【キン肉マン】276話感想　織田信長すげぇ！本能寺の変の黒幕はザ・マンだった！？

一コメげっと

ノッブの裏切られ履歴から察するに長政だの荒木村重だのに啓示を与えまくって、ようやく光秀で成功したとかそんなんありそう

唐突に出てきてどうでもいいとか言われる信長、本当に信長はあちこちでフリー素材みたいな扱いされてんな。

あのセコイ男がこんなに魅力的な男になるとはな

ゆでのトンデモ起源には慣れたつもりだったんだがなあ
流石に信長は噴いたわ

ひょっとして信長配下にも結構な数の超人がいたのかな

ゆでワールドでは信長の顔はキン肉マンのはずなのだが…

※127109
の、信長様がセコいだとっ！むきーぃ！

果たしてフェニのボワァはあるのかどうか
オメガ側にさらなるヒントを与えることにはなっちゃうけど、
もうパイレートがスグルのを見てるからさして変わらん気もするし

草生える

バッファローマンの1000万パワーくらいしか機能してない超人強度がどんな風に試合に影響するのかが気になる

※127016
裏切りだけでなく信長包囲網もあったしな
あやつの干渉による対信長戦略を何十手も凌いできたんだろうな

フェニックスのセリフで今回は運命の5王子が活躍する話なんだなってようやく思えた気がする。
1人足りないけどさ

ゆで以外には思いつきそうもないような破壊力のあるネタを不意打ちでお出しするからズルいよなｗ
あれ読んで笑うなっていうのは無理な話

今回で死亡してる超人達の復活フラグがたったのかしら

ひさびさのゆで起源でワロタｗ
その発想はなかったわ

磁力で復活するとかいう
言葉の意味はよくわからんがとにかくよくわかる話

※127111
描写的に信長は人間っぽい扱いになってるけど、配下に超人が混じって唆した奴がいるのかもしれんね

いかにザマンでも何だかんだで超人は人間に直接手を下すのはさすがにまずいのか

本能寺の変の裏側がこんなとこで語られるとは、
だからキン肉マンはやめられない

超人墓場ってマンリキのリングと繋がってたけどあれもオメガか？

今後はオメガの生き残り＋ゼブラーマン以外の王子＋正義超人の連合軍
ＶＳサタン軍って構図になるのかね
今シリーズ開始前にすでに登場が確約されてるアタル兄さんまだかよ

これから来るサタン軍の中にザ・マンに復讐を誓うノブナガマンがいる展開だな

127127
そういえばそうだ！
ゆで理論は面白い上に奥が深いな

やっぱりキン肉マンについて何か言うときの
フェニックスの表情すごくいい

てか何で直接信長の軍討たないのよｗｗｗｗｗいくら超人といえども
大勢の武装した兵士には勝てないってこと？

来年の大河はゆで説を採用して欲しい

姫路城、大阪城、そして安土城と超人墓場につながる道があるんだから、これはもう日本の裏側には超人墓場があるんだろ

まあリベンジャー残してるし次回ピンチになってそっから逆転やろう

フェニックス優勢になるけど、サタンパワー憑依したアリステラがフェニックスの心臓病誘発して、フェニックスリタイア。

かな。

信長は超人だった可能性も？

だれか時系列まとめて

やっぱこの手のトンデモ描かせたらゆでの右に出る漫画家はそんなにいねえなｗ

サタンの真の配下はバッファロー一族ではないだろうか

実は一億パワーなんだよ、このハゲ！展開が来るかもな、溢れる卑怯な知性

戦国大戦の正義大名織田信長にはならんのやね

フェニックスかっこよすぎる
旧作でロウソク手にしてたり、ブチュしてたのが嘘のよう
なんだかボトムス重ね履きもかっこよく見えてきた

マッチョな信長さん

信長=第六天魔王=サタン
こうですか

明智の後ろにうつるあやつの顔邪悪すぎて笑う

敵が味方になるのはアツいけど、今更味方が敵になって登場はしんどい。
ロビンは普通に正義超人のままで復活の方が絶対いいわ。

この調子だとケネディ暗殺とかヒトラーの死とかにもザ・マンが一枚噛んでそうだw

穴なんか掘らなくてもミキサー大帝に振り回してもらえば超人墓場には辿り着けます。
オメガもミキサー大帝を量産すればいいんじゃ。

織田信長は超人だった!とかいう展開かと勘違いしそうなマッチョボディ

弥助超人説来るかｗ

王位争奪のフェニックスは最終的に邪悪神五体すべて取り込んで5億パワー？までいったのに、それを相手にしてキン肉マンは最後にスパーク決めるまで95万パワーで戦ったからな。
超人強度が戦力の決定的差ではないことをアリス君に教えてやってほしい。

光秀がいかにもゆでのモブキャラっぽくて好き

でもこれノッブやオメガ星の連中がトンネル開通させて
超人墓場に攻めてきてもミラージュさんと戦わされるだけだよね？
超人相手の奇襲作戦なんて
「おおっとゴングが鳴る前に襲い掛かったァ～！」くらいの意味しかないし

歴史の勉強になるなあ

※127152
あれは５邪神の力があって初めて成立することだぞ？

＞光秀唆してるマンの顔が悪すぎる
ザ・マンの時の服装だが顔がどう見ても超人閻魔だよな

前回までのあふれる知性をフル活用した煽り芸は
相手に技をかけさせるための布石だったんだな！
単に本質的な性格の悪さがにじみ出てるだけだと思ってたわ、すまなんだフェニ太郎

説得に出ないのがフェニとスグルの違いやな
スグル節は嫌いじゃない、むしろ好きだが、このフェニの態度もキャラの立った対比としても良い感じや

どんなに無茶苦茶で筋が通ってなくても「戦争は間違ってる！」とか呼びかけるのがスグル
「こいつら覚悟の上で来てるし、よしんば話を聞いたとしても心変わりをする事はないだろう」で合理的手段を取るのがフェニ

信長がキリシタン大名だった事を考えるとまさかキリスト教の裏にはサタンの影が!?

