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【ドラゴンボール超】127話感想 ジレンの過去が語られて一気に底が見えてしまった感が…

ドラゴンボール超127話感想まとめ
   
934: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:27:19.43 ID:Yj1WjZkt0.net

ジレンの動機ショボすぎて草
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969: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:29:53.78 ID:zyrYx8jmK.net

出たよ「可哀想な過去」が
どんどん小物になるなぁジレン

961: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:28:58.63 ID:SomV6Giga.net

浅すぎる悲しい過去に笑うわ
恥ずかしくねーのかこんな手垢の付き過ぎた内容で

89: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:47:35.24 ID:TPS4Nwt90.net

ジレンが強くなった理由がショボくて笑った
未来トランクスよりも生ぬるいじゃん

291: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 10:15:25.24 ID:1Qhf/gafa.net

よく考えたら悟空もベジータもブウに一族郎党皆殺しにされてたっけ

942: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:27:39.53 ID:Ezh+7JqT0.net

ジレンの師匠倒した敵がまだ生きてるってこと?

960: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:28:56.18 ID:LZKBvMTE0.net

>>942
コイツが映画の敵?

967: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:29:41.41 ID:tNcaTfRH0.net

>>942
だとしてもジレンが負ければ宇宙自体消えるわけだから無問題

25: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:41:01.47 ID:/qceM1f50.net

結局ジレンの願いって
師匠倒したやつを殺すこと?

73: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:45:53.06 ID:tNcaTfRH0.net

>>25
よくわからんよね。

その願いだったとしても
「強いのが正義」って言っておいて、
結局他力じゃねぇかっていう。

94: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:48:15.51 ID:JUZd5HVZ0.net

>>73
居場所を探すこととか?
強さについてはもうさすがに追い抜いてそうだが

456: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 10:45:42.21 ID:3xOKHtUT0.net

ジレン可哀想じゃない?
仲間はろくに敵を倒さず脱落
単身戦っていたら敵に煽られて半ギレ、更に勝手に悲しい過去を暴露される

508: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 10:56:08.37 ID:u09/GFgc0.net

ジレンの過去がありきたり過ぎて「あーやっぱそこは子供向けなんだな」って思った
ちょっと安っぽかったな

17号自爆は好きなキャラだったからちょっと残念
最後第7が優勝して復活からのクルーザー旅行が叶うといいんだが

912: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:25:42.00 ID:JUZd5HVZ0.net

17号死んだのかよ 唐突すぎてびびったわ
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362: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 10:26:43.35 ID:0WRflNyA0.net

チェ…17号のうすのろめ
どうせ死ぬんなら自爆なんかしないで
ジレンを反則負けにして死にゃあよかったんだ!

393: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 10:32:28.43 ID:tNcaTfRH0.net

>>362
カナディアンマンさんおはようございます

990: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:31:17.08 ID:Lv8wMvAP0.net

まさかこの大会で死者が出るとは思わなかった。
自爆で死んだと見せかけて、ジレンが無防備になる瞬間を狙ってるのか?

392: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 10:32:12.26 ID:PGZtG/UY0.net

17号は本当に消滅したんかね?
ボードから消えないと瓦礫の下に埋まってそうで…
次回ベジータ脱落かな

279: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 10:13:42.58 ID:pEKRb/qId.net

そういえば神パッドで17号の顔アイコンをタップして脱落確定にさせるシーン無かったな
生きてる伏線かもしれん

53: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:43:38.90 ID:NVnxM5Ljd.net

ジレンが不意打ちに弱いってことは身勝手使えないんじゃねーかこいつ
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66: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:44:59.03 ID:lfqX4IqN0.net

>>53
それ前スレでも言ってる奴いたが
ウイスもうんこ踏むし悟空に噛まれてるからな、あんま関係ない

67: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:45:01.76 ID:4fHD+mlG0.net

17号のせいで今残ってる奴らがジレン含めて全員弱く見える
ジレンの過去しょうもなさすぎるし

115: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:50:20.08 ID:YTzk1qU10.net

隙があるって作内で攻略法として明言されたからな
完全に身勝手の噛ませ化してしまった
回が進むごとにショボくなる男ジレン

689: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 11:37:55.54 ID:wm1m2qr20.net

