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【朗報】鳥山明、ドラゴンボール超のネーム修正で才能の違いを見せつける

ドラゴンボール超 鳥山明のネーム修正
   
1: 名無しさん 2018/09/20(木) 16:52:56.06

ドラゴンボール超7巻のネーム修正

2: 名無しさん 2018/09/20(木) 16:53:52.39

さすがだな

3: 名無しさん 2018/09/20(木) 16:56:40.55

18号の表情の書き方がやっぱり上手いわ

4: 名無しさん 2018/09/20(木) 16:56:40.95

言い回し変えるだけで印象変わるもんやな

5: 名無しさん 2018/09/20(木) 19:52:05.86 0

立ちな!そこのブス!

立ちなさい!おブスさん

もうこの時点でキャラの造形とセリフがぴったり合ってる

6: 名無しさん 2018/09/20(木) 19:53:23.81 0

>>5
これだけでキャラへの思い入れの違いがわかるわ

7: 名無しさん 2018/09/20(木) 19:53:43.65 0

原作者の感性で台詞をちりばめた方が漫画の再現性が段違いに上がるってのは当然として、
鳥山明の修正版はセンスが素晴らしい

8: 名無しさん 2018/09/20(木) 19:54:28.66 0

このデブのキャラの構えも鳥山が書き直してるんだな
ちょっとの違いだけどちゃんと腰が入った構えになってる
流石だ

9: 名無しさん 2018/09/20(木) 19:54:52.32 0

情報を伝えるだけの凡才と
読者に考えさせる間を持たせるプロの仕事の違い

11: 名無しさん 2018/09/20(木) 19:56:26.04 0

18号の髪型は昔とどう違うんだ?

21: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:02:22.04 0

>>11
トサカの線の数だろう

34: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:10:17.69 0

>>21
そういえばそうかもしれん
細かいな

12: 名無しさん 2018/09/20(木) 19:56:50.70 0

とよたろう版はセリフがトゲトゲしい
鳥山版はマイルド

少年漫画なんだからこの差は大きいよね

14: 名無しさん 2018/09/20(木) 19:58:07.10 0

下書きの時点で最近のジャンプ連載陣処刑できるやん

19: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:00:47.79 0

最初から自分で描けよ(笑)