あかん!?ゆで先生がバチカンに招集される！

信長は新しい物好き及び対立してる仏教勢力への当て馬にキリスト教利用しただけだゾ

負けフラグっぽいけどリベンジャーサンダーストームはやるんだろうか

>>127167
負けつーか死亡フラグ立ったのはアリステラもだぞ
オメガが作った侵入口が公になったからな

信長の凄さといえば
胴体ぶった斬られても
そっから出る血で茶を点ててくれるほどだからな

さすがオメガの計画の残り香に気付くだけの大物

トンデモ説を出してもゆでだからで押し通せるのは本当に漫画家として得だよな

日本の近畿地方がパワースポットすぎる

※127142
それくらいはあってもいい。
ビッグボディもマリポーサも1億パワーないんじゃ、さすがにギアマスターもヘイルマンも浮かばれない。

仮にノブが超人墓場に来れたとしてもそん時はミラージュさんとアビスさんの餌食だよね…？

信長は魔王と呼ばれていた
つまり…

滋賀県・安土城
超人墓場への抜け道
京都府・金閣寺&銀閣寺
金銀兄弟の修行地

ってことは、金銀兄弟か正義が地上に出たのが安土で、そこにオメガが侵入路作ろうとしたのか？
いや、時系列は逆だから、安土に開いた路より地上を見直した金が地上に興味を持ち出ていったと見るべきか……
仁徳天皇陵をはじめとした近畿に多い古墳軍はオメガのアポロンウインド研究跡でとかかで……
どれだけ近畿に超人関連施設は多いんだ？

二週でまた休載かよ！我々は結局待つしかできないのだが、こうもストーリーが進まず、休載ばかり目立つと有っては、編集部にクレーム付けたくなるとゆうものだ。ま、言っても変わらないかもしれないが、あまりに異常すぎる許せん

※127177
確か姫路城にも超人墓場への抜け穴あったはず
余談だが姫路城は現在兵庫ではなく名古屋城と合体して岐阜県に着地しっぱなしだっけな

というか示唆したのザ・マンではない気がする…
普通にサイコマンあたりだと思う

まぁそこらへんはアリスの推察と主観だしな
アリスの主観だからあやつの顔が邪悪だし

アリスもフェニも主人公級の扱いだったな
かっこええ…無論ノブナガとかいう人間の話など、どうでもいいが
鬼武者３の方がトンデモで振り切ってたからなぁ

やはりフェニックスのクソ力はいっても第二段階までだな
すると、パイレートにも通じなかった力でアリスを倒さねばならんことになるが

アリステラはもうクソ力を誘ってから奪う気満々に見える
しかし今更超人墓場に通じる穴とは
サクラダファミリアの地下研究所は無かったことになりそうだなｗ

あと、なんで将軍さまが石臼壊した件がなかったことになってるんだ？
ザマンがしていたのは不老不死撤廃の研究だろ
ゆで読者には記憶力の欠如が必要なのか？

信長は超人では無いがナポレオンは超人なんだよなキン肉マンの世界

2世のナポレオンのごとく実はオメガの民だったんだよ！にはならなかったか

超人強度による力押しの戦い方ができる＝アリスの動きを限定できるってことだし、知性の戦いをもう少しみれそうだな

※127172
そんな簡単なモンじゃないぞ
「ゆでだから」で許される境地にたどり着くまでに
どれほどの才能と努力と運と時間がいると思っているんだ

それにゆでの場合昔から素で見下されるのと紙一重だったし
今でも面白いから好意的に受け入れられてるけど
つまらなさ続きの時期だと一転叩かれる材料にもなりやすい

マンリキがミートをぶち込もうとした（墓場にいたウォーズマンが生還してきた）抜け穴やジェロニモVSディクシアで使った石垣リングの地下が超人墓場につながっていたのは伏線だったとは…いつもの唐突なゆで設定だと思ってた

そりゃ堀越とゆでがトンデモ理論をやるんじゃ全然違うしな
ただ※127188の通り、本編がグダってたり明らか設定構成中の場合（最近だとパイレ戦の中間付近）は叩かれる

※127174
ラジナン中堅クラスのヘイルとティーパックマンほどの差じゃないから良いんじゃね
前章だって正義超人が数人ほど地力のみで倒しているんだし
ビグボとマリポはついてる可能性高いんだけどね

アリステラの野望！ってこういうこと？

「だからオレがやってきた...それだけだ」

多分、この信長さんはサンシャインに勝てるだろうな。

時はきた
それだけだ

リベンジャーを仕掛けた時だけ憑依する約束をしたとかね

フェニがしってるサタンの野望をアリスに伝えたら少しは理解しそうだがそうもいかないんだろうな

フェニックスに負けフラグが立ったか？

ノブ「ゆでのクセが強い」

フェニ負けフラグっぽいなぁ～…魅力出て来ただけに惜しい気がする。フェニにはアリスに勝って、唯一残ったマリキータが実はサタンの手先だったって展開で、サタン本隊ともう１戦くらい試合して欲しい。

※127185
そうだそうだ！超人墓場は将軍によって破壊されたのではなかったか

いや、いいんだ。だって狙いはザマンの首だから

666万パワーぐらいありそう

絶望的な超人強度の差をどう埋める！？みたいな話になってるけど、ロビンがマリポーサ倒してたよね？

パイレートさんが超人強度なんかどーでもいいみたいな事言ってカッコよかったのにアリスはこだわりまくり。

信長さん他の足軽の2倍くらい身長あるんですけど本当に人間なんですかね…
これは超人なのでは…？

ΩΩΩ＜な、なんだって～ｗ

コーエイは信長×オメガの野望を出さないと

信長は超人化してサタンの仲間で出てきそうだなｗ

しかし穴が見えてきたのなら、サタンに結界張られていた完璧側もそこから助太刀にいけそう?