初戦の悟空対ジレンの時にはジレンに隙ないって言われてたのに
本気出したジレンは隙だらけなのは酷いな

964: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:29:28.72 ID:WPjyRZZF0.net

フリーザとかいう持ちネタ披露するだけの芸人
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974: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:29:59.79 ID:bS9uMsOM0.net

17号が有能すぎてフリーザ様の無能っぷりが際立つ

23: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:40:51.16 ID:ht4sjqg70.net

俺に殺されるべきなんだーはやめてほしかった
フリーザ名言集の安売り

39: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:42:10.85 ID:Ezh+7JqT0.net

>>23
何でジレンに向かうのが意味不明
ルール無視ならボコボコされたトッポに向かうのなら分るが

マジで糞すぎるな

45: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:42:53.67 ID:xkaDvsz9d.net

安易なセルフオマージュの連発はやめろ

615: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 11:19:46.83 ID:eOqeDxN7d.net

観客席から身勝手悟空がジレンと互角に戦うカカロットを見たベジータの
「がんばれカカロット、おまえがNo. 1だ」
これは絶対ある

619: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 11:21:45.93 ID:F7bqFIZh0.net

>>615
やりそうだ・・・またも名シーンが汚されるのか

673: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 11:33:59.29 ID:UcXli73L0.net

今回は内容濃かったから満足
バトルも面白いしジレンの過去とか駆け足すぎたけど
17号のかっこよさが凄まじかった

ただオマージュだけは勘弁
フリーザはAIか何か?ってぐらいセリフまんま過ぎた
良いオマージュってわかるかわからないかぐらいがちょうど良いと思うんだけど

688: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 11:37:22.76 ID:9mvqI7bwp.net

>>673
確かにバトル面白かったなぁ
気弾同士がぶつかって火花が散る演出とかもあったのはよかったかな

795: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 12:22:20.52 ID:kqBwcPd80.net

来週のべジータボコボコはブウ編の元気玉オマージュだろうから、さっき言ってたNo1も言いそうだよねぇ
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926: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:26:56.05 ID:k/c22bQYa.net

ベジータ散るwwww

935: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:27:21.66 ID:fGVFtBpv0.net

おっブルマ喋る?

937: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:27:34.20 ID:XUHgFSo20.net

ベジータ先か、フリーザ見せ場どこまでやるかだな。

952: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 09:28:10.85 ID:2R2UFJyM0.net

ブルマの回想はさすがに使いまわしじゃないのか?
違う女が出てきたら萎えるだろww

339: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/02/11(日) 10:22:39.52 ID:Mucb7YKl0.net

来週はブルマの声に注目だな
どんな声になってるのか心配だわ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1518309413/
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この記事へのコメント

※71175 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 19:41:14

鳥山とかいう二次創作者はちゃんと原作読み込んでから作れよ
テキトーに原作の台詞使ってればいいなんて浅い考え止めろや

※71177 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 19:48:36

ギャグ漫画のラッキーマンの世直しマンの過去の方がよっぽど残酷だったし同情出来たわ

※71178 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 19:55:36

トランクスなんて自分の世界そのもの消滅してんやぞ。残ったの自分と恋人だけなんやぞ

※71180 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:02:02

ここまで否定的なレスばっかまとめられても

※71181 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:07:06

肯定的意見が溢れてる場所が皆無だからね

※71182 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:13:47

なんだかなぁって感じ

※71184 : 2018/02/11(日) 20:18:40

何だこのワンピ、ナルト感は?脚本家は小学生かよ

※71185 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:20:25

ヒュージョンの時間をフリーザが稼いでゴジータブルーで決めた方がみんな満足するんじゃないかな?