58: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:21:05.86 0

>>19
これ

27: 名無しさん 2018/09/20(木) 17:01:34.71

すっとぼける18号好き
とぼける18号

31: 名無しさん 2018/09/20(木) 17:02:42.81

ここの18号かわいかった

23: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:03:07.33 0

さすがプロだな
キャラが勝手に喋りだしてるよ

24: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:03:29.10 0

鳥山の方は18号は自分が美人の部類だと自覚がある
デブの方も丁寧言葉で自分が上品美人だと本気で思ってるって分かってギャグになってるね

28: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:06:01.25 0

鳥山明は劣化したみたいな風潮もあったようだけど
やっぱりすごいのか

31: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:07:47.57 0

これ面白いなw

36: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:11:10.45 0

鳥山塾を開いた方がいいな

37: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:11:37.42 0

デブの構えの絵だけでも全然違うなw
こんな単純な線のデブなのにホント全然違う

42: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:14:10.21 0

劣化といっても頂点に居た人だからな
富士山5合目まで降りてもそこら辺の山よりは高い

48: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:16:24.76 0

修正前は明らかにセリフで説明してるな

49: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:16:36.92 0

ストーリーを説明するだけなら代筆してる人で充分なんだけど
キャラクターのペーソスが出てるのは鳥山

55: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:20:39.10 0

>>49
そうそうw
そこが一番違う部分だよね

53: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:19:46.25 0

たしかにデブの構えうまい
骨格考えて肩と膝の位置決めてるんだろうか
それとも直感的なデザインセンスか

70: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:25:00.30 0

とよたろうの18号は全部目がキツイ
設定に縛られすぎ

80: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:32:06.61 0

とよたろうってザマスの時も鳥山にザマスの表情はこうじゃなくてこう描くって指摘されてたし大丈夫か

100: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:40:03.24 0

>>80
これか
dragonballsuper-18092007.jpg

89: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:36:02.77 0

CG使わなきゃまだ上手いんだよな

111: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:44:23.82 0

コマ割りの良さもあるけど台詞回しでキャラが立ってるわ

121: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:49:21.61 0

鳥山の方はこれ読んだだけでキャラに愛着わくわ
すごい

123: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:50:23.08 0

とよたろうも勇気あるわ
ネットでボコられるの分かっててちゃんと晒すんだから

128: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:57:51.77 0

>>123
好感持てるよなw
というか鳥山先生の腕前の凄さを見て貰いたいリスペクトの気持ちだよね

125: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:53:29.00 0

背景まで鳥山に修正されてる
とよたろう作業現場 鳥山明に修正されたシーン

127: 名無しさん 2018/09/20(木) 20:57:23.10 0

直さない方が良かったような気がするのも多々あるよ
ドラゴンボール超6巻 修正 鳥山明のクリリン修正

129: 名無しさん 2018/09/20(木) 21:01:15.52 0

>>127
ていうかネームだけじゃなくペン入れ修正までされてるのかよw
もうほんと自分で描けよw

160: 名無しさん 2018/09/20(木) 23:24:29.28 0

>>143のクリリンとかは
とよたろうの方がDB連載時の鳥山に近いね

222: 名無しさん 2018/09/21(金) 03:06:09.12 0

>>160
そりゃ原作模写してるからなw

134: 名無しさん 2018/09/20(木) 21:22:16.38 0

この修正比較で1冊読みたい

138: 名無しさん 2018/09/20(木) 21:25:20.80 0

鳥山のコマ割りが上手いとされる所以だろうな
情報が最低限で最大限提供されている

145: 名無しさん 2018/09/20(木) 21:38:11.47 0

鳥山パソコンで色塗った絵よりもこの修正した下書きの方がいいじゃん
こういうタッチで描いてほしいんだよ

164: 名無しさん 2018/09/20(木) 23:38:40.76 0

ドラゴボはやっぱ鳥山やで

167: 名無しさん 2018/09/20(木) 23:42:45.55 0

画力ばっかり持ち上げられるからこういうのは珍しいな

169: 名無しさん 2018/09/20(木) 23:45:43.83 0

監修しっかり入ってんだな 知らなかった

193: 名無しさん 2018/09/21(金) 00:52:53.59 0

これけっこう良いコンビなんじゃないのかもしかして
もう鳥山単体じゃ仕事しねーししても好きなこと書かせるとあれだし

197: 名無しさん 2018/09/21(金) 00:56:29.84 0

鳥山明がちゃんと手を入れてるのはけっこう驚き

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1537440415/
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とよたろう
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この記事へのコメント

※103672 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 17:07:20

18号は目がキツイ方がらしいんだが…

※103674 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 17:12:06

とよたろうの方が断然好きなんだが・・・
やっぱドラゴボ信者って老害ばっかだな
ただ新しいものを認めたくないだけだろ?
画力が下がって痴呆症になりかけてる鳥山がとよたろうより上のはずないだろうが
それが数コマだけでもよく分かる
もう鳥山は映画にもアニメにもゲームにも一切関わらない方がいい

※103675 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 17:23:27

老害だの信者だの言ってれば楽だもんな実際

※103677 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 17:33:04

誰か神龍呼んで 鳥山子供化させろよ

※103678 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 17:35:08

修正されたの18号のキャラじゃないだろ
修正したって描かなければ叩いてた気しかしない

※103682 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 17:47:03

デブの構えと台詞は鳥山の方が良いと思った。
18号の目がキツイ方がらしいというのには同意。

※103683 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 17:50:40

絶賛の意味が分からん

※103684 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 17:58:39

クリリンはとよたろうのほうがそれっぽい

※103685 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:13:14

結婚して子供作って穏やかな生活してたんだから目つきぐらい変わるだろ…
18号だって成長するんだぞ。昔の印象をいつまでも引き摺ってるのは良くない

※103686 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:16:12

結婚して子供が出来て〜が実際正解やろね

※103687 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:16:39

18号も鳥山的なボケをかますキャラになったわけだ。そのボケのセンスがすでに時代遅れっのはさておき。
絵的にはやっぱ鳥山のが圧倒的にこなれてると思うわ。

※103690 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:22:30

※103674
具体的説明ゼロで全て感想
とよたろう信者ってつまり低学歴なのね

※103691 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:22:58

0から構図やセリフの位置考えて
コマ割り書き出すのはマジでしんどいからな。

※103692 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:30:05

修正前を「鳥山修正後」、修正後を「鳥山修正前」となってても同じ事言ってそう
キャラの性格は生みの親と言い方悪いが二次創作家じゃ理解力違って当然でしょ

※103694 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:41:51

ブウ編の時点で子供が産まれて数年で変化無し、何より10年後は超より後だがキツイ目をしてるんだが…
変化はしてるが、間に超を挟んだとは思えない

※103695 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:55:31

修正前の18号は原作通りに作ってるだけだから修正後のがあかん
デブリアンは修正後のが良いが、18号の差を越えられるインパクトはない
だから気が付かんだろ

※103697 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 18:58:42

まあ記事名が悪いわな、明らかに対立煽ってるしコメントの流れもこうなるのもしゃーなしか
今回の修正はどっちが優れてるとかじゃなくて好みで分かれるだけだと思うけどね、俺はどっちもそんなに変わらんように感じたわ

