに
ブーイングをものともせず戦ってほしい

※238202
>ジェロニモはやられ専門のキャラ

反論できない・・・が
ひたすらやられまくってボロボロになっても最後には勝ってほしい
あのサンシャイン戦の時のように

※238189
まあそういう短絡的な考え方もわかるが
そもそも一回勝ったからといって強弱のヒエラルキーは不動だろうか？
もひとつ言えば超神は全員同じ強さだろうか？

基本的に神はみんな同じパワーなんでしょ？　先に進めるかどうかってだけで今回はもめてるけど、スグルは主人公だし、負けたらみんなの精神的ダメージがでかいから温存、ネプと鎧も実力・パワー的に後の方として、それ以外は誰が行くかーとかいう展開は必要になってくるのかしら。正義と悪魔の出る順番くらいは考えるだろうけど、なぜかサンちゃんやネプが生き残って主人公ポジにおさまってる斜め上過ぎる衝撃の展開を期待。

今日の20時くらいから来てるやつは対立煽りかコメント荒らしが目的に見えるんだけど……。
構わない方がいいんじゃない？

※238216
超神の超人強度は一律9999万だけど
強さはまちまちと思った方がいいだろう

今更言うまでもないだろうけど

※238189
一番上が確定の時点でもう超神（笑）なんてとっくに恥ずかしい存在だよ
もう超神（笑）様はリアル・ディールズの勝率を上げるためのボーナスステージになってその生涯を終えて下さい

※238214
一度の勝利で強弱が決まるんだったらそれこそ
アシュラ ＞ ジェロニモ ＞ サンシャイン ＞ シングマン
と、ジェロニモが始祖より強いって事になるし、他にも
ネプ ＞ ロビン ＞ ジャンク ＞ ペイン
ウォーズ ＞ ラーメン ＞ ブロッケン ＞ ニンジャ　＞ カラス
となり、全員始祖より強いから超神に勝っても別におかしくないとなるしな

なによりその考え方でいくとすると
ミート君　＞　ミキサー大帝　シシカバ・ブー ＞ スグル ＞ 悪魔将軍 フェニックス> バッファ
と力関係がめちゃくちゃになる

※238211
ミート大帝現象と同じでジェロエクスキューショナー現象おこんじゃね
ジェロニモ、呉の阿蒙にあらず
プリズマもいるし
バックドロップ

・・・きめてほしいわ

※238184
ラーメンテリーは、何度か書かれているが、既に2連戦してるからあと数年はでないんじゃねーか。テリーは2連勝だよ。10年はお腹いっぱいかもな。

なんとなく血盟軍、悪魔超人軍、完璧超人軍の方がごっつくて強そうじゃないか。
そりゃ人気とられるだろう。
フィギュアも悪魔や完璧の方がかっこいいからな

正義超人の層が薄すぎ。三羽ガラスとラーメン、ウォーズしかいない。
主役とロビン位しか安定なイメージがない。
ウォーズはご存じ、不安定。クロエ時代が一番かっこよかったんでは？
テリーは手はもげる足はもげる。
ラーメンも立ち技格闘技主体でレスラーじゃないから、どっか微妙。
ウルフは相撲ネタキャラでやっぱ微妙。だから一度引退させたんでしょ
ジェロはブドーに一撃でやられたし、弱そー。

そんな正義超人の層を上げたい。しかし人材がいない。
前回ウルフを上げて正義超人の層を上げたので
そうなると・・・・・運営的には
次はジェロに頑張ってもらいたいんじゃない？

ジェロニモの名前よりもアパッチの雄たけびは、下手したら地獄の断頭台やマッスルスパークより有名な技の名前だろうから。
マッスルスパークの頃にはキン肉マンから去っていったファンもたくさんいるが、キン肉マンの必殺技はキン肉バスターとドライバーしか知らない人でも、アパッチはしってるだろう。主題歌のエンディング曲にでてるから。歌ったやつおおそうだよな。

そう考えると
ジェロニモとは偉大で、運営だったらファンをこれからふやす、あるいは呼び戻すためにも、コレほっとけないんじゃないの。
やっぱジェロニモ育てたいんじゃないかなぁ。
とにかく、知名度がやばそう。ウルフ、ブロ、アシュラ、サンシャイン、そしてジェロ自体は忘れたが、アパッチは、歌で覚えてるってやつ多そうだが～

まぁしらんけど～

※238234
ブロッケンは正義超人わくでなくもう血盟軍なんだ(笑)

※238232
それを言ったらバッファローマンなんて次で3戦目（しかも過去2連勝した上で）なのにバッファローマンについてはあまり言われないんだよな
やっぱり将軍からのご指名っていうのがデカイんだろうけど

同じように2連勝したビグボをさらにバベルの選抜メンバーに入れろっていう声もデカかったしこの差はなんなんだろうな
3戦目があったブロッケンはもうお腹いっぱいって言われまくってるのに

血盟軍人気ありすぎて商品化しちまってるからな。キン肉マンぽさなくてかっけーから俺も解体とおもったわ。おれはな。

※238205
王位編で一瞬で退場したせいでカルト的人気があるキャラと
黄金マスク編、夢タッグ編、王位編、2世、2世究極タッグ編、始祖編と
ずーっと出番だけはあるのに最初以外はマイナスの活躍しかないキャラ
どっちを応援するかといったら前者になるのは当然

※238236
やっぱブロと牛の差はあるよな。今後の成長フラグめちゃめちゃもらってるしな。8000万パワーまできたが、次回はどうなるんだろうと。
おくりびとか？とか。
しかし
ブロはいつまでもファザコンかラーメンコンかソルコンばっかで行き詰まり感があるよな。男子人気は微妙なのかあれは？

なによりも
牛は
書いてる中井さんの方から愛されているようだから
出てくじゃねーか。
読者もいろんなさげだ。
少なくとも
おれはない。

本当は、将軍とかマンやネメシス、ジャスティスの方がおもろそうだが、でないっつーわけだから

※238236
ビグボは戦うたびにキャラが成長してしまっているからじゃないか？あの伝説のキャラも召喚もしてしまう。トレンドにもなる。そしてまさかのあのフェニックスに反旗翻すとか、キン肉マン含めた他の運命の王子たちにもできない事をやっているからじゃないか？さながら、戦争や牛がなくした、あのあらあらしさに期待してしまう。
のりにのっているということだな。

そうはいうが、おれももうビグボはおなか一杯だわｗ

※238213
反論してこ

もしジェロニモが進化の神の超神を打ち破った場合。ドラゴンボールで例えれば少年時代の孫悟飯がセルゲームで人造人間セルを打ち破ったみたいな展開になる。
孫悟飯がセルを打ち破る直前に父親の孫悟空が手を貸した様にジェロニモの場合はスーパーマンロードの神に手を貸されて進化の超神を打ち破ってジェロニモの勝利。

※238236
バッファローマンは人気あるか使いやすいかのどちらがなんだろうな。
個人的にはもういいと思ってるんだけど、悪魔将軍からの「ご指名」もあるからな……

バッファローマンの人気と強さは絶好調だけど、かつて7人の悪魔超人時代に超人ホイホイ（ゴキブリホイホイ）にバッファローマンが閉じ込められて身動き取れずに脱出できなかったダサさが信じられない、あんなに強いバッファローマンが、どうしてだろうね？

※238236
超神編のビッグボディは始祖編の悪魔将軍みたいに主役ポジションだったからでは？
始祖編で「悪魔将軍はもういいよ」って声は全然無かったし。

正直ジェロニモ出るならビッグボディの方がマシ
ビッグボディがカピラリアドーピングされて超神と戦う展開ならここまで不満はでなかった

ここまで不満の声が挙がるのは、やはりジェロニモが出てくる必然性がないからだろうな
力量的にはジェロニモ以下の正義の5本槍の時は主力がいないという事情もあり、文句もほぼ出なかった（強いて言えばペンタゴンとジェシーメイピアくらい？）

ジェロニモにも活躍する機会が与えられたっていいと思うんだがねぇ……

※238245
バッファローマンはテリーマン以上に猪突猛進させることを描けばいいから作者にいいのかもしれないね。例えばネプや阿修羅は技を出さないとならない気がする。ロビンとかキン肉マンの正統派は大変そうだよね。

※238247
ビッグボディが主役だったのか。なるほど。それはいいおもろい

※238247
超神編序盤の主役キャラではあったけど、バベルの塔攻略メンバーからは
外されたあたり、役目はもう終わったってことなんだろうな
オメガと超神に二連勝して、いい加減活躍させすぎだと思うし

超人気ながら始祖編で1試合しただけの超人師弟（ロビンに至っては敗戦）
まともな試合すらなかったジェロニモとネプ
始祖にズタボロにされたアシュラ
いい加減こいつらに見せ場を与えるべきだし、実際そうなったわけだ