※71186 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:25:50

ひ、ひえ~
ありきたりすぎて逆に珍しいかも

※71187 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:33:22

まあ普通だな!
見た目もあるけどヒットより人気でないのわかるわ
ただ強いだけ

※71188 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:35:53

いや内容だけ聞けばショボくはないだろうけど、ショボいというより普通というか・・・
てか残り3分なのにジレンの過去聞かせる余裕あるのかよ・・・

※71189 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:42:59

なんの説明もなくベジータがブルーに戻ったり、17号が強すぎたり、フリーザも微妙な扱いだったし、ジレンの動機も弱い感じだし…

※71190 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:43:11

さらば、17号...。 また会う日まで。

※71191 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:47:16

17号が変に推されてたのってゲームの敵が人造人間だからっぽいよな
鍛えたらセルどころかブウすら超える17号とかほんとやめてほしい

※71192 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 20:48:48

ベジータの半裸、なんかヒョロくてカッコ悪いな
DBの筋肉ってもっとカッコ良くなかったっけ?

※71196 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 21:09:56

残り数分逃げ回ってれば勝てるんだから、ジレン倒す必要どこにもないんだよね……。
それが茶番劇っぽさの理由かな……。

※71197 : 774@本舗 2018/02/11(日) 21:10:46

地球のアフガニスタンかアフリカの国です。

※71198 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 21:10:55

鳥山明って実際どれぐらいしっかり関わってんの
キャラクターメイクに「鳥山明感」が無さすぎて適当にオッケーNG出してるだけとしか思えんのだけど
魔族の王様が「ゲームは1日1時間まで」とか息子にしつけるのが鳥山明のキャラだし
漫画のジャコまではしっかりその感じが出てたから、鳥山明の作風が変わったって訳でもないと思うんだが

※71199 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 21:11:17

18号はなんでクリリンの隣に座らないんだろう…

※71200 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 21:12:56

スナックワールドの主人公の過去と全く一緒な件wwwwこれでジレンの街滅ぼした奴がラスボスだったらクソ笑うわ

※71201 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 21:13:30

安っぽいセルフオマージュがほんと酷い
本スレにも似たこと言ってる人いるが、Botみたいで血の通った生き物感が皆無だわ

※71202 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 21:20:45

超は力のバランスがめちゃくちゃなのが失敗だったな
あと最後は弱体化だけはやめてくれよジレン

※71203 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 21:35:07

過去キャラを出し、安いパロをし、何も面白くないという点でArc-Vを思い出したわ

※71206 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 22:08:41

何か神々を出し抜こうと思案を巡らせてたあのフリーザの伏線は回収する暇がなさそうだな。

※71207 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 22:18:08

改変期や劇場公開が近づき、次作が決定、注力すると作画、脚本が雑になるのは
東映の常。

※71208 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 22:33:44

なんだろう幽遊白書の戸愚呂弟みたいな…
あまりにもラスボスの設定として独自性がない
ベジータも戸愚呂戦っぽい台詞言うてたし、残念すぎる
元ネタがわからないよう焼き直すことすら出来んとは

※71210 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 22:34:54

ざっと読んだ感じ劣化戸愚呂弟?

※71211 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 22:47:12

ワンピースじゃないんだから、暗い過去でキャラ付けするのやめーや

※71212 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 22:50:02

フリーザ「17号さん、私へのバリアが無いんですが・・・?」

※71214 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 22:52:07

※71208
戸愚呂弟は弟子を皆殺しにされた自分への怒りで話が全然違うだろ

※71215 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 22:55:53

おい、あの名言出してこのザマかww

※71216 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:10:43

これ、漫画版と絶対叶える願い違うよな
アニメジレンだったら普通に自分から参加するような動機だったし
というか何でこんなので破壊神越え出来るんだよ

※71217 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:14:21

※71214
弟子を師匠や両親に置き換えただけで同じ話だよ
どーせ、コイツも「一番許せなかったのは負けた自分」って言いだすから

※71218 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:26:11

ワンピースじゃないんだからって、ワンピースは元々キャラが立ってる状態から使う上に敵で可哀想な部分があるのはせいぜいドフラミンゴ(自業自得)くらいだろ
基本的にはその戦いへの動機

※71219 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:26:12

※71175
鳥山が二次創作者なら原作者は誰だよ
鳥山か?