とんでも起源説こそ肉読者の源！
その最大の本質はゆでの想像力の高さにある！！

信長もその他も、歴史に名を残した偉人はゆで世界じゃ全員超人じゃね？
確定してんのはナポレオンだけだけど、
途中でそういった偉人がどこかで超人墓場と接触を持ち、一般的には死んだことにされて墓場に引き上げられるか、オリジンに粛清されて本当に死んでるか、ザマンの零悲劇で超人パワー取られて人間にされてるか、だな

Ω城のデザインには全く疑問を持たなくなった我々がいる。

フェニックスの覚悟はアタルの真友情パワーに通じるものがあるね。

もうアリステラの思惑からパイレートマンは
外れているからな
アリステラが少し不憫に感じる

光秀示唆はどこかで聞いた事あると思ったら瑪羅門の家族でもあったな

採用された超人、せめて名前を。 後、もっと大きく。

※127207
パイレートは「素の超人強度は関係ない、クソ力によって引き上げられた超人強度が重要」というニュアンスかも

信長公がとっても邪悪な顔をしておられる

※127185
不老不死撤廃の研究ってなんだ。将軍様から「不老不死とか死者蘇生とかやめーや」と言われてやめてるはず。マグパの研究は元々ニャガさんが担当。
そもそもなんか不思議な島が完璧の本拠地だしオメガが勝手に完成しても無い穴をさして「超人墓場目指して掘ってた」と言ってるだけ。現段階だとやってる事は「絶対に掘り進んだら温泉が出る！」と庭に穴を掘ってるおっさんと同じそもそもオメガが将軍様が石臼壊したのを知っているかも怪しい。

将軍が破壊したのは機能だけであって墓場そのものでは無いんじゃない？
シリーズ冒頭で結界が張られた時マンが墓場の自室にいるような描写あったし

溢れる知性ならアリスが力任せに来ることも想定済みだしスグルがカメハメ百殺手でディクシアを痛め付けてスパークで倒したのを既に目の前で見てるから力の差を覆す計算はしてあるだろ。
あとフェニックスが嘘をついていないと勝手に信用したらいかん。あの外道フェニックスだぞ。

超展開でおもろかったよゆで流石や。

やっぱり旧作のような狡さも見せて欲しいよな
やられそうになったら予言書出してもいいんだぞ

預言書燃やしたりダンベルはめたら存在が消える世界なんだから超人の神が全員死ぬと超人と言う種の存在が消えてなくなる気がしてきた。

争奪編で牛はしれっと生き返ってて、
ウルフも開幕時に存命していたことがルナイト戦で分かった。
なのにウォーズマンは墓場に長くいたのが以前から引っ掛かってた。
何か超人墓場で仕込みをしていて、それでロビン復活とかないかな。

※127213
ほんとそれな。宮下あきらも相変わらずなんだろうか？

※127230
ほら、ウォーズマンは人工心臓が必要だったから・・・

超人墓場への侵攻なんて朝鮮半島制圧よりも難しそう

※127230
・生まれ変わって強くなる
・完璧超人総本山の墓場仕込み（一部アモイマンのボディをリサイクル）
・マグネットパワーが動力のロボ風の見た目

これはパーフェクトロビンマスクですね

今回までリベンジャー出たらフェニックス勝ちだろ的に安心してたんだけど
この流れで超人強度に差がありすぎるからセットアップが正しく決まらない
＝出せないってなりそうな気がしてきた

ザ・マンのイメージだとやってることがセコくてピンと来ないけど旧作での超人閻魔のイメージなら
武将の扇動とか小賢しいことやっててもそんなに違和感ないな

※127230
タッグ編でバッファローは死んでないよ。
「ロングホーンを切り取ったら命が危ない」と周りが言ったりしてて、ドクターボンベの言葉で涙を流してたりしてた。

ゼブラにも神は憑依してなかったんかね
そりゃインフェルノの威力も足りんわ

これは大河ドラマ化不可避

※127230
アイツ激しい運動すると３分ごとにショートしてしばらく休むから勤労ポイント貯まるの遅いんだよ。手術が終盤にさしかかるまで鬼が探しにこなかったのも「ウォーズマンいないぞ？」「どうせそころに転がってんだろ？」「あぁ・・・(納得」って感じだったんだろ

実況が勝手に死んだ扱いしてるだけだろ。瀕死で阿修羅マンに「死んだも同然」と腕とられたりもするし牛やウルフマンは生き霊だったんだろ

実は１億パワーあって「貴様、95万パワーではなかったのか！？」「なんだ、まさか敵の言うことを真に受けたのか？」とかやりかねない。フェニックスだし。

※127241
逆ならカッコよかったのにね。

アリス「この強さ、さすがは1億パワーだけのことはある」
フェニックス「今の俺は95万パワーだ」

余のメラだ
みたいだな。

光秀の本能寺の変前後の記録を見る限り、行動が意外とガバいのは
ザ・マンに唆されたからなのか～（歴史ファン感）

>仮にノブが超人墓場に来れたとしてもそん時はミラージュさんとアビスさんの餌食だよね…？
無双OROCHI3の信長は、日ノ本の神の力を身に宿し
神格化して禍々しい姿になったくらいだから、設定しだいではやりあえるのでは？

サタンがオメガVSザ・マンの漁夫の利を狙ってるっぽいな
オメガが求めるパワーを横から総取りするんだろ多分

光秀いい人そう

※127231
知り限りでは相変わらずだった

ただ、宮下あきらは民明書房の件で騙された人間が続出しクレーム来た事件を起こしてるので、意図的にこの手のものは「嘘ですよ」って雑にしてる感はあるけどな。

5王子に関しては最終的に改心した邪悪の神が力を貸しそうな予感
フェニに「1億パワーマッスルリベンジャー！！」とかやって欲しいわ

※127248
でもそれだと
超人強度の差など知性の前では無意味
ってのは否定されてカッコ悪いけどな。
ボワァ発動で超人強度上がっても同じだけど・・・

※127247
初期の方にあったベラミスの剣は理にかなっていてガチで信じた

オメガ星を救うことにこだわっていたパイレートに対してアリスの目的はひたすらにザマンの首なのかね。超人という種の解放は熱くて良いぞ
超人墓場への穴はそこから誰か出てくるフラグなのか
それとも本当にザマンと誰かが一戦交えるのか