※238249
ジェシーはジェロにまけちゃったからな。でもジェシーの方がイケメンだから。絶対ジェリーを復活させた方がよい。テリーマンを抜ける人気にはなるだろう。理由はテリーよりイケメンだからだな。え？ブロッケンもイケメンだからだったよね。ブロの名誉のためにもニンジャもロビンもウォーズもバイコーンもセルもやっぱあるよね

※238249
ペンタゴンいいね。テリーマン、ジェロニモをぬける。
羽がよわそうだがそこは大丈夫か？

例えば、バイコーンとコーサカスのピースの回収・守備に何人か主力を残す必要があるとか適当に理由をつけてアタル、麺、ブロあたりにそっちに行って貰えばここまで不満は出なかっただろう
カピラリアの力が使えるジェロニモは守備要員というより攻撃要員向きだ

エジプト戦でジェロニモとテリーマンを組ませたり　
いきなりバベルの塔の試合でジェロニモを出したりとするのは！
さてはゆで　単行本38巻の1話を読んでから描いたな

※238257
なんでそう思うの？

※238226
当たり前の話
勝負の勝敗と力関係は別と考えるべきでは？
相性もあるし

※238238
貴方の考え方自体を否定するつもりはないけど、当然とまで言い切るとはどうかと思うぞ。

なんだかジェロニモファンがキズついているようだが、ここにきてる人間なんてわい含めてみんなキチガイばかりだから真に受けないでほしいわ。まともな人はこないって

※238238
当然ではないぞ
ブロはもう正直お腹いっぱいだがこれ以上フェニやBB出すぐらいならブロ出す方がまだマシと思ってる
BBはまだ3戦しかしてないし、邪悪神が憑依してるか否か、ボワァらしい発光現象があったように見えた、などまだ描いてほしいことはあるのも確かなのでBB参戦を望む声にいちいち否定しようとまでは思ってないだけでさ

※238254
セルってドラゴンボール？

※238242
ジェロニモがやられ役専門というのには反論はしない
ジェロは血まみれになって倒れるのがキャラが立ってていいとか思う
というかその点に関しては過去の実績があるからね

勝つにしてもサンシャイン戦並にボロボロになって死んだと思わせといてから勝ってほしいわ

※238267
頭　大丈夫ですか？

※238216
パワー同じで、実力が違うっていうのはバイコーンさんが証明したけど、初見の相手で、基本マントかぶって、リングインしてから脱ぐから中身はもちろん、見た目からでも対策練りようがないよな。てか、マントかぶってる状態ででかさわかりそうなもんだけど、まあ、ゆでだからな。

※238279
リングインしていない超神とは今まで近づいた者ははいないからな
遠近法を利用して常に遠くに位置していたんだろう
今回も遠い位置で話していたしね

なんて言ってみたが
7人の悪魔超人の頃からマント姿は全員同じ体格だったし今更だな

ブロがなんで脚光浴びるのかわからんかったがまともな正義超人が数人しかいないからだったんだな

※238276
頭　大丈夫な人　ここにいないから

※238271
ジェロニモはやられ役専門かだめなやつなのね

個人的には強化されたジェロニモ嫌いじゃない。
これくらい強化しないと強豪の中に入れないし。
本人の努力で得たものじゃないけど、
アメコミヒーローみたいなモノと思えば。
今までただのカマセで魅力なかったから、ぶっとんだキャラに変えてみてもいいと思う。
結果、傲慢で嫌な奴になっちゃうかは作者しだい。

※238283
超人レスラーとして成長の余地があるというのもあるけど
明確なコンプレックス持ちだから話を転がしやすいんだろう

アリスと自分を重ねて説得するというのはよかった
（正直アリスとブロじゃ抱えたもののスケールが全然違うだろとは思ったが）

※238285
みっともなくやられていいんだけど
そこから先が描かれないとね

※238284
勝手に自虐に巻き込まないで欲しい
普通でいいんだよ

※238287
ジェロの魅力はかませなところだと思うんだ
だからこういった展開で抜擢されるのは魅力を潰してる気もする
さてどうなるのか・・・

別にジェロニモアンチってわけじゃなかったけど
活躍させるためのお膳立てが露骨すぎて萎えるんだよ
縁もゆかりもないプリズマンからいきなり切り札扱いされてキーアイテム移植されるとか、他7人の命運を賭けた初戦に抜擢とか、はぐれ悪魔超人コンビをダシにしてリングインとか　こいつになんでそこまでお膳立てが必要なのかと

数十年ぶりに再登場しても、一度も勝たせてもらえず退場していったキャラだってたくさんいるのに、なんでこいつだけ？

ゆで先生アタルのパートナーの時はブロッケンＪＲ出したりバベルの塔ではジェロニモを先に戦わすとか弱々しい奴ばっかり出して、うっとうしいよ
こんなんじゃキン肉マンだけじゃなくてＴＨＥ超人様の復活の方もやってくれないかな？
そうすれば、みんなの期待も倍以上に盛り上がると思うんだけど、いかがですか？

※238296
まあ、作中でも回想シーンがあるように
偽王子以外で明確に神とつながりがあるキャラだからだろうね

※238301
その神とのエピソードもこの初戦で消化するわけだし
百歩譲って勝つのはいいけど、これ以上先に進ませる必要はないな
他7人を差し置いて一番乗りでバベルの屋上へ登っていくジェロニモとか誰が見たいんだよ

※238302
だよねぇ
でもピースでパワーアップして切り札とまで言われたのに
一回で使い潰すのもね・・・
ホント厄介な奴だ

※238302
一足先にワープして
皆が辿り着く頃には調和にボロボロにされてマットに沈んでるんだろ
かませの面目躍如だ

まぁ物語的にジェロは勝つか認められるかで後続メンツの扉開くんだろうけど
後者だと握りつぶされるのかな？

調和も他の超神とともに戦わないと人数が合わないのでは？
おそらくバベルの塔の1階には入口の他にもリングと最上階直通エレベーターが設置してあると予想

238293
誰も巻き込んじゃいないギャグだそう思っているのは自分自身。自虐とか。誰もいっちゃいない。自分でいちいち大袈裟にしてんだよ。被害妄想過剰。

誰も巻き込んじゃいないし、みんな普通だ。楽しくやってんだよ。誇大妄想で大変だね。

ほんとだ
ジェロニモアンチばっかいんだね

妄想・妄想と言う言葉はやめた方がいい痴漢や変質者になっちゃうよ
痴漢　変質者になりたくなかったらまず妄想と言う言葉は禁止だよ
それが出来ない馬鹿はこのコメ板から速やかに出ていけ

※238300
超人様じゃ(笑)他のキン肉マンファンにこそうっとうしいんじぇないか？(笑)

正直言ってカピラリア光線で勝利してもジェロニモの株は全く上がらないだろう
キン肉マンの、それも正義超人ならボワァをして勝ってナンボだと思う

その上で対戦相手と和解して神々の事情をある程度聞き出せたなら、十分仕事したと言っていいんじゃないかな

※238311
誇大妄想の人ここにもはっけーーーん　爆笑　

※238313
なんでまったくあがらんの？はなしとびすぎてない？

※238314
妄想だって？痴漢変質者の人ここにもはっけーーーん　爆笑

ジェロニモのカッコいい固め技とか落下技とかの新技出してほしい。

ジェロニモはアパッチ族だとしたら、出身はアメリカで超人オリンピックだとアメリカ代表なのかな。

👃日替わりなのだ！

＠何が？

👃日替わりなのだ！！

＠だから！何が！！

👃日替わりなのだ！！！

＠だからーっ！何がだよーっ！！！！

ジェロニモンｗ

キン肉マンは元々キャグ漫画だから
これ普通だと受け取り解釈しようね

スパロスパロうんざりだからスパロ関連無しで適当にジェロニモを無双させてさっさと試合を終わらせて欲しい
それよりも他の7人の試合の方が気になるし
もうこれ以上ジェロニモのお膳立てに尺を取られるのはキツすぎる

とりあえずブロみたいに欠点を克服して成長してるって描写があるといいな
・・・ジェロの欠点ってなんだろう

ジェロニモの欠点は性格(超人後)
自分より弱い人間には殴ったり蹴ったり偉そうな態度をとるが、テリーを始め先輩達にはヘコヘコしつつ頼りない弟キャラで通すところ
タッグ編の時に超人パワーを制御出来ない設定ならば、いっそのことロビンみたいな格上に対しても摑みかかるくらいはして欲しかった

基本ゆで世界は弱者や敗者に厳しい世界だよ
超人もしかり
ジェロニモはある意味ゆで世界の住人らしくなってしまっただけだ
タッグトーナメントの時は友情パワーを奪われていたが正義超人を敬愛する気持ちだけは残っていて脳がバグッていたんだろうと信じたい