※71220 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:39:50

まあジレンの過去はありがちだけど良いんじゃね?
17号にクルーザー連呼はブルマとかが賞金くらい出してやれよとしか思わなかった
世界一の金持ちなら余裕だろ

※71221 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:44:34

やめんか仮にフリーザ様がジレンじゃなくトッポを狙ってお前は俺に〜をやられてもちょっと違うけどフロストの二番煎じとも言われそうだし結局のところあのセリフを言わせないのが正解なんじゃ。

※71223 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:47:23

ドフラミンゴはまだ元の身分とかけっこう物語の重要な一部っぽい感じがするけど
これはほんとに説得力のための舞台装置バリバリって感じで・・・
でも「悪のせいで身内に不幸がありました」で終わらずに
なにか物語的に関わってくるのかな?両親を蘇らせたいとかそんな単純な話じゃなく

※71224 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:49:33

世直しマンじゃねーか

※71227 : ムダレス無き改革 2018/02/11(日) 23:56:03

世直しマン+戸愚呂弟だな
まあ力が全てになるキャラの理由二本立てみたいなもんだし(弟は心の中に別の考えもあるが)、力が全てになるのも分かる
理由としては弱くはないんだよ、何故か響かないけど

※71233 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 00:12:34

ジレンも最初の方は無口&無表情で不気味な感じが良かったのにな
なんか話す度に小者臭くなってくのがキツいわ

※71240 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 00:29:04

※71227
世直しマンは力あるものが宇宙を治めてこそ真の平和が訪れるって信念の元
神にまで反逆したからな
破壊神や全王の顔色伺って大会に参加したジレンとは訳が違う

※71252 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 01:04:07

お前ら原作の台詞言わしとけば喜ぶんだろ?的なセルフオマージュがイラッとするな

あとジレンの過去もかわいそうな過去がある敵は受けるみたいな浅はかさを感じる

本当に鳥山明が監修してるんだろうか?

ジレン本人がいった訳じゃないけど不幸自慢なんてターちゃんみたいに逆に不幸自慢して言い負かしちまえばいいのに

※71261 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 01:25:31

ジレンのお粗末ぶりは世直しマンのがマシって言われてるけど
バトルの展開も正直ラッキーマンのほうがまだマシなんだよなぁ・・・

※71266 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 01:37:07

ああいう過去エピはもうちょっと本筋で個性なり魅力出してこそだろ
ただ糞硬くて強いだけのモブみたいな存在感のキャラにいきなりそんなバックボーン作られてもな・・・

それでなくても実は敵も可哀想なんですっていう陳腐な流れは致命的にDBと合ってない
鳥山明は本当にこれを監修したのか?いくら劣化したって言ってもあの人の作風的にも
こんなお寒い設定考え付くとは到底思えないんだが

※71272 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 01:48:35

悟空だってこう描けば最初は大変だったけど色々あって仲間が増えましたって過去は同じやん

※71277 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 02:02:00

敵役のしょうもない不幸自慢大会といえばキン肉マンの王位争奪編を思い出す
あれも主人公が誰よりも一番悲惨な人生送ってたせいで全く説得力がなくてまるで機能してなかった(その件は作中でもツッコまれてたが)

※71282 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 02:16:27

今のジレンって何かベジットになれば圧倒できそうだよね
17号は好きだけどやっぱラストバトルに参加して活躍しちゃうのは悪手だと思う

※71283 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 02:17:07

そもそもドラゴンボールで身内の死はドラマになり得ん
生き返ることを横に置いても、天国で割と気軽に生きてて神様とか介せば気軽に会える世界なんだから
未来のトランクスは仕方ないにしても界王神や破壊神隣に据えといて大事な人を失ったとかなんとか安っぽいわ

※71288 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 02:36:54

なら全王とかクソ悪いやつやん

※71294 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 03:06:11

スターウォーズだろこれw

※71298 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 03:14:36

単細胞にしか楽しめない出来になっちゃったね

※71308 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 04:46:54

※71175
お前鳥山が超の脚本書いてると思ってんのか?