ジャスティスはやくきてくれー！　出番がなくなっても知らんぞー！

※127241
まあその辺の駆け引きも知性ではあるよな。
現にアリステラが強度にこだわってるし。

このシリーズ今までなんとなくだった超人強度の数字の謎にせまるんか？

信長恵体過ぎ。信長超人説出てきたりして。
信長→大名、武士、侍、将軍あたりか。
サムライはネプだし、将軍はゴールドで使っちゃってるしなあ。

信長に全部持っていかれたのでフェニの大技がどっか行っちゃったけど
サンダーストームは掛ける側が逆向きのマッスル・スパーク地やな

信長・・・第六天魔王・・・信長の正体はバゴアバゴアの恐怖の将！！

風雲オメガ城w

最近ストーリーが複雑になりすぎてちょっと迷子になってる。

結局アリやんは何しに来たの？
オメガの民？
超人墓場に何の用？
なんでキンちゃんらと戦ってるの？
なんでザマンを恨んでるの？
フェニは何を感じ取ってるの？

友軍がテントウムシのみ（海賊もいるけど重傷）になってもアリスが墓場へ攻め込む気満々なのはオメガ側に増援あることの伏線なんだろうな

神の1億パワーがないとリベンジャーが完璧にならないってのはありそうだな
完璧みねうちスパークも、スグルのバカ力で7000万パワーが必要だったし、対テントウムシのときのゼブラのインフェルノが必殺の威力を欠いていたのも、神の憑依がなかったからパワー不足とか色々説明できそう

神の憑依がない→サタンがフェニに憑依→アリスを始末→墓場に侵攻、もありか。
フェニもそれを承知して、キン肉マンなら止めてくれると信じている、とか。

※127259
ただし全てオメガ視点なんだよな。
結局、「マン達にボコられたのでニャガニャガ言ってるヤツの不思議パワーを手に入れて懲りずにリベンジしようとしたらまたボコられました。」って話だしノッブにしても「俺達が見つけたパワースポットに目をつけたからきっと俺達と同じ目的に違いない」というセルフオメガスゲー。

結構攻防を攻防を繰り広げてるのに、フェニックスだけ外見がぼろぼろになっていく。
テクニックでパワーを凌ぎきれず被弾しちゃうって感じか。なかなかリアル。

フェニックス負けっぽいな･･････勝ってほしいけど

逆に信長が超人墓場に軍送り込んできてたら超人墓場サイドも反撃せざるを得ず人間側が壊滅状態になるんだから
むしろ人間側の被害を考えればザマンの行動は当然では

有名武将には雑兵が無双されることからも有名武将はわりと超人だと思うわ。
超人はそこまで多くないから超人だけの部隊は作れない的な。

なんか久々に第六天魔王なノッブ見た気がするわ
最近は物分りよさげなノッブ大杉だからな

ザ・マンの啓示万能だな

※127259
スレとかコメントで色々予想を含めて議論されてるから
何か置いてかれてる様に思うかも知れないけど
結局殆ど何も今の所明かされてないよ

オメガ「地球から追い出したザ・マン及び完璧始祖に恨みがある
とは言え地球自体を取り返したい訳じゃない
でもオメガの滅亡を止めるにはキン肉マン達の持つ何らかの凄いパワーが必要
だから正義超人どもと戦いの最中に発動させて謎に迫るつもり」

4王子「（サタンの）陰謀を知っているから止めに来た。けど詳しくはまだ明かせない」しか言ってないし

サンダーストームかっこいいけど股間から落ちるんか、オメガハンドで助かったのはフェニの股間なんじゃ…

※127268
無い無い、有名武将ってあいつらプロレスしねーじゃん

食い止めなければ=食い止めれない

が漫画のお約束だから、フェニックス負けてまうんかなぁ。

フェニックスが勝つも、オメガの計画止めれずってのが望ましいかなぁ。

ゆで時空の武功夜話とか割とすごい事になっていそうな気はする

宇宙野武士とかあったな、そう言えば
そう考えると信長超人説はわりと整合性があるなw

某漫画でも宮本武蔵が超人(並)だったしな。

サタンの真打ちがサタンの思惑も飲み込むレベルの格好いい性格した大物だといいんだけどなぁ
サタン陣営だと難しいかなぁ

神の助けがないから勝てませんでしたって、キン肉マンってそんな漫画じゃないわけで、まぁフェニはクソ力で引き分け以上に持ち込むでしょ
試合自体はリング壊れて中止だろうけど

※127271
まさにそれ。
予想なのか本スレなのかごっちゃになってた。
出来れば「今までのあらすじ」ほしいわ。

※127259
新シリーズになってから61巻から65巻まで、たった5冊しか出てないぞ
手遅れにならない内に読む事をお勧めする
（まぁ謎を小出しにしてるだけで実際には全然複雑じゃないよ）