※238334
>>先輩達にはヘコヘコ
そのくせ「よぉ先輩方！」だからな
この辺ホント情緒不安定で草生える

ジェロニモが窮地に陥り
モニターを見守る観衆が「やっぱジェロニモじゃ無理だ」とこぼす中
あのときひっぱたかれた少年が「ジェロニモがんばれ！」と応援する展開希望

まあ、アトランティスVSマーリンマンで似たような事やってるけど

※238338
ついでにあの時蹴られた医師も応援する

蹴られた医師「負けるなジェロニモー！あの時みたいにヒザ蹴りを食らわせてやれー！」

※238340
いいなそれ
やってくれないかな

※238338
まあジェロニモもハワイチャンプになったんだし
あの少年も一生の思い出だろ
超人に手をあげられるとかなかないぞ
スグルは初期に技をかけまくってたが

ラーメンマンはファンの子供にサインしてあげて
ロビンマスクはファンの子供が持ってきた青い鳥がマンモスマンにやられた時に本気で怒ってくれて
あの悪魔超人ですらリング外の観客には一切を手を出さない
一般人への配慮は超人として当然だと思うけどな
ジェロニモの対応は、子供の時に憧れていたプロ野球選手になったが昔の自分と同じファンの子供にサインとか絶対しない選手みたいなもん

あとこういう話になるとテリーの事を言う奴がいるが、テリーは最初あくまでビジネスで怪獣退治をやってて、あまりにも低い報酬だったため交渉決裂の意味で蹴ってるからな
確かに最低の行為だが無意味な暴力ではないし、その後にキン肉マンの姿を見て改心してる描写があるから特に不快感はない
ジェロニモはそういう描写は特になく、その後も逆ギレみたいな感じで医者に蹴り入れてるからな

やっぱあの件のフォローが欲しいね
あと妹の再登場

>大王モードだったら私はジェロニモのことを信じるくらい言ってくれそうなのに

旧作見るとスグルのジェロニモの評価は一貫して厳しいままだぞ
悪魔騎士編では未熟者のジェロに云々タッグ編ではジェロにもなんかと云々
王位編ではアウトオブ眼中、ウォーズの推薦があったから入れたけど結果何の戦果もありませんでした
サンちゃんの言う通りジェロを評価し期待してるのって正義超人でもテリーだけなんだわ

改定後のマッスルリターンズ見てるとスグルとジェロニモがすごく仲がいいと錯覚してしまうからしゃーない

※238348
「だってオラは人間だから」の後に
「超人以上に超人魂をもった奴」と評価してただろ

実際超人化したらどうだったかは言わないけど

※238349
あの雑修正のジェロニモはもうマイナスイメージしかない

※238356
ジェロニモ「キン肉マンさーん！」
マッスルリターンズの修正前を知った時は衝撃だった
初見が修正後だったから何であんなにジェロニモが目立ってるんだろって当時から引っかかってたから

※238357
ある意味正しくジェロニモらしい仕事をこなしてるんだよな
困った時限定で声がかかる代役という

マッスルリターンズは今となっては始祖が現れなかった世界線だよな

※238357
絵の修正も雑だけどセリフは完全にキャラ崩壊してたな
セコンドの超人というよりただの人間のファンみたいだったわ
ある意味ありえた世界なのかも

マッスルリターンズの修正前のミートくんは何歳くらいの最長だったのかな？もう中学1年生くらいに見えたけど。

ケビンも二世基準のマスクじゃなくて
もっとロビン寄りだったっけ？

※238362
修正前のケビンはぱっと見鎧を着たロビンの細部が簡略化されたデザイン
年齢も中学生くらいに見えて新鮮だった記憶がある

※238362
マスクもそうだけど鎧とか含め全身ほとんどロビンと変わらない感じだったな
少し痩せたロビンって感じ
ケビンが馬から降りる時キン肉マンが「ロ…ロビン！？」って見間違えて驚くシーンあるけど、修正後はロビンと姿が違いすぎて何で見間違うねんって思いながら見てたわ

※238359
>マッスルリターンズは今となっては始祖が現れなかった世界線だよな

さんざん言われてるけどⅡ世もね

二世の世界ではネメシス、アリステラ、ザマン、調和の神らはどこえ行った？

※238367
色々考えると「そんなものはいなかった」が一番妥当

キン肉マン二世の世界では超人墓場の描写が一度も無かった
そうなると超人墓場の閻魔はザ・マンではない事になります
究極の超人タッグ編では恐怖の将と超人閻魔が2人で座っていたコマを発見
あれはザ・マンではないオメガのディクシアと会話していた時のシルエットの顔
白髪白ヒゲの老人風顔の超人閻魔だった

※238348
アシュラマンが8人の中での突破の可能性の話をしてすぐにスグルに振ったからな
スグルも仮にジェロニモなら突破できると信じたくても他のメンバーをおいてジェロニモを推すのは無理でしょ
アシュラマンの聞き方が意地悪なんだよ
だがそれがいい味出してる

身も蓋もない事言うと二世のほうが先に描かれて始祖編以降の方が後付なんだから
新章の連載が続けば続くほど二世と整合性がとれなくなるのは当然だよね
もともと整合性っていう概念から程遠い漫画なんだから

でもゆで的には二世にも思い入れがあるし、なかったことにはしたくないらしいし、どうにか屁理屈をこねくり回して強引に二世と繋げてくるかもな

ドラゴンボール超とドラゴンボールGTの繋がりもかなり整合性が取れていない
ゆでと鳥山明はどちらも共通点を抱えているんだよね大変だ

大丈夫、最悪は時間超人のせいでできたパラレルワールドにすればいい

※238377
タッグ編の時点から分岐したならいいけど
二世世界はもっと過去の設定からして違うからなぁ

始祖編に続く初代世界
時間超人は初代タッグ終了直後にタイムトラベルしてきたが、出現場所を間違え、ネプの人狼煙を見て帰還途中のラジナン（武道、ネメシス、グリム込み）に遭遇して画面外で瞬殺された世界

2世世界
正義超人が正義の安息とか言ってる間に悪魔将軍以下の悪魔超人が超人墓場に侵攻し、両陣営に多大な被害が出た世界
侵攻してきた超神はカオス1人で迎え撃った

こうですか、分かりません

二世世界だと
地球やキン肉星の超人は１４歳になるとヘラクレスファクトリーで訓練するんだよな
だからブタと間違われて捨てられたスグル以外の主な正義超人は面識があると言う事になってる
（テリー、ロビン、ウルフ、ラーメン、キングトーンが一緒に授業を受けてる図があった）

※238379
カオスが撃退した悪行超人は超神だったって解釈は面白いな

当時、二世に出て来た悪行時間超人が世界で一番強い超人だと思ってたけど完璧超人始祖や超神の存在を知ってからは時間超人より強い者が居たんだなと実感した

あいつら強いことは強いんだけど
超人レスラーとしての強さとは違うんだよな
無法地帯を特殊能力でヒャッハーしてた奴等だけに

「実力はあるが、可能な限りの策略、道具を駆使して有利な状況を作ってから戦う」というだけならサタンと同じなんだが、サタンと比べると愛嬌がないというか、「素の実力も高い」のではなく「ストーリーの都合でノーダメになっている」という風に読者に思われる描写が多すぎるのがいかんのだろうな
ジャスティスマンやガンマンあたりでさえ、被弾時にはダメージ描写が入るようになっていたのは間違いなく時間超人編での反省からなんじゃないかな

時間超人2人のレスリング能力自体は中堅レスラーぐらいって老害ネプが言ってたと思う

ネプが審判のロックアップで時間超人から感じた事
・並の超人以下のパワー（ブロ＆ジェロに勝ったのが不思議なくらい）
・とらえどころのない感覚
・「強さ」ではなく純然たる「殺意」で支えられている

結局のところ超人レスラーとしての力量を測るロックアップでは正確にわからず
「試合に勝つ」とか「組織の再興」とかではなく
あるのはただ「あらゆる方法で相手を死に至らしめる」という思考のみを感じたって事だろうか

時間超人の超人強度自体は
ライトニング2400万、サンダー3000万（学研『超人』より）と結構な値なんだよね
二世タッグの超人の中ではマンモス、ネプに次いでたかな？
まあ本人たちは時間を操れる自分達には意味をなさないとも言ってるけど