※71314 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 05:36:54

基本的プロットは鳥山と名言してるからなぁ
ぶっちゃけ鳥山のアイデアの時点で問題あるわ

※71315 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 06:14:10

※71227
確かに両親と師匠殺された、仲間に裏切られたってのは全然軽い理由ではないんだが
これが語られるまでのジレンのキャラ付と方向性がブレ過ぎてるというか、要するに全く共感できない物語の展開の仕方が問題なんだろう

妙に超然とした態度をとらすんじゃなくて、強さが正義というならそれを最初っから前面に出して、強さへの態勢に悲壮感さえ感じさせてから理由を語るべきなのであって
強さ設定だけ飛び抜けて不気味な期待感があった中で急に陳腐な理由+小物化がきたもんだからすんごい拍子抜けになっちゃってる

※71319 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 06:46:42

とってつけたような設定だもんな
3流作家が即興で考えたと言われても驚かん
やっぱ今の鳥山先生はイラストレーターでストーリーに興味ないんだなって…

※71330 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 07:53:15

この作品の死ほど軽いものは無いだろ。占いババに頼めば頭に天使の輪付けるだけで下界に来られるんだから。あとスーパードラゴンボールに頼らなくても、地球のヤツで無制限に蘇生出来るし

※71335 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 08:40:09

>>占いババに頼めば頭に天使の輪付けるだけで下界に来られるんだから
無理です。死んでから一回のみ、24時間の制限があります

>>あとスーパードラゴンボールに頼らなくても、地球のヤツで無制限に蘇生出来るし
無理です。一度蘇った者は地球のドラゴンボールでは復活出来ません。ポルンガは可能ですが、消滅した世界も復活させるならスーパードラゴンボールでも無いとたぶん無理です

※71338 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 08:48:12

>>生き返ることを横に置いても、天国で割と気軽に生きてて神様とか介せば気軽に会える世界なんだから

気軽に話してるシーンは無い。あくまで天国側にいる人間の側に界王様が居るから出来ただけで、居なきゃ無理。後界王様と神様を気軽に扱える携帯電話かなんかと勘違いしてないか?

※71344 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 09:29:09

次回もまあまあショボそうやけどな
なんでベジット出さんのや?

※71351 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 10:06:38

合体戦士の扱いのクソさは未来編で嫌というほど味わったろ
ケフラもただただ冗長なだけだったし

※71357 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 10:45:38

最初のうちはただ強いだけで何のキャラ性も定着せず
内容も全力の攻撃受ける→効きませんのループで単調なつまらない奴で
いざ口を開き始めれば小物臭全開の台詞に陳腐な背景で一気にショボくなるという
DBに限らず漫画全般レベルで見ても、ここまでダメなボスキャラクターは早々お目に掛かれない

※71363 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 10:54:05

ジレンが微妙って言うのもあるけど最後に戦うのが悟空って確定してるから
もうどう転んでも立て直すのは無理
頭バトルガイジにしすぎた弊害で本来の主人公の要素を17号に持っていかれて
もはや一番魅力のないキャラに成り下がってる

それとも、マイナスにマイナス掛ける理論でワンチャンあるか?w

※71367 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 10:56:58

名作続編失敗の見本みたいなアニメだなほんと

※71372 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 11:07:35

未来編はそれなりに立て直したんだけどな・・・
ザマスブラックの良くも悪くも正統派の痛いキャラが好み分かれるとか最後のオチが最悪って問題もあったけど
そこへ来てサバイバル編は何だよこれ
集団戦の戦法もろくに描けずてんでバトルロイヤルしてない
前半~中盤にかけて脚本の都合でダラダラ馴れ合い&舐めプで雑魚を無駄に生き残らせるテンポの悪さ
終盤にくれば小学生の設定みたいな後付けで急に強くなるディスポに
破壊破壊連呼してるだけのトッポ、ジレンは言うに及ばず

マジで何一ついいとこ無いじゃねーか
そりゃシャンツァ最強説なんてトンデモ説が本気で支持されるわけだわ

※71385 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 12:04:43

※71338
いやだから、すぐ隣に界王神がいる状態でそんなレベルでしか死の重さを語れないのが安っぽいっつーんだよ
上司からオッケーもらえないと彼氏に会えない私って不幸みたいなレベル

