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【カイジ】269話感想 結局おっちゃんに金渡せないとか何しに来たんだよw

カイジ269話感想まとめ
   
293: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 14:19:19.05 ID:UA/VISG50.net

人望回復ならずか
そりゃそうだが、少し寂しいな
どうすれば信じてもらえたのか
kaiji-269-18011502.jpg

430: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/15(月) 11:03:03.27 ID:qtQ4DKP3r.net

1ヶ月かけてこのオチかよ…
なにが面白いんだこれ

297: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 14:52:36.27 ID:fwJpnctu0.net

思ったより早く終わったな
あと3週くらい引き延ばすかと思った

306: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 16:40:47.75 ID:DJymjdyw0.net

3話も使った意味

309: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 17:11:13.04 ID:00DxOKaPd.net

むしろ俺はたった3話で次の展開にいってくれたと思ってしまう

286: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 13:23:15.97 ID:Z1baTgep0.net

前々回
カイジ「おっちゃん勝ったで!」
坂崎「嘘つけ」

前回
カイジ「おっちゃん24億勝ったで!」
坂崎「病院行け」

今回
カイジ「そこまで言うなら金見せるわホレ!」
坂崎「ニセ札やろ」



これを一か月かけてやるという暴挙

285: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 13:06:22.01 ID:8vQBA5W3x.net

「ブラザーどうぞ!」じゃねぇんだよバカカイジが……
kaiji-269-18011501.jpg

287: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 13:31:15.91 ID:p9Wafkzu0.net

やっぱりおっちゃんに渡そうとしていた額は1億か。
予想通りだった。

352: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/14(日) 01:59:06.75 ID:q7jWd3pF0.net

引き延ばし目的のしょーもないやりとりの後に金見せて
やっと話進むのかと思った後のニセ札はマジでキレそうになった

410: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/15(月) 03:53:30.58 ID:w0lhE0DEd.net

見たことのないしょんぼり顔のカイジ可愛いw
kaiji-269-18011503.jpg

412: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/15(月) 06:14:51.26 ID:sB//1Siq0.net

おっちゃん大金は手に入れ損ねたけど終始カイジを突っぱねたのは正しい選択ではあったな
丸々無意味だった話に何話も割かれたのはイラっときたけど

421: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/15(月) 08:39:46.11 ID:S2CV8THva.net

今週の感想は
「おっちゃん、カイジと縁が切れて本当に良かったな」
しかないわ
へんな思い込みで一億受け取り拒否した間抜けなコメディみたいになってたけど
本当に良かったと思う

315: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 18:14:27.92 ID:RQDCua5P0.net

チャンマリに裏切られるかと思ってたから安心した

317: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 19:04:29.15 ID:Y0YgBNxP0.net

美心のくだらないギャグ展開にはならなかったのが唯一の救いだが…無駄に長い

322: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 19:51:12.65 ID:wjJFUlY90.net

カイジは居候期間にどんだけ信用失ってんだ
ギャンブルの腕はともかくお人好しさに関しては絶対信頼できるレベルなのに

576: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/16(火) 09:39:32.71 ID:SruxKu8O0.net

300万やったら1億返すとか誰でも不気味に思うわな
kaiji-269-18011504.jpg

515: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/15(月) 20:24:06.13 ID:IvFGqfkV0.net

信じる信じないにかかわらず置いてけばいいのに。
おっちゃんは嫌がるだろうが。

572: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/16(火) 05:48:28.68 ID:kuwLgiTta.net

チャンマリがとんずらしてるって最悪の展開じゃなかっただけマシだわ

579: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/16(火) 10:08:53.56 ID:t8Hc7AvP0.net

これ次週以降どうするの?
普通に考えればチャンマリと別れておしまいだが福本のことだから不法入国したこいつらをどう国外逃走させるかで何ヶ月もつかいそうだな。

289: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 13:44:16.84 ID:Fsqii63F0.net

黒服たちの追っては振り切ってるし、脱出編という意味ではすでに完結してる気がするのだけど、
まじでこれから10巻以上やるの?

