【ゴールデンカムイ】164話感想　熱で勇作さんの幻覚を見る尾形、後悔があるのかな…。

カケトモの鶴見中尉と杉元
アゴトモの尾形とヴァシリ

一人ですたこらさっさーせずに、きちんとアシリパさんを気遣って一緒に逃げようとする白石がかっこいいし、大好きなアチャの黒い部分を知ってもなお、アチャを知ろう、金塊はどうすべきかと考えるアシリパさんがかっこいいし、高熱でうなされて幻影見ちゃう尾形お前人間だったんだな！だし、あーもうどんだけ詰め込めばいいんだよ！！
今週号もお腹いっぱいです。

ヴァシリ再登場はすると思うけど、メタ的だけど、日本語話せない以上メインキャラに合流させるには扱いにくそうだからレギュラー化はしないんじゃないかなぁ？
先遣隊に合流したら通訳は月島だろうし、月島の苦労がまた増えてしまう...

尾形すげぇキツいだろうなぁ

自分と母親捨てたクソ親父の息子なんてクソ野郎だったら憎めたら楽なのに、兄様とか呼んで慕ってきて品行方正の真面目ちゃんときたもんだから
血に高貴もクソも～は多分勇作をクソ野郎だと思って憎みたい気持ちかも

そうなると愛を受けずに育った自分に劣等感ばっかり募るわ

白石までマジだと少し重いわｗ

この漫画のマスコットの白石でも切羽つまるな

「血に高貴もクソも」って言うのは品行方正で優秀な弟を妬み恨み殺そうとしている自分のゲスさがわかっていてやっぱり俺は芸者の子だ、名家の子女の子である勇作さんにはかなわんというコンプレックスの裏返しからの発言なのかなぁ。

今週は妙にホモ臭い展開だった
ラッコ鍋とかはギャグで見れたんだけど

※91309
時代背景的には、芸者が地位ある男の妻になれないのは当然だし
正妻に子供がいるなら妾の子が要らないもの扱いされるのもまあ、当然っちゃ当然だし
親父がクソと言うより、むしろ商売女なのに客を本気で愛した尾形母の方が・・・

どこがホモくさかったんだろ？
そういうフィルターないからよーわからんわ

そりゃあ何時も同性を結ばれたい思いがあるからホモっぽく見えたんでしょ

改心は死亡フラグ

※91317
伊藤博文の後妻が元芸妓じゃなかったっけ

※91317
子供をもうけた時点で一介の客と芸者の域は越えてるし
芸者の旦那というのは家庭があっても一通りの面倒を見てやるのが甲斐性だったそうだから
待望の嫡子が生まれた途端に尾形親子を切った花沢中将はそれなりにクソだろう
尾形母の思い入れも重すぎるけど

そんな花沢中将が勇作や鯉登少将にとってはよい父親や友人だったことも業なところ

引き込めない勇作を殺したい鶴見と、死なせたくなくて引き込みたい尾形に見えたな

尾形はむしろ殺したいか劣等感を感じたな

※91322
母が重すぎる思いを抱いてしまったがゆえに、尾形も過剰な期待を父に持ってしまった
でもその期待は満たされなかった
・・・ってところか

なんやかんやで白石は杉本とアシリパさん裏切らんのな

尾形も白石も変わって来てるなぁと言うのをひしひしと感じる。アシリパさんも決意を固めたという意味で強さがますます出て来てるし

※91316
むしろエロい芸者出てきて驚いたが
尾形と芸者のオチウ期待してたのに鶴見空気嫁よｗ

尾形は鳥撃ち誉めてくれるアシリパさんに母性を見てる気がする
尾形の過去編見るとそこまで嫌いにはなれないかな

※91332
リパに母性とかじゃなくてただひたすら承認欲求強いんだろう
以前はその対象が鶴見中尉だったのかも
鶴見中尉が尾形より高潔な勇作を自分の手中に納めたがってるのを知って
親に裏切られた気持ちになって弟に手をかけ鶴見中尉を裏切ったのかも

※９１３３１
オチウシーンって稲妻夫婦以外あったっけ？

高みの見物と鶴見の見物で掛けてんのか

白石は前から杉元とアシリパさんに認めてもらおうと牛山の靴下から追跡したり、牛山たちに偽物の写しを渡したりしてて全面的に杉元たちの味方だから、何も心配してなかったがやっぱりアシリパさんを連れて逃げようとするシーンが来るとグッとくるものがあるな...