時間超人は後出しでインチキ能力が増えていったのも、出し入れ自在の刃物ギミックを多用しすぎなのと併せて印象が悪かった

シリーズボスにせず次世代超人がタイムスリップしてくるきっかけを作ったら初戦敗退させて『究極の超人タッグ』トーナメントを見せて欲しかった

スカイマン＆カレクック（ジョイント・ナンバーワン）vsガゼルマン・セイウチン
どっちが勝つかな……

今回の件はジェロニモの後押しをサンシャインにさせるだけの目的ではなくて
その流れでサンシャインと阿修羅の信頼関係に楔を入れるのが今後の展開上、
重要だったのではないかと・・・

※238392
結局ネプの測りきれる相手じゃなかったということなんじゃないかと
試合内容も始終マンモスに頼り切りだったし、あの辺は本当に悲惨だったな
汚名返上のラストチャンスだぞ、ネプよ…

※238395
アシュラのしかめっ面（トーン付き）をみて最初はそう思ったが
続く「一生恨んでやる」の言葉が逆に信頼関係の深さを表してるかな

それに正直いまさら信頼にひびが入る云々の話になるという下策はとって欲しくない

はぐれ悪魔超人コンビって二世の時点では関係断絶してるしな
今回の件がきっかけで疎遠になった、という可能性はあるんじゃないか？
デーモンシード編のラストで関係修復するというのがすでに確定はしてるけど

二世に繋げるためにひびを入れとくってのは嫌だなぁ
本作にとってはマイナスでしかないし

シャウレイにアタルとニンジャが（ブロもいるけど）残された
というのも…後のアンタッチャブル結成の伏線になるのでは…

※238401
今の所シャウレイの様子は出てないようだけど
ニンジャはサンシャインのかわりに魔界に戻ったんじゃないかな
イイ奴だし

※238401
それは別に何の問題もないのでは？

※238404

※238401はⅡ世でのアンタッチャブル結成の伏線のために
アタルとニンジャが選抜から漏れたといっているんだろう

※238405
そういうことです　選考に漏れた上、二人だけで同じ土地に
残されたのはここで意気投合して後にコンビを組む仕込みなのかと
（ブロもいるけど）

つまりゆでは超神編を二世と繋げたがっていて、少しずつその仕込みを
しているように思うのです
ラストらへんで調和と一緒にザ・マンやジャスティスマンも消滅して、始祖のいない世界になるのかも

現行シリーズに伏線を仕込んで二世に繋げるのはいいけど
既にかなりの点で齟齬が生じているので大変だと思うなぁ
言ったら旧シリーズともなんだけど

※238406
ニンジャは魔界でお留守番だろ

なんだかパッとしない未来だから不自然にしてまで２世に繋げてほしくないけど、作者としては生み出した作品をなかったことにはしたくないのかな
なかったことになってる設定も山のようにあるけど

正義超人主力の衰えから悪行超人が蔓延る未来を懸念してあふれる知性で後進育成してくれそうだし、本人も還暦前くらいなら衰えても老獪に戦えるだろうし、精神的臣下とまで言ったフェニックスが健在なまま２世の世界線につながるかね

二世読み返したら一話の最初ページから現行シリーズと食い違いが生じてた

完璧超人勢がここから没落するとか悪魔超人と組むとか有り得ないと思うわ
二世はパラレルで良いと思うけど

アシュラマンが超神戦でアルティメット阿修羅バスターを開発したら
それが終わりの始まりや

むしろアシュラマンの未来が二世とはまったく別物になることが確定したわけだから
喜ばしいことではないかと。今さらアシュラマンも正義超人軍団に戻らないでしょうし

そういや二世だと普通に超人が人間を殺害してたな

今週休載か…　コラムはweb掲載しないんだな。

シバの行動は今の悪魔超人達もドン引きだろ
あいつはただのサイコパスだ

アシュラマンの部屋から見つけた血塗れの装飾品をシバがアシュラマンが悪だった証拠って言ってるけど、アレって血盟軍の仲間の形見（王位編ラストで復活したけど）っぽいんだよね

説明してなかったアシュラが悪いのか、勝手な思い込みを盲信したシバがおかしいのかは知らないが

一説によるとサタンがシバをそそのかしていたのではないかと
影がサタンっぽくなってる場面があるとか
自分を裏切ったアシュラマンへの復讐かね

※238420
サタンの影は確認しても見当たらなかったけど
もしサタンがシバを唆したのなら
アシュラを再び自分の手駒にするためじゃない？

そこから阿修羅マンが爺さんになるまでニヤニヤしながら見てたとか陰険すぎる
サンシャインにお声がかからなかったのは、やっぱりアイツとサタンでは性格的に合わないのかもしれないな

※238423
陰険というか確実に自分の誘いに乗るまで待ってたんでしょ

作者「んほぉ〜このジェロニモたまんねぇ〜」

超人のジェロニモが一番活躍した試合はテガタナーズかなーと見返したら
ほとんどチョプと雄叫びしかしてなかった
イリューヒンの助力で鐘ぶっ壊したけどあとはほぼブロの活躍

※238418
あの頃のゆでは本当に病んでたんじゃないかっていうくらい陰湿な話だったな

ワンピースの単行本が100巻だってさ
ドラゴンボールも間もなく100巻？
両さんやゴルゴ１３はすでに200巻だそうだし
もう単行本の100巻何て当たり前なのかな？

二世とつなげるとなると

スプリングと魔雲天を蘇生、始祖やラジナンに勝ったジャンクとBHは死亡させ、
始祖編で見せた悪魔将軍への忠誠を無かった事にして、アシュラ、ニンジャ、牛、スプリング、魔雲天は悪魔超人サイドから離反させる

そしてザ･マンと感動のやりとりをした将軍は、約束を平然と破りミート君の体を使って復活しようとするような、アシュラやサンシャインすら軽蔑する卑劣漢へと変貌させる

という風にしないといけないが、あの始祖編の後にそんな悪魔超人サイドの姿を見たいって人居るかな･･･

二世がパラレルワールドと言うのであれば、今の始祖編アリステラ編超神編の未来の二世の時代が来たらキン肉マンの息子の万太郎たちの活躍はどんな感じになるの？
今の超神編を終えた二世万太郎の新世代の活躍が見たいです。
調和の神が活躍した後の描き直しのキン肉マン二世を描いて欲しいです。

※238432
過去に何回か出た話題だが、
調和の神は神としての特殊能力で2世の未来を予知してしまい、超人に完全に失望した
→調和から話を聞いたスグル達は調和に勝利した後、そんな未来にならないよう頑張っていくことを誓う
→初代キン肉マン、完

でいいんじゃないかな
いや、それだと2世のファンに悪いんで、
調和の予知した未来＝2世を匂わせるだけでいいか・・・

キン肉マン二世でのミートくんは王位争奪戦終了後キン肉ハウス超人保存装置の中に入り28年間眠って居る間にキン肉マンレディーのパラレルワールド世界へと迷い込んだ夢の次にキン肉マン新シリーズ編の完璧・無量大数軍戦、始祖編、アリステラ編、超神編の長き夢を見ていたミートくんが28年の年月を超えてキン肉ハウスの万太郎が居る目の前でミートくんは超人保存装置から目を覚ましてキン肉マン二世の物語のスタートだった。　思わず、お目覚めのミートくんのつぶやき。　あ～　キン肉マンレディーの世界初めザ・マン、ネメシス、始祖軍、アリステラ、調和の神たちの存在はみんな僕が28年間、超人保存装置で眠って居る間の夢だったんだ。
ミートくんの頭脳力であれば、こんな夢を見ても不思議ではない。

ティーパック、カレクック、ベンキ、カナすらリファインされたんだからジェロニモも当然だろ
なんだかんだ言っても界隈で人気のケビンやカオスより世間では有名だ
我慢しろ

※238436
その4人は超神の前座扱いのオメガ勢と戦って、結局誰一人勝てなかった
ジェロニモは真打ちの超神と戦って大金星確定
扱いが違いすぎる
そいつらと同等の扱いでいいだろうに

現行シリーズとⅡ世をどちらも否定も肯定もせず
ほぼ触れない今のやりかたで突っ切ればいいと思うが

※238434
考えうる中で一番ダメなパターンだと思う
前にコメが出た時も誰も追従してなかったような気がする

※238435
こっちも負けないくらいダメなパターンだ

※238436
そいつらは最後の華を咲かすために活躍の場を与えられたんだが・・・
そうか、ジェロニモ・・・

※238437
なんなら真打より前座の方が強そうだから全く問題ない

※238437
そいつらは負けたけど確実に株を上げ戦いをしたからな
全員に信念と過去から学んだパワーアップ要素があった

ジェロニモはどうだろうか
期待したい

カレクックは読み切りも含めて納得の敗戦理由だったからな
そういう生き様なら仕方あるまいよ

キン肉マン二世・・・本棚にあっても触る気もしないよな・・・トラウマだわ

※238448
あの戦いは読み切りと併せて読むと本当に心に突き刺さる

カレクックの読み切りって単行本に収録されてないよね？

一度ネットで公開されてたけど短編集にはまだ入ってなかったと思うが
短編集第二弾を出すにはまだちょっとページが足りないんじゃないかなー

※238448
ベンキ、カレクック、ウルフの試合でクソ力の発動とオメガの思惑が見えてくる展開
ホント好き

今更な話だが、カレクックの読み切りは5本槍VS六鎗客にどこかに入れるべきだったわ
5本槍の戦いはどれも良いんだよな
負けが続いてしまったのがちょっと読んでいてきついが、一気読みならそれも緩和されるしウルフマンの勝利がまたたまらん