※71387 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 12:07:55

面白いときは面白いんだけどなぁ…
なんかラストにかかろうという時期に超の悪いとこを集めたような回やられると萎える

※71388 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 12:25:09

>>すぐ隣に界王神がいる状態でそんなレベルでしか死の重さを語れないのが安っぽいっつーんだよ

まず界王神が死んだ人間の電話役したことはない
多分界王様の事と仮定して書くが、現状界王様は自分の界王星に居るだけ

貴方が言ってる『上司に彼氏に会うの止められて辛い』ってのは的外れ。その例えならば『私が彼氏に会いたいのに、上司私の都合を聞いてくれないし、そう言う風に動いてくれないし理解してくれない、私辛いわ…』って言う立場も何も考えてない、ガチのメンヘラの思考でしかない。物事を都合良く捉えすぎてるよ

※71389 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 12:42:19

ぶっちゃけ界王様とか介さなくても主人公がピンチになったら死者と話しだす漫画なんて腐るほどあるし

※71390 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 12:58:52

界王神がやったことないからって界王と同じことができない根拠がある訳でも無いし
少なくとも界王神界は死人でも行けるとこだしな

というか何かしょうもないところで揚げ足とって論破した気になってるけど
ドラゴンボールで人の生き死にが軽いってのは昔から言われ続けてる事実に対して論点ズレとるわ
根本から言えば、死後の平和に暮らせる世界があると明言されていて、会う手段も存在する時点で他の「死んだらどうなるか分からない、2度と会えない」ような世界の作品とは比較にならないぐらい軽い

※71391 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 13:04:17

死者蘇生ができる
この時点で死が安っぽくなっているというのは動かせない事実だがな
もっともDB超の糞要素はそんなのとは無関係のところに山ほどあるわけだが

※71392 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 13:05:17

※71390
読んだことが無いならヘタな事言わないほうが良いぞ
界王神は界王様の持ってる通話能力は持ってない、
ベジータが界王神にやれっていったけどできないって言われて困った状態になった時
界王様がワシにはできるっていって語りかけてきた

※71394 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 13:09:27

界王だとか界王神だとか条件がどうか指摘しようと
「命が軽い世界」ってことに代わりないのに何を噛み付いてんだコイツ
そんな世界観だから主人公自身が人の犠牲を時間稼ぎに利用するようなシーンもサラッと流されたり
大界王神の悟空に命を与える→自分は死んだけど頭に輪っかできただけでサラッと起き上がる、なんてギャグが成立するわけで

ドラゴンボールが好きな人はその割り切った死生観も混みで好きなんだよ
今更他の漫画でやるような重苦しいドラマなんかやったら逆に安っぽいってそういう話をしてんだ

※71395 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 13:10:15

ジレンの宇宙にドラゴンボールがあるとは限らないというか、描写的にたぶんないからなー
ジレンがスーパードラゴンボールに執着するのは当然といや当然かもしれん

力の大会でスーパードラゴンボールを求める理由が明確にあるやつの方が少ないだろうし、ジレンには明確な理由があってよかったと思うけどな

※71396 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 13:14:16

※71392
どうでもいい
さっきからお前の言ってることは人の意見に対して誤字や言葉の誤用のみを指摘してるに等しい
そんなところを論じてんじゃねーんだよ

※71397 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 13:20:36

知った気になって死は安いとか言ってるのが居るけど、魔神ブウ編って別に死を軽く扱ってるわけでもないんだけどな。それしか時間稼ぎが出来なかったし、実際の所地球のドラゴンボールで復活させるって話は無理になった。偶々ポルンガを強化してたから良かったんだけどね。ちなみに原作だけなら地球製のドラゴンボールは、復活は一回限り、寿命死は無理、一年以内の死者のみって制限があります

まぁそれは兎も角、別にドラゴンボールは人の生き死にで楽しむものでもなく、元から戦いの勝ち負けを楽しむ作品なわけで、別にシリアス路線でもないから、それで魅力が半減したとは思わないけどね

※71403 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 13:59:04

まぁ過去話がどうこうで評価が変わるレベルの不人気じゃないだろコイツ

※71404 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 14:00:08

※71396
あーすまんオレそのさっきからの人じゃないから
お前の書き込み読んでこいつホントに読んだ上で喋ってるのか気になってな
正直ドラゴンボール読んだことある第三者目線からみたら言ってることがほんとにこいつドラゴンボール読んだことあんの? 状態だぞお前