そしてゼブラ対マリキータの戦いやディクシアの過去等が収録されているであろう
最新刊66巻は3/4発売だ！

※127283
あ、ディクシアの過去じゃなくて、その前はスグル対パイレートだったの忘れてた

今のフェニックスはスグルから伝染した火事場があるしへーきへーき

ゆでの天才を再確認できた回だった

うん、ゆでらしさを味わえた

わかった！このままリングが崩壊して試合はうやむやになって
「みんな超人墓場へレッツゴー」てなるんじゃね？

サタンの陰謀を早く知りたいけど、それはフェニックスが死ぬ間際に明かされそうな気がする
で、騙された事に気付いたオメガ達と復帰したスグルが共闘するんじゃないか

ザ・マン「それも私だ」

今回のフェニックスはいいなぁ……

勝手な今後の登場予想
ロビン　アタル　ジャスティス　は多分出て来ると思うけど
前回のシリーズで試合が無かったネプも絡んで来るんじゃないかとも

超人墓場で死んだ超人がどんな扱いになってるか分からんが
メネシスに「ロビン、貴様は俺がこき使ってやる」とか言われて
仲良くスパーリングパートナーとかやってたら楽しいな

試合はあったけど良い所が無かったアシュラは出て来そう
かなり序盤に大コマ使って腕を鍛えてるシーンあったし

※127294
アタルに関しては前のシリーズと今のシリーズの中間にやってた作者と編集の雑談回みたいなもので「新しいシリーズでアタルを登場させる」と明言してるので確定してる

※127125
というかギャグのようでいてザ・マンの堕ちっぷりがよくわかるエピソードだよな
超人のみならず人間の運命まで神気取りで操作してしまってるし。
そらみんなが「あやつ」と呼ぶわけだ

ゆでと担当山ちゃんはマジで水魚之交

※127296
って言ってもあのまま超人墓場に人間が攻め込んできたら超人墓場サイドも武力で対抗しなきゃいかんわけで
むしろ余計な被害が出る前にさっさと手を打ったのはかなりの温情だろう
そもそも信長さんサイドが攻めようとしてるんだからなこれ

※127296
※127298
ぶっちゃけ大元を言えば、あやつが明智を操ったってのもアリスの想像、推測でしかないしな
ここらへん掘り下げる意味はないし最後までアリスの想像で捨て置くだろうけど

オメガにしても自分たちに歯向かうものを海が真っ赤に染まるくらい虐殺したのを見かねて制裁したんだしな
その時点じゃオメガ陣営を壊滅もさせてないし
そこからオメガ側が虐殺をやめておとなしくなれば良いものを
完璧超人と戦うためにマグパの研究やら今回の超人墓場の入り口やらやって追い出されたわけで
割と自業自得だ

将来なんかやるかもしれない連中がすごい力（クソ力）を手に入れるかもしれないから壊滅させようっていう無量大数編と違って
オメガや信長はすでにやらかしてるっていうのがね

戦国武将が超人だったらって話いいなぁ。天下統一かけてプロレスしたり、信玄は風林火山つかいそう。

対戦カードが決まった当初は絶対アリステラが勝つだろうと思ってたけど、やっぱりどちらも一試合で退場してほしくないな。
仮に二人とも生存しての引き分けは五重の塔のテリーvsアシュラ以来か。

ぎりぎり、オメガの肩を持てる部分というと、
神々は崇高な精神を持ってるかもしれないが、世紀末みたいな殺るか殺られるかみたいな時代に
「お前ら弱い者虐めするんじゃねぇよ、リセットするわ」
みたいな事言い出す神が、何様だよお前、って気になるのはわからなくもない部分でもある
「そういう世界に作ったのは他でもないお前らやろが！」って言いたくもなる
「自業自得」っていうのは現代人のモラルでしか言えない、当時にこのままこのモラルの物差しを持ってくる事は難しいかもしれない
穏健派といえるザ・マンの慈悲も、オメガに対しては一切払われてなかったし(ザ・マンが穏健派というのはアリスも知らなかった事っぽいが)

だけど現代でやってる事もただの侵略行為だし実情知らないままザ・マン暗殺計画を企ててるし、どうしようもない
事情を知ってて説明できそうなスグルは気絶してるし。まぁ説明した所でアリスは聞き入れないけど

結局、すべての原因はザマンの責任の気が‥そりゃ将軍も怒るだろうしスグルが止めずにあのまま死んでたらアリス達はどんな反応したんだろ？何か、今シリーズはアタル主役と見せかけて以外とフェニが主役かもよ。負けそうだけど‥

※127308
なんか暴虐な俺達が悪いんじゃないモンこんな世界にしたお前らが悪いんだモンだから止める方が悪だモンと言ってるようにも見えるが

※127316
現代に住む現代人の視点ではそうやな
当時の世界観と当時の情勢と当時の価値観、モラルは俺らと一緒とは限らん
オメガの祖先だけが虐殺者ってわけでもなし、戦って相手を殺さなければ逆に殺されてた世界かもしれん

それが、神の視線だと「弱い者イジメ」に見えてもしゃーない

※1273２３
オメガ側の視点で言えば、
襲撃してきた敵を返り討ちにしてただけっぽいからなぁ
それを虐殺だから粛清しました、で納得できるかというとね
少なくともオメガの民は、許されざる世界樹で粛清された連中では無さそうだし

神の憑依なしフェニックス95万パワー

神の憑依ありフェニックス１億パワー

ところで、運命の王子候補５人で「火事場のクソ力」発揮したのはいたんでしょうか？

フェニックスが、仮にスグルと同じ火事場のクソ力使えたとして、神の憑依あり１億パワーよりも低い、7000万パワー火事場のクソ力？

それって、強い？弱い？

フェニはボワァできるだろうけど第2止まりだろうな
しかし第2止まりだと、スグルが第3まで行かないと勝てなかったパイレートより強いであろうアリスには及ばないだろうな

※127214
>信長もその他も、歴史に名を残した偉人はゆで世界じゃ全員超人じゃね？
少なくとも仁徳天皇はサイコマンの直弟子でしょ（適当）

考察サイトじゃ、「超人が優れた人間」なのではなく「人間が堕ちた超人」なのだという定義があったな。

超人パワーを放棄したりとかして。

６６巻の表紙にアリステラとフェニックスが描かれてるとは思わんかった。６７巻の表紙に二人でっかく描かれると思った。

※127274
逆、領土拡張デスマッチが長引いて
外交プロレスと化したのが戦国時代やで

正義超人が自分より超人強度強い相手に勝てるのは火事場のクソ力で納得できんこともないけど、8600万パワー（仮）のアリステラに火事場のクソ力を使われたら95万パワーのフェニックスはどうあがいても勝てる数字じゃなくなりそうだ。
てことはフェニックス負けかなあ…。せめて引き分けにならんかなあ。