二世も含め単行本化されていない読み切りは

テリー・ザ・キッド
カレクック
ウルフマン
さよならキン肉マン

あと何かあったっけ

ベンキマン、ウルフで二軍もボワァすれば凄い力を発揮できる
ヘイル、ギアマス、アリステラ、マンモス、ビッグボディで神の力（超人強度1億）を越えるにはボワァが必要（プリズマンは神側の技術で勝利してるので例外）
とオメガ編から流れを作ってきて、ジェロニモでさえ神に勝たせるくらいボワァの力は凄いんだよとゆではやりたかったんじゃないかなと思うのだけど

いつもの敵の強さを表現する枠
（七人の悪魔超人編のウォーズや黄金マスク編の牛、タッグ編の2000万パワーズ、超人師弟コンビ等）
に実際は強いんだけど他のメンバーのせいで強いって印象が薄いサタンクロスを選抜したのと
ボワァもしてないマリキがゼブラに普通に勝ってしまった事で、オメガ編から準備してきたことが薄れてしまってる気がする

ぶっちゃけマリキはゼブラに惨敗、ゼブラは超神戦に持ち越し惨敗って流れにして
ボワァできた超人　＞　超神　＞　神の力を持つ超人　＞　神の壁　＞＞　ボワァできない超人
と超神と超人の力関係や、ボワァの重要性をもっと明確にしたほうがよかったんじゃないかなぁと

※238455
あと入れるなら
テリーマン初登場回のリメイクかな

ボーイのお金を蹴るシーンが大ゴマになって迫力が増してる

※238457
百円札ネタまで大ゴマにする必要はなかったと思う

この前のマンモスマンの応援観客の中で　どさくさに紛れてサンドウィッチマンを描いてたけど　だったら安田大サーカスの3人も描いてくれた方が良かったのに～
ゆで先生クオリティー力で　一度でいいから安田大サーカスを描いて欲しいよ～

オメガ勢は6勝もしてるのに（五本槍の4人、ゼブラ、フェニックス）
超神勢は1勝しか出来てないって…超神（笑）は生きてて恥ずかしくないの？
史上最大の驚異なんじゃなかったんですか？

キン肉星のアレコレについて疑問です。キン肉星にはデパーてっ有るの？住宅地は？商店街は？居酒屋は？ゲームセンターは？無いね。これじゃ娯楽も無さそうだね。
キン肉星の道だってキン肉宮殿に向かう道が一本だけ。それとキン肉星の地形には見た感じ地球の様な海が無い。魚や貝類の食事は無さそう。
キン肉星の文化てっ何なの？こんなんじゃキン肉星の世界に誇れる様な感じの物はミジンも無く悲しい星だね。
こんなんじゃスグルやアタルがキン肉星に帰らず地球に居たがる理由が分かる。

※238468
単行本見たら多少はわかるよ

※238466
ビッグボディチームだってカレクック達くらいには強いはず

今更超人強度を持ち出すのもなんだけど
剛力チームは悪魔騎士くらいの数値はあるんだね
知性技巧飛翔に比べたらあからさまに劣るけど

技巧チームってマリポーサの為に全員命を張れる連中のうえにスグル達との試合経験もあるから全員友情パワー発揮できそうだよな

技巧チームじゃなくて飛翔チームだな
技巧チームは金の為に全員命を張れる連中で一人一殺を一応達成している恐るべしプロの集団

やっ強力チームは悪魔六騎士位の数値はないと思う、七人の悪魔超人位か？以下だと思う。
悪魔六騎士は強力チームよりも数値が下回ると思う理由は悪魔六騎士のスにゲーターは道ずれ殺害、プラネットマンは、人質攻撃と言った残虐ファイトを見せた。
更に七人の悪魔超人の敗戦を理由に戦死した七人の悪魔超人らをわざわざ死の淵から蘇らせて首はね処刑した悪魔六騎士らだ。
こんな事が強力チームの奴らには到底出来ないし強力チームは所詮、悪魔六騎士らには勝てないと思う。

強力チームは六騎士どころか7人の悪魔超人よりはるかに下だろう
案外と強そうなところを見せたレオパルドンなら1勝上げられる可能性があるのかも

爪と燃を見たが、やつらのいうように、たしかにこの8人はなんかいいなや。悪魔と正義と完璧、あの1番面白かった頃のメンツだな。絵も旧作ではあの頃が1番すきな。

ゆでたまご先生には申し訳ない言い分を書きますけど　
もうすでに正体を明かして戦った超神たちですけどね
ランペイジマン　ザ・ナチュラルはもう活躍を見たので
あきあきです　新しい超神たちの方が面白いから
新鮮味な展開でお願い申し上げます

※238471が言ってるのは剛力チームの超人強度の「数値」の事で
実際強いかどうかの話はしてないでしょ
（「超人強度が高い＝勝つ」にはなりえない）
わざわざ前置きまでしてるのに

※238477
たしかに、敗退した超神も含めてもっと戦いを見たいか？と言われると
あんまり興味をそそられないかなぁ

アシュラとナチュラルの対決フラグがあるけど
仇討ちに燃えるアシュラを泰然自若としたナチュラルが安寧の精神でいなす
どこかで見たような構図が想像できる

逆に言うと先の戦いの経験を活かしたアシュラの成長を期待もできるってことなのかな
どのみちナチュラルが魅力的という訳ではない

超神は基本的に
「ぼくの考えた最強の超人」路線の万能系ばかりなので
キャラとしての引きが弱いのがな
せめて性格で魅せる奴がいればよかったんだけど
なんかみんな中途半端だし

飛翔チームって全員5000万パワー超えの化け物集団なんだな
知性チームは表舞台に出てない理由らしきものが伺えるけど
コイツらはいままでどこに隠れ住んでいたんだ・・・
そして敬われてるマリポーサ（盗人ジョージ）の人脈はどうなってんだ
とても心が貧しかったとは思えない

剛力チーム　　　　　　　　　　　悪魔騎士　　　　　　　　　　7人の悪魔超人

ペンチマン　340万　　　　　　スニゲーター　400万　　　ステカセキング　250万
レオパルドン　460万　　　　　プラネットマン　500万　　ブラックホール　200万
ゴーレムマン　580万　　　　　ジャンクマン　600万　　　スプリングマン　320万
キャノンボーラー　800万　　　ザ・ニンジャ　360万 アトランティス　250万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アシュラマン　1000万　　ミスターカーメン　200万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンシャイン　700万　　　バッファローマン　1000万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザ・魔雲天　50万　
（数値は媒体によって変動あり）
キャノンボーラーが意外と高いのは驚いた
副将だがゴーレムマンよりは低いと思ってたわ

※238483
送信したら何故かズレた
見づらくてごめんなさい

※238478
阿修羅抜きの六騎士と大体同じぐらいだね
7人の悪魔超人の数値が割と皆ころころ変わってるせいで悪魔陣営はまともに超人強度をはかってる気がしない

※238481
いつの間にか5000万パワー超えになったんだよな
本誌掲載中はキング・ザ・100トンの1000万パワーがトップだったのにね

※238483
魔雲天50万のインパクトw

50万、90万、300万と表記があるみたいだね
学研の図鑑だと50万にされてるけど、300万にしてほしいなぁ

※238483
キャノンボーラーってなんかださいなーと思っていたけど（特にズボンが）結構強い設定なんだな
調べたら大砲の弾超人だったのか、レオパルドンとタッグ組んだら強そうだな

キャノンボーラーは超人強度高いはずなのに叩き付けられたりラリアートの相討ちでKOされてるから見かけ倒しかとも攻撃力極振りタイプか？と思ったこともあるが、大砲の弾超人なら叩き付けられたら暴発しても仕方ないな

オメガのアリステラが言ってた「お宝」の話はどこえ行った超神たちはその「お宝」はいらない？もしかしたら？ウルフマンが気になる「お宝」を探しに地下室に潜ってるからバベルの塔の事知らずに出て来ないのかな？