※71407 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 14:08:13

ジレンが力にこだわる動機はいいんだが、それは終盤でなく中盤あたりで説明してくれ。
終盤になって説明されて『可哀そうだろ?』って同情を誘っても、ピンともこないんだが。

※71415 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 16:26:40

力の大会開催が決まった頃のワクワクを返して状態
鬼太郎になるのも円満ではなく打ち切りなんじゃね?って疑うレベル

※71418 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 16:44:51

80人のサバイバルって聞いた時点で嫌な予感しかしなかったけどな
1対1の描写ですら危うい超スタッフにそんな大規模な戦闘が本当に描けるのかと

まあそれはご覧の通りの案の定だったわけだが
本当の問題はそれ以前の脚本の酷さだったってのは流石に予想外だった

※71422 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 17:14:17

シナリオ酷すぎる。考えたの小学生なん?
どこぞの小説サイトの底辺作家並みの酷さ......もうちょっと考えればもう少しまともなものできるだろ......

※71425 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 17:49:00

とぐろの劣化版だな

※71428 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 18:06:26

こう言う重い話は、伏線張ってから言わないと哀しみが薄れるし今更言ってもな感じがありタイミングが悪いのとカカロットとベジータ以外は、チームメイトのフリーザ様に一族や惑星を破壊されているので不幸度のレベルが違う上に過去に囚われず今を生きているのでジレンが小者に見えても仕方ない

あとジレンの願いは、昔の仲間を倒した仇を目の前に連れてくる事かも?

※71434 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 18:33:49

戸愚呂はまだ暗黒武闘会レベルだから響いたのであって、魔界トーナメントレベルになると女々しいマゾ野郎はいなかった
スケールが大宇宙を越え、戦闘力が京を越えてそうな舞台に馴染むわけがない

※71435 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 18:38:50

界王は普通に死に対して軽すぎるし、ドラゴンボール世界の神々は上から下の立場へのコンタクトは軽いから界王神だって死を軽く扱えるわけで
今回フリーザが大会にあっさり参加してる時点でもそうだし、悟空がサッと会いに行けたのも死が軽いからだし

第七とは事情が違うと言えばそれまでだけど、ジレンの「大切な人たちが殺された~」みたいなのはドラゴンボール初期か別作品でやっとけと
強くなれたのはピエロに気に入られて「天使のもとで修行したから」って理由つけとけば、悟空だって師匠がよかったからだしなってことでいいんじゃないかな

※71436 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 18:43:44

ジレンの過去は普通に考えると滅茶苦茶重い
地球やナメック星を自由に行ける悟空達と違い、ドラゴンボールを自在に扱えるわけでもないんだし
そこらへんはこっちが麻痺してるが、話の持っていき方等が雑な上に今する意味がない
「生き残ってどうする?」とか、そりゃ理由なかったとしても消えたくないに決まってんだろ!消えるのが平気なら、ジレンの仲間や家族が死んだ事も大した意味じゃなくなる
そもそも人数少ない側が、時間ギリギリで時間稼ぎしてるのがおかしい

※71437 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 18:49:05

そもそもこの大会自体、動機なんてなくても敗北したら消滅な上に、全王が意図したものなんだから、理由なんていらん
悪の行動をしてた世直しマンや、闇の世界にドップリ漬かりわざわざ敵を招待した戸愚呂弟など自らの意思で主人公と敵対してる連中は話をする意味があった
ジレンは大会がなければ悟空達の前に立ち塞がったわけですらない、完全に受身な状態
あと17号の死は軽い、第7宇宙は悟空か界王神がナメック星に行って願いを叶えてもらうで解決だし

※71470 : ムダレス無き改革 2018/02/12(月) 23:12:17

どうでもいいけどアルティメット化してないのに悟飯の目するどくするのやめろ

※71512 : ムダレス無き改革 2018/02/13(火) 06:37:36

すっかりラッキーマン以下が定着してて草
いやまぁ実はあちらさんは絵柄のせいで誤解されがちなだけで設定とかは結構良く出来てるんだけどね

※71520 : ムダレス無き改革 2018/02/13(火) 08:28:51

フリーザけしかけて惑星ベジータを滅ぼした黒幕は、ビルス様だしピエロの破壊神がジレンの才能に目をつけジレンの仲間たちを転した後ピエロに変装して師弟の真似事をしているとか?