※103700 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:06:46

とよたろう信者はギャグシーンだから表情が崩されてるって事も分からんのかw
ちなみにとよたろうの方も台詞回し以外は全然上手いと思ってるからね

※103704 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:24:31

どうせとよたろうと鳥山のネーム入れ替えても「やっぱ鳥山は違うな」って賞賛するんだろ?

※103709 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:36:47

103704
リプリアンの口調と池の形は逆で出されても、ほんと?ってなる様な気はする

※103710 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:40:08

18号がどうこうより
台詞回しに関してはどう見ても差がありすぎだろ
クリリンとか見ても、とよたろうはアニメの絵トレースしてるだけだし

※103711 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:41:42

鳥山信者にとって、全肯定以外はとよたろう信者に見えるのか…
そもそもとよたろうって超を描かせて頂いてるって存在だから信者なんて滅多にいないはずなんだがな…

※103712 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:41:49

たろうも大変だな
鳥山信者って本当にタチが悪いから
まあ大御所の跡を継ぐことにプレッシャーもあるかもしれないけど
○○じゃなきゃドラゴボじゃないとか訳の分からない屁理屈こねる老害は無視して
自分なりのドラゴボを描いていってほしいな
これからも糞みたいな批判とか言いがかりいっぱいつけられると思うけど
バカなアンチに負けず頑張ってほしい

※103715 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:45:31

とよたろうは昔のドラゴンボールでやってたまんまだから、パクリと言われる事はあるだろうがセンスとかいう話じゃないんだよな
あくまでも鳥山と違うのはセンスが無いと考えてる狂信者が多すぎる…

※103716 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:54:39

結構いいコンビだと思う

どっちか片方のみではダメだろう

※103717 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 19:54:53

鳥山明も昔描いたアレコレは今だったらこうするみたいなのきっとあるんだろうな

※103725 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 20:30:38

スレでも言われてるけど公開してる とよたろう の勇気もすごい。
鳥山氏へのリスペクトが伝わる。

※103728 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 20:35:23

※103715
(一年以上ドラゴンボールヒーローズ描いてるんですよコイツ……訳の分からん打ち切られ方しました……)

※103733 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 20:58:24

これの公開が勇気あるとか言ってるのは、どんな窮屈な人生送ってきてんだよ…

むしろこんなの自慢だわ

※103735 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 21:07:26

※103733
お前は自分のテストやレポートのの恥ずかしい赤ペン添削を世界に公開しても恥ずかしくないのか?
実際こうしてスレタイ主といい無神経なのがぶったたいてるし。

※103741 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 21:27:53

とよたろう的には、むしろもっともっと教えてくれって感じだろう
色々言ってくれてうれしくて仕方ない感じ

※103743 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 21:38:22

103735
別に?赤の他人が最初から揶揄う目的で晒してる訳でも無いのに何が恥ずかしいの?

いい年こいて添削されるのが恥ずかしいとか思ってない?作文や履歴書の添削を人にお願い出来なかったタイプ?

※103758 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 22:20:48

鳥山明=悟空
とよたろう=トランクス
世代を超えて未来につながる交流ってことで

※103767 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 22:44:12

原作の設定は鳥山明よりとよたろうの方が理解してるだろうし(原作だけでなくアニメの方もとよたろうは押さえている。鳥山明は詳しくない)
原作当時の絵に近いのは今の鳥山明より、とよたろうの方だろう
しかし、こういうセリフのセンスや画力については鳥山明凄いので
今の二人の関係がベストなんじゃないだろうか
いいコンビだよホント

鳥山明も下手なアニメスタッフに自分の作品汚されるよりよっぽど安心だろう

※103770 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 22:48:40

別にとよたろうは叩くほどじゃないと思うけどね

※103778 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 23:17:16

叩くとか叩かない以前に経験の差がダンチ過ぎてそういう次元の話じゃない。
18号が喰らったダメージがとよたろう版だと立ち上がれない程に見えてるが、
鳥山版だと臨戦態勢に入ってるので大して効いていないのが説明なしでわかる。
しかもこれで立ち上がるコマを節約することも出来ている。
18号の性格云々の話にしても、
負けん気の強い18号が大して効いてもいない攻撃で尻もち付いたまま会話するのがあり得ない。
漫画は1話のページが限られているから、情報を簡潔に伝える技術がとても大事。
それだけ見ても相当の開きがある。