290: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 13:46:24.63 ID:1eUaxTWb0.net

>>289
来週なにやるんだろうな、久しぶりに起承転結の「起」がくるかね

314: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 17:46:27.19 ID:tSRpZEVM0.net

久々に続きが気になってるわ
まあ一度本命の展開に入ると延々引き伸ばされるんだが

295: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 14:22:17.49 ID:5Nx0vTYg0.net

おっちゃんは何かしらの伏線のはず
じゃなきゃアニメの原作にないエピソードレベルの無意味さ

346: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/14(日) 00:46:07.25 ID:DRzo6xOUr.net

果たして微笑ましいエピソードの1つなのか、はたまた伏線なのか。
確かに不自然っちゃあ不自然なやり取りだよな

307: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/01/13(土) 16:46:56.54 ID:sBtFRJtH0.net

まあカイジ達が去った後黒服が来て坂崎が仰天っ、でもう1週使うんだろうな

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1514548954/
賭博堕天録カイジ ワン・ポーカー編(16) (ヤンマガKCスペシャル)
福本 伸行
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この記事へのコメント

※67989 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:19:59

な に こ れ

って感想しか出てこねぇ・・・

※67990 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:26:21

「思ったより早かった」みたいな感想をもって、
これを当たり前として受け取ってしまっている人が少なくないのが恐ろしい。

一歩やバキも似た様に作品が腐敗していくようで、
好きだった作家の晩年は見ててつらいな。

まぁでもこれだけのファンが今も見放さずにいるんだから、
質よりも供給してくれることに感謝をすべきなのかな?

※67992 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:35:43

バカフクモトには他のスピンオフの作家の垢を飲ませたいわ VS会長までのテンポ良さは何処にいったんや

※67993 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:38:09

坂崎のおっちゃんに縁切られ、三好前田に裏切られ、そして坂崎のおっちゃんにまるで信用されずが一日で起こってるんだよな……
人望無さ過ぎと嘆くのも分かるわ
まあおっちゃんからすれば拒否は当然か

※67994 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:40:39

読者は何年も読んでるけど作中時間では追い出されてから数日だろ
「1億8千万円持ってきたぜ」ってもそらおっちゃんは信用する筈が無いわw

※67997 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:49:37

こんなの一話どころかせいぜい引っ張っても2,3ページで終わるからな
伏線だよ伏線
はい!やめやめ

※67998 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:51:08

この話自体はまぁいいんだが何周も使うな

※67999 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:51:53

カイジ、バキはもう何書いても許されてるな。

こんなのが連載されてるせいで、新人が育たねえんだよ。

過去の栄光にすがってるだけの漫画は連載終わらせろよ

※68001 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:53:00

仮に1話でまとめたところで何も面白くないという事実

※68002 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 12:55:03

マジレスすると、カイジは基本的に凄い事ををやれる人間と言うのはわかってもらえても、良好に「関係を維持する」能力は欠落しているからね

※68004 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 13:08:12

トネガワとハンチョウがなんで面白いって言われてるか、そして自分自身面白いと感じてるか、ようやくわかった
あっちは1話完結だからなんだ

※68005 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 13:10:43

人望なさすぎたは割と笑った

※68006 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 13:47:19

おっちゃんがニセ札で警察に通報して
帝愛と警察両方から狙われる展開になるとか

※68009 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 14:02:36

黒服来訪→おっちゃんアレが本物と気づく→カイジストーカー編スタート

※68010 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 14:03:26

一話でまとめても、普通の漫画ならテンポ悪いって言われるレベルなのにそれを三話まで引っ張るとは恐れ入ったわ

※68011 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 14:06:44

ラストのチャンの表情、ヤバいな。
彼は誠実だが苦労人だ。そろそろカイジの本性に気付いて先のことを考え出しそう

※68012 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 14:11:28

ていうかおっちゃんに金借りてからの作中時間経過が1日~数日レベルなんだったらそりゃおっちゃんも信じるわけがないと思うが
(追い出した時はダメ人間だったんだから尚更)