※91323
どう見ても尾形自身の殺意

根っから根っこ、徹頭徹尾悪な人間はこの作品ほんといないなぁ…

＞「北海道に帰ろう」
キロランケがガチの大悪人だと分かってから「北海道帰った方がよくね？」ってずっと思ってたから
白石がやっと言ってくれて嬉しかった

ただ帰りそうに無くて残念

日露前の鶴見がでてくるたびに鶴見の大義が分からなくなってくるな。

日露の前後で鶴見の目的が変わってる気がするな
日露前は中将と関係を作るために息子2人を引きずり込もうとしていて
日露戦争中に目的が変わったから中将親子を始末しつつ尾形の傀儡化をすすめようとしたみたいに見える

最初見た時尾形が自分でボタン外して誘ってんのかと思ったわ

杉元は生きてるからまだいいがアチャを撃った尾形をアシリパさんが許せるのか？
アシリパさんだって聖人じゃないし憎む時は来る気がする
そもそも弟は罪もないのに殺されてるわけで、尾形は生き残るかもしれないが救済はないと思うな

さすがにヴァシリ死んでるでしょ。

尾形破滅しろ派は自分の願望言ってるだけで考察になってない

破滅しろ派は他のキャラのことは透明になってるんだよな
業が報いを呼ぶのならこの作品に出てくる連中殆どそうだわ

そういった主旨の作品でない事はサトルが言ってるのに

尾形救済しろ派は自分の願望言ってるだけで考察になってない

はやく尾形が死ぬところが見たいわ
こいつの過去とかほんまどうでもええ

この作者は幽霊とか神といった超自然的なものは存在として否定してると思う。

杉元とか各種変態の超自然的なバイタリティーは例外として、アイヌやマタギの信仰といった、基本生きている人間が考えて発するものを描いてるスタンス。

今回の尾形は自責に向き合っているのでは。

杉元はマタイなんだからこれからアシリパさんを裏切るよ
そっちを覚悟しておけ

これで生きてたらヴァシリがロシアの二階堂くんになるわ

顎に巨大な傷跡のある狙撃手ならまんまシモヘイヘか（読み方の訂正はいらんですよ）

愛情に飢えてるっぽい尾形が鶴見の人タラシにオトされてないの不思議だったけど、誑かされてたこともあったのか
心情的にはだいたい親父と鶴見のせいだから改心つうか罪と向き合って生きて欲しいし、アリシパの味方として旅の最後まで付き合って欲しいけど
杉元とアリシパに許してもらえるかというと…
杉元アリシパ白石尾形谷垣（マッちゃんチカパシ）のパーティに戻って欲しいなぁ
戦力バランス的にも