※103780 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 23:33:28

確かにとよたろうは絵もセリフも硬いかな。
それを滑らかにするのが鳥山なんやろうな。
ただ、今の鳥山は滑らか過ぎるから・・・

※103784 : ムダレス無き改革 2018/09/21(金) 23:58:58

正直名前貸してるだけかと思ってたけどちゃんと関わってたんだな

※103794 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 01:18:34

ネームの18号可愛いな

※103800 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 01:51:13

そりゃ鳥山はヘタッピ漫画研究所とかやるぐらいだから添削とかは慣れたモンだろ

※103801 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 01:57:09

今更だけどドラゴボって略し方、凄まじく気持ちワリーんだけどどんな世代が使ってるんだろ こう略す奴って書き込みもアホっぽいんだよな

※103804 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 02:43:21

鳥山にあーしたらいいこーしたらいいなんて言われることが幸せな事だぞこれ
世界に一人だけだし、面倒くさがり屋の鳥山は意思疎通も面倒で
他人に指示とか絶対しない人間なんだから

本気でとよたろう氏を後継者に選んだんだな

※103817 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 07:19:23

※103710
アニメの方の絵をトレースしてるなんて話はなかったと思うぞ
どちらかというと転生ヤムチャの方がトレース多い
原作のトレースだけど

※103821 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 08:30:10

ザマスを比較した差は特に顕著やな

※103835 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 10:37:53

とよたろう先生はよくやっていると思うし、再現度も十分だと思うよ。
でも、18号の絵やセリフの修正やザマスの修正見て
鳥山先生を老害とか言ってるのは釣ってるのか、絵や文学的な才能の決定的な欠如としか言えないよね。
表情の妙やセリフ回しの面白さを感じ取れないってすげー損なんだなと実感。

※103844 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 10:50:27

一番差を感じたのは右下の敵の腰巾着みたいなキャラのポーズだな
変える前はただ棒立ちして説明してるだけの、いかにもメインじゃないから手抜こうという気持ちが見え見えだったけど
鳥山のはポーズだけで、なんとなく口先だけは小賢しそうなキャラ立ちをほのかに漂わせてる

それと原作者的には18号はマイペースな天然キャラなんだな

※103853 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 11:33:51

修正前18号は昔の鳥山明の絵って感じだなぁ

※103860 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 12:37:28

ただ1から描くのと
既に描かれてるものを修正するのでは
既に描かれてるものを修正する方がやり易いよね

※103869 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 14:51:23

作者同士がいがみ合っていないのに、なぜ無関係の一般人が殴りあい始めるのかこれがわからない

※103870 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 15:15:43

鳥山明に直接ネーム修正されるなんて羨ましい

※103872 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 15:35:09

クリリンのポーズはギャグのコマなんだから開き直ってる方が面白いだろう
あと台詞回しはトゲトゲしさが消えてコミカルになってるしこの辺りは普通に修正入ってよかったと思うよ

※103886 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 18:00:58

リブリアンのとこは明らかに修正後がいいなぁ美しさに自信を持ってるなら言葉の美しさも気にするだろ
修正前は品なさすぎ
18号のあれは母となってまるくなったということなのかな?

※103911 : ムダレス無き改革 2018/09/22(土) 21:50:53

鳥山明が大部分で関わっていた復活のFは酷かったけどこれは凄いね
やはり鳥山明は1人ではなく
誰かと組んでいる時に本領を発揮する

※103931 : ムダレス無き改革 2018/09/23(日) 00:44:31

18号はブウ編の時点でとっくに母親になってるし、10年後でも目はキツイんだけどな
せめてウーブの後なら納得いくんだが…

※103968 : ムダレス無き改革 2018/09/23(日) 06:34:58

弟子絵も好きだけど極限まで似せた別物って感じ
ルパンの声優が変わった時もそうだったけどまあ時間経てば慣れるでしょうな

※104065 : ムダレス無き改革 2018/09/23(日) 20:12:34

鳥山信者の作者が鳥山直々に修正して貰えるのは
かなりテンション上がるだろうね

※105661 : ムダレス無き改革 2018/10/01(月) 15:29:11

やっぱ上手いな
漫画らしい

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