あふれる知性とボワァの掛け算で一億をはるかに超えたマッスルリベンジャーが奥の手だな

※127323※127325
いやパイレートマンの口ぶりやらオメガの歴史の回想でオリジン見たオメガの民の反応見ても
どう見てもしかたなくの反撃じゃなく反抗者を虐さつすることを楽しんでたようにしか見えないが
それに蛮族超人世界を経験した始祖たちの判断が「現代的視点で見ると～」なんて的外れ過ぎるだろう

超人パワーの差はティーパックマンの時に嫌というほど見せられたからな
にしてもフェニはスグルの招聘を断った詫びをしにきているようにも感じるんだが

※127342
だからそういう世界なんだよ
それを「罪」とするのは現代の感覚(あと当時の超人の神)だけよ

とんでも説みたいに言ってるけど、これ明智の子孫が言ってる説にのっとってんだよな。
織田信長が狙っていたのは地獄ではなく大陸。
明智光秀が織田信長を討ったのは、この大陸進攻を止めるため。
豊臣側の説である、積年の恨みによるものよりは説得力ある。

※127331
仁徳天皇が超人かはわからんがサイコマンと結構深い関わりがあったと見るのが妥当だな

もう少し展開早くてもいいな
先を見たいってのもあるけど、ゆでの2人も結構高齢なんだから引き伸ばしてる内に体を壊して描けなくなったってなるのが怖い
無印の時も腰をやってしばらく休載してたんだしさ

※127342
楽しんでいたというのは恣意的に過ぎると思うけど。逆賊と謳っている以上、圧政に苦しんでいた可能性はあるにせよ反乱を起こしたのはオメガの敵の方と思われる。

今、墓場もキン肉星も悪魔超人アジトも、稲妻チックな結界で身動き取れない状態じゃなかったっけ？
今回出てきたほら穴は、墓場と繋がっているんなら放電状態で入るどころじゃないように思うんだけど。

最近休み多い。キン肉マン４０周年の年だし、アニメ化の話でも来てるんやろか？その打ち合わせとか？無いかｗまずはラージナンバーズ一軍編２クールぐらいでできんやろかなあ。無理か。

うううっ。
誰か助けてクレヨンの助ｗ

あやっちんぐｗ

※127330
むしろΩサイドの方が普通に仲良いから第二段階までボワァできそうだけどな・・・というかフェニ第1段階までは溢れる知性で無理やり発動させそうだけど第二段階無理じゃねえ？

※127356
な～。やっと試合進んだと思ったらまたしゃべりっぱなしとか。

※127272
相手の首を極めて相手の頭から落ちる形にしてるからフェニの股間は無事だよ
もっとも少しでも体勢がずれたら股間が死ぬけどね

受け身の時くらい可動域が広いならオメガハンドの指でフェニの股間を攻撃したら簡単に技外せたんじゃ

超人プロレスだってプロレスだから技は受けるもの
もし抜けるなら苦し紛れの打撃とかじゃなく客を沸かせる返し技じゃないと塩試合になるし、そんなんじゃオメガの至宝と呼ばれるに値しない

とかそういう事なんだと思う

※127367
スグルの為に汚れ役を引き受けているので第二段階までは余裕。
しかし、アリスに奪われるだろうな

※127375
半分冗談コメだったのだけど、真面目に返答してくれてありがとう。
股間云々はおいといて、オメガハンドで受け身ではなく脱出しちゃったら確かにプロレスとして面白くないよね。
しかしリベンジャーは嘗て成功した事がある技なので完全に返される可能性ほあると思っている。

フェニックスも邪神の力を受けていないならクソ力発動できる余地はあるだろうけど、アリステラもクソ力を一度見ているので発動の可能性は十分ある。
同じ力両者発動なら、やはり元来の超人強度の差が物を言ってくるような気がする。

※127190
＞ラジナン中堅クラスのヘイルとティーパックマンほどの差じゃないから良いんじゃね
前章だって正義超人が数人ほど地力のみで倒しているんだし

正義超人っていってもテリー、ブロッケン、麺、ウォーズだろ
ブロッケンはまだちょっと厳しいかもしれないが、テリー、麺、ウォーズは王位編の火事場無しスグルやロビンより強くてもおかしくない連中。

今回、フェニの成長を見られたのはすごくうれしいが、95万パワーの火事場もマグパも無しで戦う超人相手にいい勝負してるようでは、火事場とマグパの両方を得たところでザ・マンどころか始祖やネメシスに勝つことすら厳しいわ

かつて95万パワーの足だけマッスルスパークで倒された1億パワーのしましまがいるらしい

バリバリ結界でと書いてあったけどバリバリ結界が所謂上から周囲を覆う形の結界としてあの抜け穴は覆われている地面から出入りするためのものとしたらそこから完璧が来たりしてな。

アリス「ザ・マンを！」
マン「来ちゃたv」
うーん。これは『千兵殲滅落とし』。

※127250
ベラミスの剣は元ネタがある
古事記のヤマトタケルの話

※127283
タザハマさんばりの見事な宣伝

実際のところ※127283が言うように小出しが多い(多すぎる)ので
※127259の疑問の大半は
スグルｖｓパイレートでの語りを見れば分かる
まだコミックスになってないので読み返せないだけで
まとめが必要なほど要点が分散してない