※91368(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

※91368(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

※91317
どう考えても途中でほっぽり出した尾形父がクソだろ
芸者関係なく責任取れないなら最初から手ぇ出すなボケって話だ

マタイは尾形で杉元はペテロの方だよ、ペテロなら三度の否認があるから裏切りといえば裏切りだな

※91391
どんな事にも言えるけど、現代の価値観で昔の事を語るのはやめとけよ

つーか白石、登場時のトンでもない食わせ物感からのギャグ堕ちが酷すぎた。
周囲がバケモノ揃いで、比較すると小物でしかないとしてもだ。

高みの見物ならぬ鶴見の見物か

尾形改心しちゃうの？
キロちゃんに始末されそう

>尾形改心しちゃうの？
悲しみを負ったニヒルな悪党。改心はやばいフラグではあるな。

今回のシリーズで何故尾形がアチャと杉元を撃ったのか動機が分かるといいな

※91416
杉元を撃った理由はともかく、ウイルクを撃ったのは親の行動や存在、それに伴う周囲の策略に翻弄される人生の辛さを知っているからとかじゃね

ウイルクと目指すところが別れたからだと言ってるだろ

※91398
ふと思ったんだが、あの「知らないｘ３」が、「顔を思い出せないｘ３」だったらどうしよう

こっちのメンバーは面白くないね。
早く杉元達が見たい。

ワイはどっちも好きだけどな
このシリアスとギャグのジェットコースターこそゴールデンカムイの醍醐味だろ

こっちで人間関係バラバラになったんで、あっちでは戦う上だけでも何か信頼関係できてくれないかな

※91413
悲しみといっても「同じものばかり料理する」タイプのネグレクト。
不幸ではあっても虐待だったかというと凄く微妙な線だ、というか虐待ではないと思う。
ここから殺人に発展したのがぶっ飛んでいる

※91440
ネグレクトというか精神病になった結果だし
今でも尾形の好物があんこう鍋なのと、描かれた鍋に椎茸らしきものが見当たらないので息子への愛情はあったでしょ

だから最初の殺人からして、する必要が全くなかったってことだろ
子供ならではの悪意無き斜め上の発想という描写をやりたかったのかもな

ちょっとでもシリアスな展開になると耐えられないお子様の多いことｗ

※91456
最強ジャンプ放送局にでも籠って全方向に喧嘩売ってろよ
と思ったら尾形萌え垂れ流しになってるのか今週はｗ

コウモリのカムイも許される存在だから尾形は許されて生き抜く設定が既に複数あるよはい論破

先週までとはコメント欄にいる人種が明らかに違う感じだけど、どっかから流れてきたの？

※91461
金カムのスレ荒らし(極度の尾形嫌い)があぼーんされたから、そのせいかも

別に荒らしではなく尾形が最終的に祝福される可能性はあると思う

尾形は叩きも擁護も極端な言葉と妄想をやめてくれ
気の毒だともﾀﾋねとも思わないんでひたすらうるさい

だが尾形が杉元の位置を乗っ取るつもりでいるかもしれないというのは
絶対に許さんな

転向者マタイの話に準えるなら尾形は争奪戦の決着まで生き残って顛末記書き残してそのあと中央に暗殺されたりするんだろうか？

尾形の話題で持ちきりですが漢白石や一巻以来の再登場の美少女の事も
時々でいいから思い出してあげて下さい…

きれいなだけのアシリパさんはしんどいんだよ……

※91466
お前、例の荒らしだろ

※91398
※91420
アシリパさんの写真と間違えて谷垣の写真を三度見せてた事がアシリパさんにバレて「私の顔も判らないのか」と怒られてストゥでぶん殴られる展開なんだよきっと。(適当)

なんだかんだでアシリパに声をかけなければ脱出は出来ただろうに、ちゃんと声をかける白石が良かった
杉本が怖いのもあるかもしれんが、やっぱり真の仲間という感じがする

※91476
杉元の記憶が混乱している説はナイナイ派だが、本当にそうだったらきついことこの上ない

カケのせいで見て視認できないという可能性も。
人の顔を識別できないという症例もある。

※91473
それじゃあカッコいい白石の話でもしようか!

顔を識別できないならアシリパ以外の他の人物の顔も
認識出来なくなってないとおかしい

最高の自分でいたいっていうエゴ100%で大量殺人してる家永みたいのがいい扱い受けてるんだから、
家庭環境で拗らせて親殺してたり、自分たちの信念のもと皇帝爆殺したくらいで因果応報な結末にはならんだろ、この漫画じゃ

ブラックジャックオマージュ漫画にもそんなのあったな

家永に怒る読者はあまりいないと思う。罪の大小とは別に読者に不快感を
与えるかどうかというのもポイント。拷問の詳細が描かれたらアンチも出たかも。

江戸貝もだけど「ああ、モデルいるしね」で終わるのや、稲妻夫婦の殺しの手口の
えぐさで引くのやら。後者は女性キャラにあるまじき凄惨な最後があてがわれた。
それなりの応報はあると思う。