だからいつ死んでも良い様にトッポを破壊神候補にしたとか?

※71541 : ムダレス無き改革 2018/02/13(火) 11:54:28

早く身勝手極めた悟空が見てぇな

※71544 : ムダレス無き改革 2018/02/13(火) 12:11:10

見た目クソ
描写クソ
設定クソ

ここまで徹頭徹尾ダメなラスボスなんて
ある意味でジレンってキャラは
DBに深く名前を残しただろうよ
ファイターズ関連だも参戦希望がほぼ無いのが笑える

※71563 : ムダレス無き改革 2018/02/13(火) 17:29:46

見た目がsyamuに似てること以外何の取り柄もないキャラ
良い部分もそこそこあった宇宙サバイバルも最後の最後でコイツのせいで台無しになったわ

※71602 : ムダレス無き改革 2018/02/13(火) 22:23:06

脚本が雑なんだよ毎回毎回その回のことしか考えてじゃないかってレベル
脚本家どうしで連携取れてないんじゃないか?

※71685 : ムダレス無き改革 2018/02/14(水) 15:10:18

ジレンの過去がありきたりとか他に比べて軽いとか言ってる人は正気か?もしくは慣れすぎてるのか…自分に降りかかって来たら軽いとか言えんだろ、他人事で簡単に考えすぎだいくらフィクションとは言えどもそんな事言ってたら何とは言わんがジレンよりまだマシな境遇なのに悲劇の代表とまで言われるフィクションがあるんだぞ…お前らはそんなに逆の意味で繊細なのか

※71692 : ムダレス無き改革 2018/02/14(水) 16:17:35

※71685

重い軽いはおいといて、演出の問題

大体そのせいで叩かれてると思うよ。ジレンに対する描写が全く無く、キャラが定まってないのか行動もよくわからないナニコイツ状態。その状態でいきなり過去が~お前に何がわかる~とか言い出してもちょっと...

※71705 : ムダレス無き改革 2018/02/14(水) 17:14:27

実際軽いと思ってる奴は的外れだろう
スレにある悟空、ベジータの一族皆殺しも既にあの世にいたり、ドラゴンボールで普通に生き返らせる事が可能だしで比べたらダメ
昔の悟空は元々両親知らないのは平気で祖父の事はキツかったけど元々1人で平気なタイプだったし、ベジータに至っては当時はほとんど残ってない同胞であるナッパを平然と殺したりと情の欠片もないから比較にならん
ただどんだけ重くても響かないくらいに突然のタイミング、なんで残り時間数分で人数少ない方が急な話をして時間稼いでるんだよ?そもそも「生き残ってどうする?」って生き残るのに特別な理由ないとダメなら、死ぬとかどうでも良いという価値観となり、その価値観で家族の死を持ち出されても白々しい

※71724 : ムダレス無き改革 2018/02/14(水) 19:19:28

対象年齢でもない大きいお友達が叩いたところで、な

※71727 : ムダレス無き改革 2018/02/14(水) 19:45:30

※71724

逆に聞きたいんだが、対象年齢いくつなんだ?

今の子供にDBって人気あるの?

※71740 : ムダレス無き改革 2018/02/14(水) 22:55:53

アニメの設定で実際に~とか言ってる奴のほうがよっぽどヤバイよ
重い軽い以前にこのジレンってキャラには何の思い入れもない状態なんだから
どんな設定出されたところで結局スベってるだけだと思うよ

※71741 : ムダレス無き改革 2018/02/14(水) 22:57:57

※71727
今の子供は専らワンピしか観てない
今のDBのファン層ってほとんどが30以上の中年層じゃない?

※72041 : ムダレス無き改革 2018/02/18(日) 20:02:23

※71741
俺の従弟の子供周りはワンピースのワの字もないけど
あれこそ今の子供は見てないだろ下手に複雑すぎて

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