ちゃんと光秀の兜に桔梗紋入ってるのがいいね
もっとも実際の本能寺の変では本能寺特設リングで信長と光秀の一騎打ちが行われていたと思われるが

※127409
６人タッグ戦の提案を受け入れられてノッブ&蘭丸&弥助で挑んだら光秀サイドが騙し討ちで立体リングでのシングル戦に持ち込んだ上に外部の横槍でノッブチーム敗北だな。そしてノッブは遠い中国地方の秀吉に織田家の心得を説きながら最後の大技を放つも切り返されて絶命。ノッブの魂の声を聞き意志を継いだ秀吉が卑劣な光秀を撃破して天下争奪戦を制して終わり。

もう全部あやつのせいでいいんじゃね？みつを

バスロマンをバッファローマンと間違えるとは疲れてるわ。

織田信長の長いちょんまげに思わず笑ってしまった。肖像画でもあんなに長くないのに。

本能寺の変と言えば、三英雄及びその配下系武将が主役の戦国モノ大河ドラマでは、中盤での最大の見せ場になる筈だ。
江戸時代に、異国船に拉致されたとされる行方不明の大名が存在するが、そういうケースが『ひっそりと消された』事になるのでは…

使命感から火事場は普通にあるからな
フェニが９５万だと思っているアリステラの方が負けるよ

ノブナガ超人説で賑わってるけど
そもそも超人は人間社会に対して支配欲とかあるのかね？

ガンマンだったっけ？「下等な人間共、今後我らに管理されるとも知らずに」
とか言う様なセリフがあった気がするけど、どんな管理かは名言されてなかったし

２世とか悪行超人連中は、何か物騒な事を言っていた奴もいた気がしたけど

っていうか地球以外に人間って住んでるんだろうか？
キン肉星やオメガの星や読み切りでかつて銀に救われた星に住んたのも全員超人だよな？

マリポの故郷は酸素ボンベあればいけるだろうけどそこまでして住むような星でもないし作品時点で未だにブラウン管テレビ使ってるから超人サイドからの技術提供は無く宇宙進出は技術的にも無理なんじゃない？
住みやすい環境(地球)を人間に譲って超人はいろんな惑星に進出したのでは？

もう全部みつをのせいでいいんじゃね

何か、信長切腹？のコマの刀の持ち方気になる。刃の部分持ってやるものなのかね

普通短刀だよな

※127398
その95万パワーのフィニッシュが決まった状態から力で叩き潰したネメシスってとんでもねーよな

※127361
一応サタンの結界だし、そこは何とでもなるんじゃないかな？そもそもこの抜け道じたいマグパ奪ってから使うつもりみたいだし。

休載は仕方ないが、毎回理由を述べてもらったら？

ほんとそうだよな。JRキン肉マンスタンプラリー回ってたって先に言ってくれればいいのに。水くさいじゃないか。

水くさいじゃないかゆでーーっ！！

FGOノッブ「ザ・マンの行動にワロタｗｗｗ」

明智光秀が信長討ったのがザ・マンの啓示とか、スケールが壮大過ぎる笑
その内「大坂夏の陣は、実は人間に身を費やした超人と神の戦いの延長だった」
とかやりそう笑

ノッブは超人ではなく、人間のまま高みを目指しててほしいな
スーパーマンロードとの関係性とか色々捗りそう

ルイス・フロイス＝サイコマン（グリムリパー）

今更ながら王位争奪編で生き返ったウォーズマンが平然と
超人墓場から何処かの城の地下へ脱出してたっけ？

確かに、休載の理由は述べてもらいたい

なんかそのうち信長が実は超人で、かつての信長の腹心だった武将超人たちと対決、みたいになりそう。

サルやタヌキをモチーフにした新超人を投稿すれば採用される・・・かも

オモシロ起源説は勝負の最初にやってくれないかなぁ
こうやってのんびり話してダメージ回復してるんじゃないのかとか余計な事を考えてしまう

仮に本当に体調崩してたとしても信じない人のほうが多いだろうし、いちいち休載の理由を出す意味はない。嘘か本当かは読者にはわからんし。本当は映画化に向けての準備だけどな。

まぁ理由知らせるのに意味はないかもしれんが、これって受け取り方によっては無断欠勤みたいなもんだろ？しかも度重なり... 。

作者急死で未完で終わってしまう作品が増えるぐらいなら定期的に休んでも良いとは思う。
休載の週は慈悲の心で受け入れるんや。

※127493
俺もあくまで人間として超人の領域を侵そうとしていた男
どちらの目線でも異常なまでの野心を持っていたって方が何か格好良いと思える

※127538
ぜんぜん違うだろ
書かれた更新予定を守らないならまずいが
あらかじめ次の週の更新の有無をアナウンスしてるわけだからな

95万パワーでも
いつもの3倍の高さ！
いつもの3倍の回転！
いつもの3倍の速度！
いつもの3倍の気合い！
オメガマン！これでお前にギリ届かない7695万パワーだぁ！

マッだけで笑顔にしてくれるシングマンさんマジリスペクトｗ

そもそもフェニは相手の力を利用して返す技を得意としているのでは

※127538
別に悪意をもって受け取ります宣言しなくてもいいんやで
ワンピースの作者だってハンターハンターの作者だって
いちいち読者に休載のお伺いを立てたりしてないやん

無断欠勤？読者はゆでの雇い主なのか？

そもそも週間連載じたいが事実、鬼のワザと言っていいくらいハードなんだから、月１でお休みの日があったって、本来ならば、おかしくはない話しなんじゃないかとは思う・・。
そもそもゆで先生は、それこそ今のジャンプ作家よりもずっと年上なんだし・・。