お銀の最後は悪党だけど女傑に相応しい最高に格好良い場面貰ったと思うけどな
なんせ戦争時を除けば作中で唯一鶴見中尉に一太刀浴びせた人物だし

鶴見さん意外と女性に甘そうだから油断してたのかもしれないけど
お銀は天晴れだったね
自分で決着つけようと戦う女性ってホンマかっこいい

あれは元ネタのボニー&クライドよりたちが悪くなってるぐらいだけど嫌われないのな

サトルがタランティーノ版をリスペクトしてたら（そしてサトルなら余裕で
知っていると思う）夏太郎は夫婦にぶっ殺されてるんだけどそれはやってないのも
彼らが受け入れられた要因の一つかも

※91603
盾にされた亀蔵を忘れたか

あれはどう見ても死ぬの確定顔だったから……
月島も月島のつもりで描かれてなかっただろうなな初期コマあるじゃん

あのエゴの塊の様な夫婦が、本気で互いに愛しあい、その結晶である子供を放棄せず、彼らなりにちゃんと手元で育てようとしていたこと。
それを受けて鶴見が、彼らを受容したという結末が一番大きいんでしょうねぇ。（親は断罪したが、子供は宝物として、ちゃんと偏見なく育ててくれそうなアイヌの村へ託した。）

月島の予想を裏切ってチカパシみたいな良い子に育ってくれたらいいな
それを見て生まれより育ちなんだと
駄目親父への蟠りが氷解してくれると尚良い

でも史実に寄せるとこれからアイヌ弾圧が激しくなる時期

チカパシは善意の隣人がいても、自分の居場所はここではないと
疎外感を覚えていたのでどうなんだろう

チカパシはちゃんと自分の両親と過ごし、その最後を看取ってから、あのコタンに流れてきたからね（実は杉元と同じ境遇。）
物心がつく前から、アイヌの家族の一員として育てられであろう稲妻夫妻の赤ん坊と同一視はできないよ。

アニメ見てやっと気づいたんだけど、アシリパさんはコロコロするなら協力しないとまで言ってるのに杉元は常時囚人をコロコロする気満々だった。
だからこれからも大なり小なり杉元がアシリパさんを裏切ることはありそうだなあって思った。

新たな敵が出てきて取りあえず全部味方になるんじゃないかｗ
全部杉元一味ｗｗｗ
結局全員で金塊を見つける

鶴見と土方が争いのために金塊を求めてる以上、お互いに相容れないしアシリパとも対立する
最終的に何人アシリパ派に抱き込めるかだな

※91680

そこは尾形が初登場した段階で終わっていると思う。
別に人ｺﾛﾛしを肯定しないがむこうが殺しにこられたらｺﾛﾛすしかない
ルールもできている。
そうでないと偽アイヌのアシリパさんの反応があれで済むとも思えない。

その一方そういう物騒な事態になった時にアシリパさんが焦り、
杉元がそういう荒事にしなかったのが姉畑話の谷垣の扱い等だと思う。
だから多分その辺は既に解決済みではないかと。

杉元はむしろヤラセレベルで誠実に徹していると思う。
アンチならいらいらするぐらい滅茶苦茶いい人仕様。

母親は殺鼠剤で毒殺、父親は割腹自殺を装って、二人ともかなり苦しんだろう。
けれど弟はヘッドショットでほぼ即死だろうから、苦しんだ時間は短そうだ。

鶴見と土方の方針は全然違ってなかったか

表紙で鶴見中尉が立ってるところ札幌市資料館（旧札幌控訴院）に似てるんだけど違うかな

鶴見と土方の方針は全く違わなくないか？覚え間違いじゃない気になって来た

尾形は絆されたりせず孤高を貫いて欲しい
最終的に死ぬにしても勝ちながら死ぬみたいな