まぁ事情を把握してないとしてもどう考えても危ない金だろうから、家庭が大事なおっちゃんからしたら受け取り拒否するのは当然な気がする

※68017 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 14:32:26

ブラザーとか言っちゃう辺りおっちゃんのこと好き(仲間として)なのはよくわかったが、この話はもう引っ張るなよ

※68019 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 14:41:59

偽札じゃなくてもヤバい金と判断して受け取らなかったか
おっちゃんがぶれなくて良かった。

※68020 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 14:50:37

つうか、おっちゃんのとこに黒服が来たら
受け取らなくて正解だったとおっちゃんが思うだけだろ。

※68024 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 15:12:50

勝った24億反古にされかねないと思ってカイジ達逃げてるんだろ?
実際黒服が追いかけてきてるなかそんな金受け取ってたら帝愛から絶対仲間と思われて厄介な事になるから
結果的に受け取らなくて正解じゃねぇ?

※68025 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 15:24:41

金を返そうとするも信用されず突っぱねられる、たったそれだけのことにこんなに時間をかけたのか

※68026 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 15:41:52

これで坂崎への貸し借り話には一応ケリついたからそろそろ和也サイドの話が来そう

※68027 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 15:44:13

マリオたちからの話してもらえばええやろ。
あの2人だって同じ金額を手にしてるんだから、説得力はあるだろ

※68034 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 16:55:59

仮に本物と信じても、「1億で娘を買う気か!?」と突っぱねられそう

でもさ、いろんな意味で金を重んじるカイジの世界で、こういうカイジだけが金に踊らされませんって世界観を壊したおっちゃんの存在だけは評価に値する

※68035 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 17:03:32

おっちゃんはカイジに「真面目に働いて」欲しくて追い出したのであって
期間内に一か八かのギャンブルで金を作って来い、という事じゃない。
で、いまだにギャンブル思考から抜け出せないカイジに心底愛想を尽かした。
信じてもらえなかったのを人望が無いからだとカイジは勘違いしてるが。

※68040 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 17:47:38

今週も面白かった、このままのペースで続いてほしい

※68042 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 17:58:51

スピンオフもそうだが最近UPされたカイジ+○○の同人のほうが面白いという事実
ほんとパチンコで終わりにすればよかったと思うんだけど。

※68045 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 18:26:04

しかし福本、連載初期からいっこうに画力があがってないな。

初期は話が面白かったから問題ないけど、今は話はクソ、ページ稼ぎのための露骨な大ゴマ多用
もう何をモチベに読んでいいのやら

※68047 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 18:37:05

この話なにか、意味があると思うんだけど、
無かったらこれすげぇ遅延行為だよね。

※68049 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 18:41:48

福本って元々は人情話描いてたけど全く売れなくて、ギャンブル路線にしたら当たりだした漫画家なんだよな
売れるようになったから人情の機微とかギャンブルやってる奴の心の動きとか描こうと好き勝手してるけど、そっちの才能はないっていい加減に受け入れろよ

※68052 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 18:46:18

コメントで気付いたけどおっちゃんから追い出されてからまだ数日しか経ってないんだな…なげぇよ

※68055 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 19:09:29

68045

読み返すとカイジも沼から引き伸ばし癖はあったけど
あのあたりはまだ終わりは見える引き伸ばしだし、ラストがどうなるかワクワクしながら見てたから苦にならなかったけど今のカイジはなぁ…

※68057 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 19:15:45

ちゃんと新刊を買う→BOOKOFFで済ます→立ち読みで済ます→このスレで済ます。←今ココ!

※68058 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 19:18:17

68047

20年前くらいからその繰り返しやぞ

※68060 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 19:19:42

坂崎も正真正銘ゴミクズだからおっちゃんよかったなみたいなコメントはなんかモヤッとするわ

※68062 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 19:37:19

はーこんなくだらないことで引き伸ばしてどうしたいんだ
編集に無駄に引き延ばせって言われてるのか?

※68065 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 20:22:09

ひっどい引き伸ばしだな

※68066 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 20:36:57

一話で終わらせれば良いのに一ヶ月ほどダラダラ続けてるのがな

沼編も大概長かったけど今と比べればサクサク終わってたって思うわ
チンチロで「カイジの顔を何時まで見てるの班長」って思ってたけど思い返せば5巻で地下チンチロを終わらせたんだよなぁ

※68067 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 21:08:43

まさかの展開
本当に偽札でした!!