※238492
オメガ編を読めばわかるが・・・
「お宝」とはオメガの星を再生させるために必要な力のひとつである
「マグネットパワー」の研究施設の事なんだけど
なんやかんやの末、最終的にザ・マンから「禁断の石臼」を受け取り
超人の力を星に注入する術を手に入れたので必要なくなった

超神が「マグネットパワー」をどう考えてるかは不明
超人パワーの増大もできるから快くはおもってないだろうけど

今週のプレボーイでの対談によるとジェロニモが1番手なのは読者の不安を煽る為との事、（一応,後に回す案もあった。）ジェロニモ戦の後の試合の組み合わせはまだ未定との事
バベルの塔に挑む8人は日本版アベンジャーズを意識したそうです。
メンバーでテリーマンとラーメンマンを入れる事も考えたけどテリーマンはジェロニモを引きだたせる為、ラーメンマンは闘将があったから外したそうです。
ウォーズマンが選ばれたのは人気があるからとの事、
（第2回超人オリンピックでは決勝戦の組み合わせは当初はキン肉マン対ウルフマンを予定していたけどウォーズマンの人気が高かった為キン肉マン対ウォーズマンに変更したそうです。）

メタ的に勝ち確の試合組んどいて不安を煽るもクソもない
誰の発言か知らんがズレたことばっかいってるな

※238483
ティーパックマンがヘイルマンに一方的にやられたのを見ると
悪魔超人陣営だと最下位の超人強度なのに、数日とはいえあのザ･マンを押さえ込んでた魔雲天は十分健闘したんだなとつくづく思う

※238531
抑え込んでいたのは長くて2.3時間だと思うよ
でもそれでも凄いし大健闘だよね
人間化を拒否したのも痺れた

魔雲天のあの半分砕けた顔面って二世の読み切りに繋がるんだけど
もう生き返りシステムはなくなっちゃったし・・・武道とは関係ないパラレルか

※238494
不安というのは
「負けたら先に進めなくて詰む状況でジェロニモが対戦する」って部分なんだろうけど
あまりに勝てるイメージがなくて逆に「どうやるかはわからないが勝ち確定」と感じる
てか仮にジェロニモが負けたとしてもピンチって気がしない
またピース争奪戦になっても打ち負かせばいいなんて考えてしまう

※238547
始祖編のテリーVSマックスラジアルから、ラジナン第一陣、第二陣
悪魔騎士VS始祖、世界樹戦まで同日日中の出来事だからね

※238518
嶋田先生の発言だよ

ウォーズマンが選ばれたのは人気があるから、かあ
噛ませ犬として起用されたわけではなさそうだ
じゃあ、ここも勝ちかな

実際ウォーズマンって始祖編で再開した後の人気投票じゃだいたい5位以内だしなあ
それでも勝ち確じゃなくて勝敗の行方は試合始まった時のゆで先生次第の立ち位置にいると思うわ
復活させた時の反応が思ったほどじゃないからってウギャァーさせられるのがゆで先生にとってのウォーズマンだったから今回もまだまだわからんよ
きれいに勝ってほしいけどさ

※238494
ウルフ決勝だったら7人の悪魔超人のバッファローマンを受け持つのはウォーズマンでなくてウルフになって牛をラスボスとしてひきたてるだろうな。そしてウォーズマンでなくウルフが100万パワーで代わりにボコられていたかもな。見た目も戦争よりパワーがありそうだし。そうなっていたらテレビや漫画での露出も変わっていたから違う未来もあったかもな

※238494
今週のプレボーイでの対談によるとジェロニモが1番手なのは読者の不安を煽る為との事

もろに読者は思惑にはまるとの事。むしろドツボw

※238633
ウルフマンの人気がロビンやアタル、将軍に迫る位になってるかもな

※238611
そらそうだろ。毎度の肉というか、ジャンプパターンだろうな①ウォーズマンボコれら②バッファローマンも悪魔将軍にボコられ③はぐれ悪魔ネプらにボコられ④ネプ各所でラスボス類
おまけ⑤マジュニア、ラディッツ、菜っ葉ベジータ⑥ベジータも⑦ファルコザコにボコられ

※238611
悪魔騎士編以降、2軍3軍落ちのテリーマン、ウォーズマン、ウルフマン他には・・・？みんなダメか微妙だったが復活してきているよな。ジェロニモはどうか

※238494
メンバーでテリーマンとラーメンマンを入れる事も考えたけどテリーマンはジェロニモを引きだたせる為、ラーメンマンは闘将があったから外したそうです。
ウォーズマンが選ばれたのは人気があるからとの事、

ジェロニモを引き立たせるってことは勝たせる気満々ってことか

238639
ジャッキーチュンと天津飯と大魔王もそうな

※238643
それドラゴンボールで週刊少年ジャンプの連載で確か？１０年くらい前にやってたよね。

※238624
ウォーズマンて二世でも、ポーラでも後半ガタガタだ。30分神話がぬぐえん。ジェロニモ波な。なんで人気あんだ？

※238633
ウルフマンの人気がロビンやアタル、将軍に迫る位になってるかもな

なんかキモイけどそんな世界もみてみたいわ見てみたいわ

※238641
だめだ・・・かっこいい姿が想像できん

※238633
ウルフそうしたら、黄金マスク編では、肉の蘇生をせずに戦争の中に突入していたか。モストデンジャラスも解消。あんまそうぞうできんな

ジェロニモを超人にしたのって人間の神じゃなかったっけ？

28646
やっぱり4444ザタスクオブジエンドだろ
ウォーズマンのピークはクロエだな

※238494
メンバーでテリーマンとラーメンマンを入れる事も考えたけどテリーマンはジェロニモを引きだたせる為、ラーメンマンは闘将があったから外したそうです。

となればテリーとラーメンはこの遅さなら後5年は出番がないな・・・

※238657
よくそんな古いネタ発掘したな。
もう20年くらい前か？

ウォーズマンはスクラップ三太夫の終盤に登場したけどあれは200年後の未来で缶ヘッドとか言う強奪犯を見事に倒したシーンを今でもしっかりと覚えている
その後の話はどうなったの？

※238659
50年以上前だよ

ウォーズマンが超神にも勝ったら、新章始まって以降負けなしの二連勝に
なるんだな
不動の噛ませ犬だった過去から考えたら凄まじい優遇だわ

新章だけに限れば、ロビンよりも戦績が良いことになってしまう
ロビンが超神に勝っても、ネメシスに負けてる以上1勝1敗だしな

※238661
あのウォーズマンもヘタレだったな
最終回で仕方なくファンサービスで急遽出てきたのは幼心にもわかったわ
ホント悲しくて寂しい
どこまでもいけてないよな
次回は敵を圧倒してほしい
負けるにしてもロビンの様に限界まで相手に褒められる位まで迫ってほしいな
ちょっとかっこよくて安心して見てられるキャラがキン肉マンは少ないよな

安心して見てられるのは
たとえ負けたとしても
ソルジャー
ロビン
悪魔将軍位か
ジャスティスとかガンマン、サイコマンも安定感

キン肉マンも奇跡の逆転ファイターだしな
追い込まれるから
ハラハラだわ

強豪の
ネプもアシュラもサンシャインバッファでも微妙だわいなー

なぜだ？

※238656
>ジェロニモを超人にしたのって人間の神じゃなかったっけ？

人間の神（トーテムポールに憑依）にスーパーマンロードへの挑戦の許しを得てから
超人の神（光り輝く姿）が用意した三つの関門を突破して超人になった

仮にジェロニモやウォーズマンが超神倒せばロビンやバッファローたちも次々と超神を倒して突き進みそう。
そうなると超神の史上最大最悪の軍団の意味が無くなりバイコーン初め超神たちはドミノ倒しだよね～　つまらなくなりそうだ

※238672
その理論ならウルフマンだって次戦戦って勝利すれば2戦2勝だしBHとBBは既に無傷の2連勝だ
そもそもロビンの1敗も火事場あり万全のスグル相手に実質KO勝ちのネメシス相手だし、ウォーズマンは旧作で無駄に負けさせすぎなんだよ

※238713
超神編を楽しんでいるようなのに水を差すようで悪いが、今更この8人が超神相手に負けるなんて罰ゲームはいらんな
今のところ勝っていい超神は調和だけだろ

とはいえ今まで超神と戦ったのが規格外すぎる超人ばっかりだからなぁ（レオパルドン除く）
あいつらに倒せたんだからこの8人でも大丈夫だろ、とは思えない

過去の実績やデータを見てばかりじゃだめにきまってるだろ。マンガなんだから矛盾してあたりまえ

考察はなにも実績やデータだけをみてするもんじゃない。そればっかにとらわれてるようだな

闘う状況も相手も違うのに何回勝ったかを競ってもね

※238727
そうそう。そのとおりだとおもう。たのしいのかい。考察はおもろいが、さっきはらんでそこまでこき下ろすかってのはやべーよね。楽しいのかい

さすがのゆでももう気づいたんじゃないか
超神を史上最大の敵として描くことに失敗してると
いや、はじめからそんな気もなかったか
始祖編が成功しすぎて、始祖以上の敵を出す気がないんだからどうしようもないわ