※127519
３０年くらい前の夏休みジャンプ映画の時代だったら、実際にありそうな題材だったとさえ思えるｗｗ

織田信長は超人は超人でもただの超人じゃなく
あのカードが示すようにキン肉族だったんだよ

これで何で自刃したか理由分かるだろ？
裏切った光秀にマスクを剥がされたからだよ

アリステラ
「チッ、信長発言で随分盛り上がってやがる…これぞ熱盛り！
信長だけに！って違うか！ムハハハハハ！」

※127596
これは知性が足りてませんねぇ

休載を嘆くのはそれだけ先が気になる証拠。

この穴から完璧超人の連中突然参戦してくんじゃね？
アリ公は弟と同じように希望を託して死ぬ予感

正直、あとどれだけ読めるんか心配。
神谷（72）もキン肉マンの声いつまで出せるか心配だしな。

もう、ライフワークとして気楽にやってもらって良いよ。

ライフワークとして気楽に。うん、それだ！

※127607
それに加えてゆでは金を出して読む雑誌じゃなく
ネットで無料で連載を読ませてくれてるわけだから
仮に「金払ってるから連載に文句をいう権利がある」論法が成り立つとしても
ゆでにはそれも使えないしな

むしろタダで読めてありがたみが分かってないやつが
的はずれなゆで叩きをしてるんじゃないかな

ゆではスケジュール通り休んでるだけやで、休むのが編集部が組んだ予定通り
還暦近いゆでが週刊でやってる、しかもその週の分は読むのが無料ってだけで十分や。もっと言えば今が最盛期というのは本当にありがたい

つーかゆでが休んでるんじゃなく掲載を休んでるだけだろ
ゆではその間単行本作業とかやってるんじゃねーの

しかしあれだな。このスレ内でも肉のまとめだけコメ数、桁違いだな

予告なく月1～2になったら流石に心配だから理由を教えてってなるけど
月2～3ペースならお2人の御年齢を考えたら仕方ないわな

何とかこのシリーズの次のシリーズ位までは書き切って頂きたい
10年以上かかるとは思うけど

あと１０年したら、当時小学生だった読者は５５くらいの真正ハゲか。そして、ゆでは？
７０くらい？

「だからオレがやってきた。それだけだ」っての
前章の将軍の「そのために私はやってきた」っていう言い回し思い出すな。
フェニックスには勝ってほしいが…

王位編でも穴掘ってたら繋がってたし…

今週は不思議の国のアリステラだな

試合はほどほどにしてフェニックスとアリステラの2人は不思議な穴の中へ飛び込んでいきました、とさ。

フェニックスvsアリステラで、対戦カードは最後だから、そろそろ次のメイン超人たち出てくるな。４月頃かな。わかるのは。

アリス、フェニどっちが勝っても超人墓場と繋がってしまう
繋がったは良いけど過去に始祖たちですら粛清に手を焼いた
強力で極悪な超人達（過去のオメガとかかも）の魂が逃げる
そいつらにサタンが力と肉体を与えて蘇る
（パイレート辺りが見せしめとか、スグルかアリスが狙われたため
身代わりとかでやられそう）
ロビンとか色々もついでに何やかんかで蘇りーの
閉じ込められてた正義悪魔完璧も全員なのか一部なのか脱出して現場に到着して団体戦開始！

なんて展開予想しても野暮で馬鹿らしいとは分かってるんだけど、
来週もお休みだとどうしても無駄な事考えちまうね

ザ・マンの竹刀を折ったのは、冥界超人ノブナガマンかも。

長いこと顔のところが影になっていたザマンが素顔を見せて（それも邪悪そうな笑顔）、様々な作品で顔出ししている織田信長の顔の方が影になっているのがだんだん笑えるようになってきた。

次のシリーズか…
本編でなくてもいいからオリジン誕生編を読みたいな。あのメンツがどういった経緯でザマンに拾われていったのかすごい気になる。

団体戦は先のシリーズでやったから……
運命の王子達をレギュラー化してみるか？

ザ・マンリキってザ・マンの影武者とかスパイとかだったのでは
姫路城の抜け穴知ってるし、名前も顔も似ているし・・・

良かったね武道。ザ・マンリキさえいれば、いつ閻魔がラジナンを招集しても安心だね。

127927
オリジン単体ではオメガの先祖どもを蹴散らすが、身内や仲間たちが仕返しで惨殺され、その敵討ちをした後に世捨人になって山に籠る、そんな似たような背景が10人共にあるんだろう。

本当は1億パワーあるのに、95万パワーしかないって云うブラフの策略だったら、フェニの溢れる知性の株は上がるかな？さすがに小狡い？

魅せかた次第かな？
今のゆで先生なら95万パワーがブラフでもフェニの株をさらにあげることができるはず

姫路城の抜け穴はウォーズマンが復活するために急遽設定したんだよ

山崎の合戦後　とある竹林にて

？？「ハハハハ、どうしました光秀さん。キンカン頭晒して、それでも天下取り候補だったのですか？」
光秀「ワ…ワシにもよくわからないんだ。天の啓示にそそのかされて、ムリヤリ謀反起こさせられたんだ」
？？「いけませんねぇ。閻魔サンのことを悪く言っては……サンダーサーベル！」
光秀「ウギャア　おたマーン！！」

アリステラにディクシアがのり移り、フェニックスを翻弄すると見た。

＞今回のフェニはヒーローらしくてかっこいいな
ヒ－ロ－と言うよりはダークヒ－ロ－だけどね
アリステラもフェニの実力を認める＆邪神が憑依してない事で敬意を払い同志になる事を勧めたり大物感あっていいな

どちらの格も落とさないこの手法板垣は見習うべき
今のこいつはどちらの格も落とすからなあ・・・

今度はオメガが安土城から超人墓場に攻め入って、新しいラージナンバーズと戦う展開もありか、実はネメシスがディクシアを怪しんで密かに見張っていたとか。

早く続きが読みてえ

あと1時間半

あ、休載か！

ディクシアの手袋でニクい演出してほしいなぁ

フェニックスがサタンに力を与えたらアリステラにも勝てるかもな

128097
自分も経験あるけど直前で休載だったことに気付いたらショックだよな

お願いだからティーパックマンをもう一回出して！

※128246
フェニックスが与える側なのか・・・