※68071 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 22:09:45

ギャグとしてはありだろ
ワンポーカーよりよっぽど良い、いやマシというべきか

※68072 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 22:15:43

まあ叩かれるのもわかるけどショボーンとしたカイジがほんとに思いのほかショボーンとしてて笑ったわw
ほぼ同じ内容を繰り返した先々週、先週が1話でおさまっていたら対して叩かれなかったのにな

※68073 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 22:19:01

この結果の後でチャンとマリオと別れたらなんか一気に孤独になるな
いつかおっちゃんと和解できると思い込んでたからかな

※68074 : ムダレス無き改革 2018/01/16(火) 22:38:36

※68045
いや画力は上がってる(というか個性が到達点に達したというか)
反比例的に話はつまらなくなってるが

※68082 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 00:27:06

これたぶんカイジが孤独になっていくんじゃね

※68084 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 01:13:39

カイジは人の繋がりは金じゃないって言っていて今のおっちゃんに対して繋がりを持つ手段が返金だけって言うのが、ねえ
カイジを見捨てないのは、もう共に落ちていくような共依存とかダメ男をほっとけないとかそういう人間だけだね

※68085 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 01:20:11

こんな一週でまとまるような話を正月挟んで数週やってたという事実

※68086 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 01:48:47

一週だとつまらんよ、二週は欲しい。

※68097 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 06:18:00

贈与税払わないで済んだな

※68098 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 06:41:19

※67993
三好と前田は屑だから裏切られても別に何も感じなかったが

坂崎のおっちゃんに関してはショック感じるのは分かる気がする、批判してる内容が極めて真っ当だからね・・・しかも仮に黒服が来て本当に1億800万だとわかっても勿体なかったがそれ以上にあいつと縁が切れたなら別にいらないって結論になりそう

※68099 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 06:47:47

※68060
元々は人生の勝ち組の部類にはいり真っ当な人だったぞ?
会社が無くなり自棄になっていただけ、どちらかと言うと屑は妻の方

>カイジを見捨てないのは、もう共に落ちていくような共依存とかダメ男をほっとけないとかそういう人間だけだね

美心「呼ばれた気がする」
本当にこの子は心が綺麗だよね・・・顔さえ妻側の遺伝子だったらモテモテだろうね

まあそれはさておき当初はともかく今は完全にギャンブルジャンキ-脳だからね・・・仮に一時的に1兆持っていても次の日にマイナス一兆の借金を抱えそうな不安しかないから普通に人はまず無理だよ

※68100 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 07:14:06

昨日まで無一文だった奴がもってきた一億なんて受け取れないよ
コワすぎ!

※68105 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 07:36:39

知り合いのとこなんて失踪者の行き先として真っ先に目を付けられるだろうに
そんな相手に見つかったら取り上げられると思ってる金を置いていこうとするとかこいつとんだ疫病神だな
なんとか真っ当な道に戻ったおっちゃんの人生壊す気かよ

※68115 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 12:00:53

みんな偽札じゃないって言ってるけど、札束に触れた瞬間のおっちゃんのあきれ果てた表情からマジで偽札説をおす。

※68116 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 12:25:53

※68071ムダレス無き改革さん

ギャグ漫画としてとか言ってる時点で終わりなんだよなぁ…

※68121 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 13:30:26

まぁ追い出されてから数日しか経ってないしおっちゃんの怒りの熱もまだ残ってるだろうから疑われてもしゃあない

※68122 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 13:37:47

※68067
よくよく考えてみるとその路線もなくはないんだよな。
あの偽札は帝愛の裏ビジネスみたいなもので、カイジ達が
どこかであの金を使おうとした所で本当に偽札だった事が
判明して警察に捕まるか追われる形になり、カイジは帝愛
に対して「あいつら・・・絶対許せねえ・・・!」「潰すっ!
・・・必ず潰すっ・・・!」と帝愛を完全に崩壊させる決意
をしてカイジ完結編へ・・・