失敗シリーズはさっさと畳むべき
8戦全勝させてさっさと次のシリーズに進むべきだな
神側の事情とかバベルの先に何があるとか、ぜーんぜん興味ないし知りたくもないしどうでもいいですわ

七人悪魔超人戦が一進一退だったのに対し、六騎士戦はほぼ全勝だったけど
六騎士があの七人以下のかませ集団って印象にはならなかったし
試合の魅せ方次第でスグル達が全勝しても超神の凄さは引き出せるはず

※238745
悪魔騎士は「〇〇地獄」のコンセプト（試合内容）と
試合外での現象のスケールで魅せてくれたね

超神はそういうの一切ないし、タッグ、王位、始祖、オメガみたいな思惑も薄い
本当に全シリーズで一番読みごたえがないと思う
誰か反論してくれ

＞試合の魅せ方次第でスグル達が全勝しても超神の凄さは引き出せるはず

100％無理だと断言できる

本当にスグル達が全勝して超神編終わったら大爆笑だわ
サタンクロス（と、おまけの強力チーム）にしか勝てずに終わる神（笑）

無量大数軍は5勝、始祖は4勝、オメガは6勝もしてるのにね…

※238746
超人滅ぼすぞ！だけじゃ対象に完璧超人が増えただけで、ネプキンやラジナン、始祖とやってること殆ど変わらないもんな

悪魔の神がいてとか、駄天した神がいてとか、そういった理由で超人の審判をしているんだってやろうにも、悪魔神とか駄天した神様枠は既にサタンや知性の神達がいるからその設定も使えないしね

神（笑）なのは、ゆでが長年付き合ってきたキャラを
絶望的な扱いに出来ないんだろう、００９と一緒。
かといって００９みたいに他人に描いてもらって実現（＝神レベルの敵にキャラが次々淘汰される）というのもなぁ・・

超神編はまだ始まってない気がするなぁ

所でネプチューンマンはどんな超神と戦うのかな？
え？　心の師匠のネプチューン・キング？！

まさかのジェロニモ以外全敗という展開も
ないな

ネプキンといえば喧嘩男をネプチューンマンにした後、天上界に登り修行していたってなってたけど、もしその設定がまだ生きてるならネプキンに天上界で修行の場を与えた、もしくは修行した超神がいるってことだよな

※238855
マジレスするとあの辺の「天上」「神」という表現は文字通り取らない方がいい
ぶっちゃけ始祖編以降と齟齬が生じている部分の一つだから

とはいえそれはもったいないので設定を拾うとしたら
バベルの塔の神話を耳にしたネプキンが完璧の山と合わせたような修業場を作って
弟子を鍛えていたのかもね

ネプキンは完璧の歴史をなぞって新たなる完璧を作ろうとしたようにも思う
新たなる完璧というより単に劣化コピー以下のまがい物の完璧ではあるが

出て来そうで出て来ない超人はネプキン、ネジ、ケンなんだよね、ネプキンの話題も多いし、ゆでの部屋にネジ、ケンの人形が、いくつか飾って有るのに、どうして出さないんだろう？タイミングが上手くつかめないのかな？

※238872
普通に考えたら掟を破って死んで墓場に来た段階で詰みじゃないかな
絶体に生き返らせてもらえないだろう
実際脱走を図ってディクシアの生首コレクションにされてたし
（サンシャイン他はその後真面目に働いたのだろう）

ネプキンはなんかⅡ世の序盤に出てきてたけど

ゆでによると７人の悪魔超人編では試合前から負ける事が決まっていたというウルフマン・・・・・・。
（決勝戦でキン肉マンと戦ってたらまた違う展開が見れたかも・・・・・・・。）

※238886
いや・・・そのポジションだと相手の強さを示すためにやっぱり死にそう

※238886
ロビンマスクがジョバーやらされてる時点でウルフマンの勝利する未来が見えない

よく見たら、スグル以外のレギュラーメンバーのうち、7人の悪魔超人戦で白星がついたメンバーが今回外されてるんだな

ネプチューキングなんて黒歴史だから出したくないだろ
一般の読者も知らんやつも多いわ
みたいのは
ここにいるマニアくらいだろ
ネプチューンキングやスクリューキッドやケンダマンなんてやってたらそれで一年とられるわ
だったら今の8人の活躍を見たいわ
ネプチューンマンもざんざん悪になってたがその悪を全部持って昇天したのがネプチューンキングだろ
それでネプチューンマンはそれまでの悪業をひとのせいにできて復帰した
ネプチューンキングらをだすんなら
ラージナンバーズや始祖や
悪魔超人
サイコマンとかジャスティスやザマンや将軍の試合みたいわ

いらんエピソードだな

てかさ、ザ・マンにワンパンされて始祖にボコられたジェロニモがこの試合勝ったら超神の強さおかしくならないか？
仮にザ・マンが選抜されたら超神全員ワンパンでKO出来るって事だぞ
正直ゆでも頭抱えてるんじゃないかな

※238906
「ピースのパワーすげえ！」

アリステラにボロ負けして瀕死状態だったフェニックスが
勝てちゃう程度のしょぼい相手だぞ超神なんて
今更ジェロニモが勝ったところで「まあそうだよね超神しょぼいし」で終わる

いくらボロボロ状態でもフェニックスは一応ラスボスだったし格があるからな
ジェロニモに負けるとなると話が違ってくる
むしろジェロニモに勝たせるならレオパルドンにも勝たせてあげて良かっただろ
ジェロニモとレオパルドンに実力の差があるとも思えないしさ
その辺が不自然すぎて整合性が取れていない

これでジェロニモが勝ったらもうバトル漫画でもなんでもない、それこそ本当の意味でプロレスだよ
やられ専門のモブキャラが最終決戦で迎える最強の敵に勝つとかなろうでもやらないだろ
今まで矛盾があってもゆでだからって大抵は笑って読んでたけどこれだけは無理だわ

※238910
>ジェロニモとレオパルドンに実力の差があるとも思えないしさ

冷静に考えると過去の描写からは差があるかどうかさっぱりわからない

前もコメにあったと思うが

ジェロが超神に負けたらやっぱり実力不足
ジェロが超神に勝ったらピースのパワーアップのおかげ

もしもジェロニモが超神に勝ったら超神の強さの信用を無くすし何が史上最大最悪の軍団だってね
こんなんじゃ鳥山明のドラゴンボールのサイヤ人ラディッツと同じでフリーザやギニュー特戦隊の存在を差し置いてラディッツはサイヤ人が宇宙1とか何とかウソばっかりついてた様に
超神らも史上最大最悪の軍団　何てウソつくなと強さの信用を失うよね

それだけ今の超人が神を凌駕する位進化していると思うしかない。

〇 オメガマン・アリステラ 8600万 （＋友情パワー） VS　フェニックス　1億

〇 ランペイジマン　9999万　　VS　レオパルドン　460万　
× バイコーン　9999万　VS　プリズマン　5200万　
〇 ザ･ナチュラル　9999万　VS　4100万
× コーカサスマン　9999万　　VS　マンモスマン　7800万　(＋友情パワー）
×　マイティハーキュリーズ　9999万 & 9999万　VS　ゴッドセレクテッド　1億 & 1億（＋友情パワー）

今までの試合は、まぁまだ納得が出来る部分がある範囲だし、スグルと試合した事のあるロビン、ウォーズ、牛、アシュラ、サンシャイン、ネプはスグルの影響で友情パワーを発揮させ勝つって展開になっても不思議じゃない

けど、現時点で同じ正義超人サイドからすら信頼を得られてなく、友情パワーの発揮が絶望的なジェロニモがな････

ジェロニモがピース強化で勝ったら、持ってるのに使わないで負けた他の奴が舐めプして負けたみたいになるし、全員ピースでドーピングして勝利って展開もあれだし
どうすんだこれ

アリステラ8600万パワーでフェニックスは1億パワーだけど。
あの時のフェニックスは7000万パワー位しかでてないよ。

単行本の６８巻でよーく確認をとって見ると知性の神がフェニックスに憑依した直後でも9000万パワー前後位で。それでもフェニックスはアリステラを鉄柱の先端激突で完全に倒してたよ。

でもさ。鉄柱の先端激突直前に闘いに敗れて死んだ六鎗客3名に助けらたあげくに。
その片鱗を託されて発光して1億パワー位の自力による神超てっやつでフェニックスを倒しただけ。