※68124 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 13:52:30

偽札だとすると必死に追いかけてる黒服が可哀想
あと偽札どーんで大威張りしてた金持ちの息子とか余りにも小物

※68130 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 16:36:08

※68115
それそれ、俺もそう思った。あれが本物、っつー保証は未だないだろ
コンビニ祝勝会やってた時にカイジの手持ちで買ったかトランクの中から1枚抜いて使ったかが分れ目

むしろ和也が偽札使っていた、ってなったら和也を見直すね
偽札どーんで大意張り、現実金持ってない奴なら小物だが和也は実際大金持ちの息子な訳で。不測の事態に備えてたって事だからな

※68132 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 17:14:19

おっちゃんは家族取り戻してまともになったんだよ…
ここでこんな大金受け取ってみろよ
その先地下で再開する未来しか見えんわ

※68134 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 17:21:35

「あんな軽トラまで仕込んで」って疑い過ぎじゃないかと思ったがカイジの用意周到ぶりはおっちゃんもよく知ってるんだった

※68141 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 20:32:49

いくらなんでもニセ札説はないわ
ニセ札失うの惜しくて命賭けた和也完全にアホやんけ

※68146 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 21:34:42

急に一億だされてたらヤバイ金だと思うし逆にきがひけるだろうし
それにおっちゃん自身の話だけではなく美心がカイジに惚れてるから引き離したいというのもある

※68147 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 21:35:35

偽札説は完全に本編があれすぎて読者がいやこんな期待外れな訳ない!って暴走してるやつ
そんなん言われて一番恥ずかしいの作者やで

※68149 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 21:49:23

偽札なら額面以上で警察が換金してくれるよ

※68154 : ムダレス無き改革 2018/01/17(水) 22:27:12

一応おっちゃん視点でみると筋は通ってるのよね。ただ展開が冗長ってだけで

※68166 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 00:02:03

本スレでおっちゃんとのやり取りを8ページでまとめてたのはワロタ

※68169 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 01:19:12

銀と金で、森田が用意した大金(見せ金)を日銀頭領が怪しんで受け取らないって話があったけど、
あのときはモノローグも使って1話以内でちゃんと終わらせてたもんな

それと比べて今の劣化ぶりはほんと…

※68170 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 01:46:07

だからさーここで1億渡すのは
地下でカイジに缶ビールプレゼントした班長と同じやで
何億タダで貰ってもおっちゃんは確実にギャンブルで使い果たしてしまう

※68172 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 02:45:03

一応ツッコむが、偽札使って一番怖いのはプライマリーバランスが崩れて金の価値と信用がなくなって大金を持つ意味を失う事だから、偽札作りは金を持つ奴ほどやらない犯罪なんだ。特に権力の伴った金の持ち主ほどな

自分が住まない他国の金ならともかく自分が末永く過ごす国で10億以上の偽札なんて、金の本質がわからないアホか別の世紀末でも作るような壮大な計画をやるかのどっちかだな

※68181 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 11:55:13

カイジ 「坂崎のおっちゃん、今話題のビットコインで大儲け」
坂崎  「嘘つけ」

※68189 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 13:05:24

和也がわざわざ偽札用意するのも謎だし、単におっちゃんがカイジを帰らせようとして適当言ったようにも見えるが、まぁ次回にはわかるだろう(引き伸ばさなければ)

※68196 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 13:56:31

※68035が真相だとしたら3話使う重みがあるなあ、そうなるとカイジが反省しなかった事をおっちゃんが一人晩酌しながら涙を浮かべるとかそういうシーンが後で欲しいな

※68202 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 14:30:18

真面目に働いて欲しかったんじゃなく、手切れ金として渡しただけだがな
返して欲しいと思ってた訳じゃなくカイジとの縁切りに使った金だから返ってくるなんて思ってなかっただけだし

※68203 : ムダレス無き改革 2018/01/18(木) 14:44:01

おっちゃんは和也のことなんて知らんしニセ札と思っても無理はない
しかも桁違いの1億も待ってこられたら逆に怖すぎる
家取り戻してからはギャンブルから足を洗って真っ当な生活できてるんだしカイジと縁を切らないでいた方がずっと危険だろう

※68340 : ムダレス無き改革 2018/01/19(金) 11:43:13

>坂崎も正真正銘ゴミクズだから
だよね。

ムダスレ無き改革