アリステラの鉄柱の激突失敗でフェニックスはそのショックで7000万パワー以下位にダウンして奇跡の力も出せずにアリステラに倒されたんだ。

その後のアタルとの闘いではアリステラを助けに死んだ六鎗客3名はもう助けに来なかったし。

助けに来なかったと言うか？もうフェニックスの闘いで憑依して力尽きたのか？
それとも。
アタルの業火のクソ力のパワーが凄すぎて死んだ六鎗客3名は恐れをなして再び出て来れなかったんだろう？

だからアタルとの闘いではアリステラは負けたんだ。

※238911
ジェロニモがモブって………

※238932
フリーザもギニュー特戦隊たちも突然変異体だし、ナメック星人なんてあったことなかったから種族としては宇宙一と信じてもいい状況だったし……（だんだん小声）

※238976
フリーザやギニュー特戦隊たちは宇宙で一番偉い全王の存在を知っているのかな？
今　アニメの神様の9チャンネルでドラゴンボールZの再放送やっているけど
ギニュー特戦隊たちはひと言も全王の存在話をしないしどうなっているか？・・・

※238960
いやいや作中でジェロニモみんなに嫌われてるわけじゃないんだから、試合が始まればみんな応援してくれるよ
友情パワー出せないなんてことないでしょ

※238976
悟空以前に宇宙最強のスーパーサイヤ人が存在していたことがあるらしいので、そいつを輩出したサイヤ人は最強という意識をサイヤ人の中でだけでも持っていたとしてもそんなに不思議な話ではないのではないか
そもそもプライドの高い人種だし

友情パワー云々言ってるけど、どっちかというと、火事場第3段階を出せるかどうかが問題だな
そう考えると神に知り合いがいるジェロニモ出すことはそこまで間違ってない気もする
実績がないことは如何ともし難いが

※239031
そうそう
とにかく超神側のドラマをもっと露出してくれない事には
クソ力第三段階はもとより話が面白くなってくれない

火事場のクソ力、業火のクソ力、友情パワー、悪魔将軍がザ･マンに対して発揮した力、アリステラが発動させた力
これらって性質は同じなんだっけ？完全に別物なんだっけ？

※239039
火事場のクソ力と照らし合わせると

業火のクソ力・・・火事場のクソ力の原型、基本的に同じ
友情パワー・・・火事場のクソ力第二段階（友情・友の為の力）
悪魔将軍・・・全く別ということだが、すっとばして第三段階（寛容・敵をも救う力）にも思える
アリステラ・・・基本的に同じであるがその想いゆえに第三段階に到達できない

（第一段階は「無我」・その境地に達した時、敵を倒すために発動する力）

※239054
「無我」「友情」「寛容」があっても火事場のクソ力が発動するかは別のようで
今の所スグルと闘った超人は高確率で発動している

フェニックスを破ったアリステラの神超えパワーはアタルの業火のクソ力に圧倒されて消えてしまいその隙を狙ってアタルはアリステラを倒したんじゃないかな？
あのままアリステラが神超パワーを保っていたらアタルにもアリステラを倒すのは難しく超神たちも同様に手こずったかもしれない。

※239060
そもそもフェニックスを倒した段階で消えているよ（69巻12ページ）
フェニックスの暫定的（憑依）なパワーをラーニングしても一時的でしかなかったらしい

※238973
それは思い込みだろう
複雑に考えなくてもわかるようになってるよ
それから69巻もよーく読んででごらん

「無我」「友情」「寛容」って2世に出てきた概念で、初代には新シリーズを含めて出てきてなかったような・・・
オメガ編で出てきた火事場の3つの段階が2世に出てきたヤツに対応しているかのように読者視点では見えるってだけだったかと思う

ついでに言えば、2世では明らかに3つの要素の中で「友情」が筆頭みたいな扱いだったが、新シリーズでの火事場第3段階に対応してる（ように見える）のは「寛容」の方なんだよな

※239098
そうだね
出てきてないよ
仰る通り読者視点で照らし合わせてもらったんだ

よかったコメしてくれる人がいて
（※239054でした）

現シリーズのクソ力第一第二第三と
Ⅱ世の無我友情寛容が繋がってるみたいなの好き

※239098
Ⅱ世の設定を焼き直して現行シリーズに持ち越してるんだろうね
時系列としては逆だけどつながりが出来ていいと思う

まあⅡ世はなくなってもいいんだけど

スグル自身も第3段階に到達したのは王位編ラストの「死ぬなーっフェニックス！！」の時っぽいんだよね

後、ウォーズマンもバッファローマン戦で火事場のクソ力使ったりしてるけど、その時点でウォーズマンが使ったのは界王拳みたいに継戦能力を犠牲にして出力を上げるタイプのヤツで、スグルみたいな無尽蔵のエネルギーって感じじゃなかったから
あの時点ではウォーズが第1段階、スグルが第2段階だったのかなと思ったりもする

※239108
後から定義づけられた第一第二第三だけど
過去の戦いを考察するのが楽しくなる

最初のロビン戦は明らかに無我の境地の第一段階だよね
（「火事場のバカ力」と言ったのはアニメ版だっけ？）

※239108
>スグル自身も第3段階に到達したのは王位編ラストの「死ぬなーっフェニックス！！」の時っぽいんだよね

作中でシルバーマンが言ってる（あれはマッスルスパークについてだけど）しきっとそうだろうね
その前のゼブラ戦から対戦相手の心を救済するような行動が出てきてる
もっと遡るとバッファローマン戦から兆しが見えるけど

結局フェニックスの活躍はもう無いの？そう考えると　そばに居るビッグボディの存在でフェニックスの復帰活躍が有りな予感を漂わせる雰囲気だね
そう思うと何か？今のビッグボディの存在てっ不思議で揺ぎ無い感じだよね

二世読んでたらジェロニモがデッドシグナルに倒されてた・・・
まあ他のレジェンドも若手に倒されてるんだけど
デッドシグナルかぁ・・・

ジェロニモってスグル立ちより4～5歳若いんだっけ？

※239118
いや、なんでBBがいると復帰がありそうだと思うの？

※239120
なんとなくの雰囲気ですよ雰囲気

※239107
二世と現行のシリーズはつなげないようにしてもらいたいけどパラレルワールドとしては存在していてもらいたい派

フェニックスもビッグボディもオメガ～超神編にかけて十分すぎるほど
活躍しただろ
これ以上の活躍を要求するのはさすがに図々しいわ

テリーマンやラーメンマンですら「ジェロニモを引き立たせるため」「闘将があるから」とかいう理由で活躍させないぐらいなのにこれ以上偽王子の出番なんかいらない

闘将拉麵男が有るからラーメンマンがバベルの塔に選抜されなかったのは分かったけど話の中ではどんな理由でラーメンマンがバベルの塔に出場しなかったのかの理由が聞きたいね
まさか？出場しないラーメンマンがその間に出身地の中国へ帰って闘将拉麵男として戦ってた分けじゃないよね
ジェロニモの活躍中にラーメンマンの姿を見かけないから　そう思わない？

※239135
フェニやBBは充分だが

負けばっかりのゼブラと余裕がありそうな勝ち方をしたマリポーサはもったいない気がする

※239136
勿論立候補するならできただろうけど
他の面々理由を聞いてそれを尊重したんだろう、と思う
そういうのがラーメンらしい

個人的にはテリー、ロビン、ラーメンは始祖編で全部出し切ったので
以降は脇を固める役でいいと思ってた
ロビン復活しちゃったのは正直複雑

正直ジェロニモを無理に活躍させるくらいならフェニックス、ビッグボディ、マンモスマン辺りに戦わせる方がまだマシだがな
大抵のファンはそう感じてるだろうし

試合がはじまったら手のひら大回転できることを切に望む

レギュラーでもない偽王子が本来何試合もするのがおかしいんだよ
ラスボスのフェニックスは例外としてもゼブラやマリポなんて
せいぜい六騎士のジャンクやプラネットあたりの格だわ

※239156
レギュラーじゃないから前哨戦だけで退場なんだろう

大抵のファンはフェニックスやビッグボディましてやⅡ世に出た「シングルス無敗」設定に縛られてる感のあるマンモスマンの戦いなんてしばらく見たくないと感じてるだろう

マンモスマンを一蹴できていれば超神すげえ！ってなったのかもしれないのにな

未だに「ランペイジはビッグボディと再戦するはず」
とかいう分不相応な望みを抱いているビグボ厨の希望を完全に断ち切るためにも
ランペイジはバベル内でサッサと倒されてほしいわ

ランペイジマンの位置づけはターボメンみたいな「妙に強くて印象に残るモブ」の域を出ないんじゃないかな
コーサカスに戦わせて助言も何もしない時点で「あ、コイツネームドじゃないな」と思っちゃったよ