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【緊急討論】なぜキン肉マンII世はここまで不人気なのか

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1: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 18:58:19.03 ID:BJG/YlrS01111.net

アイドル超人達の息子・弟子の活躍
火事場のクソ力チャレンジ
超人オリンピック
vs悪行超人
タッグマッチ

大コケする要素は何も無いはずなんだが……

2: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 18:58:42.12 ID:p6JQsBk401111.net

OPは好きやで

4: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 18:59:31.27 ID:BJG/YlrS01111.net

>>2
カッコええよな

3: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 18:58:55.82 ID:u2czwJRna1111.net

主人公が屑

5: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 18:59:40.76 ID:BJG/YlrS01111.net

>>3
子どもなだけやし…

6: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 18:59:51.82 ID:X3P5Yy4W01111.net

ニンジャは初代のときのコスチュームそのままでよかった

7: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:00:16.43 ID:briS/o3R01111.net

タッグマッチがね…

15: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:02:05.77 ID:S9q/4wnr01111.net

無駄にグロい
一試合長過ぎ
万太郎以外が雑魚過ぎる
だいたいこの辺

21: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:03:06.78 ID:briS/o3R01111.net

善戦超人の弟子も善戦超人だった模様

24: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:03:32.51 ID:BJG/YlrS01111.net

>>21
デビュー戦だけでしたね……

23: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:03:27.69 ID:pzHfUrrtM1111.net

時間超人戦が実質消化試合みたいな空気になってたのには草はえる

27: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:03:59.30 ID:LSjOAZRs01111.net

キン肉マン筆頭に正義超人も相手の目に指入れてたとかいう設定いるか?
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29: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:04:12.26 ID:MGhBCysP01111.net

バッファローマンくらいのポテンシャルがあるスカー、チェック、ジェイドがゴミ
の割に押されるセイウチン

34: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:04:44.12 ID:synWyZcZ01111.net

タッグ編よりデーモンシード編の方が糞だった

39: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:05:21.46 ID:pzHfUrrtM1111.net

バリアフリーマンとかいうクソみたいな見た目からクソみたいな活躍

50: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:06:09.30 ID:BJG/YlrS01111.net

>>39
途中からジージョマンしか出てこないのほんとひで

41: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:05:29.33 ID:Wdkd3BAQ01111.net

万太郎とケビンしか活躍しないからつまんねーわ
カオスもキチガイじじい救ってしぬし

48: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:06:01.65 ID:pxH8TWDI01111.net

2世はひたすら逆張りやって滑ってたわ
タッグとかほんとひで

51: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:06:36.31 ID:Wdkd3BAQ01111.net

マンモスマンの株も下げたしなあ

54: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:06:38.06 ID:LSjOAZRs01111.net

アイドル超人もノーリスペクトの三人とスカーとヒカルドのがよかったやろ
バリアフリーマンとか応援してた人間おるんか?

55: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:06:41.74 ID:2ODIgDyR01111.net

今の新キン肉マンが出来すぎとるからなぁ

56: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:06:47.26 ID:IXcs/zPQr1111.net

大コケはしとらんだろ別に

60: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:07:31.89 ID:7xbnLn2/d1111.net

タッグ編の試合が始まるまで5冊もかけたという狂気
初代のタッグ編は5冊で終わるというのに

62: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:07:42.00 ID:g+hsgzx501111.net

できない下ネタと流行ネタぶっこんできたから

64: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:07:48.60 ID:pzHfUrrtM1111.net

ウォーズマンのタッグがマンモスやったときはワイの中でクッソ盛り上がったで
なお次戦

70: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:08:31.02 ID:aeiadRxE01111.net

HGのコスプレはどうかと思った

71: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:08:33.02 ID:XACWYFHcd1111.net

ファッキュー老害ネプ
kinnikuman174-16062707.jpg

74: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:09:16.91 ID:BJG/YlrS01111.net

>>71
始祖編でまた株上げたから…

72: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:09:06.06 ID:NSCQcZQC01111.net

仲間がケビン以外無能やからな
ガゼルマンさんw

76: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:09:19.69 ID:pzHfUrrtM1111.net

セイウチンとかいう何をどうヨイショしてもどうにもならなかったウンコ

80: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:09:44.37 ID:BJG/YlrS01111.net

>>76
はい光ファイバー

85: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:10:22.10 ID:pzHfUrrtM1111.net

>>80
石をウメーウメー言って食ってる姿はマジでガイジ

77: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:09:23.63 ID:RCiLYUS501111.net

スカーフェイスは勿体無いキャラだったな

84: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:10:18.87 ID:1aUJYS47K1111.net

アイドル超人達の息子・弟子の活躍
まずここが微妙やんけ
万太郎とケビンしか活躍してへんし

86: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:10:29.31 ID:3ohIRUId01111.net

友情パワー要素なし、主人公がクソ、HF仲間ゴミ扱い
マンタとケビンしか活躍しない

青年誌連載を無駄に意識して少年漫画・キン肉マンを否定
過剰なエログロ、謎の血統重視

レジェンドを老害化

92: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:11:17.37 ID:+iomSY8Y01111.net

鍛え方が違う、覚悟が違う、理想が違う、信念が違う
これを生み出したのは有能
kinnikuman2sei_17111903.jpg

96: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:11:37.91 ID:BJG/YlrS01111.net

>>92
これはほんまによかった

102: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:12:17.28 ID:pzHfUrrtM1111.net

>>92
デーモンシードの最後はどんな奴なんやろなぁ!
からのアシュラマン
ワイは正直ガッカリしてしまったわすまんな…

112: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:13:36.24 ID:eHP35iO9r1111.net

>>92
始祖もこれなんだよな
ラージナンバーズの方が超人強度が高い

103: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:12:24.05 ID:VnBxmyGq01111.net

テンポが悪いくせに頻繁に精神的成長リセットしとった

115: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:13:41.23 ID:FAaCZRJb01111.net

万太郎の必殺技ってミレニアムとグラヴィティどっちなんや

125: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:14:30.64 ID:64rKBODX01111.net

>>115
異論あるだろうがミレニアムはどうしてもロープワークタワーブリッジ思い出すから
グラヴィティで良いと思う

107: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:12:56.97 ID:DUCdohQY01111.net

テリーマンからガッツをなくした息子
kinnikuman2sei_17111904.jpg

118: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:13:45.82 ID:64rKBODX01111.net

オヤジみたいにはならない → うんうん
だから活躍場面なし → えっ

134: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:15:16.41 ID:3ohIRUId01111.net

>>118
そら親父のええとこ全否定したらね

121: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:13:57.42 ID:TLgS1b/VM1111.net

悪に産まれたら何をしても悪っていうキン肉マンの作品自体を否定する展開は何をしたかったんや?

122: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:14:07.25 ID:u/iSNsQhd1111.net

何故ヒカルドは許されなかったのか
ナチグロンを受け入れたスグルを見習え

123: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:14:16.35 ID:sg0G3LKy01111.net

セイウチの末路も酷かった気がするわ
あんなん陰キャが乗せられただけやん・・・

126: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:14:35.25 ID:RCiLYUS501111.net

ロングホーントレインが
同じ型の単なる足に負ける屈辱

144: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:16:24.11 ID:cfcC+yzOa1111.net

タッグの試合が始まらないのがほんと糞だった
マリンスタジアムに向かったら更地であぁ~、今は過去だったーとか

146: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:16:28.10 ID:pzHfUrrtM1111.net

農村マンとかヒカルドとかボーンコールドとかスカーフェイスとかおるやろ
なんで使わないんや

147: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:16:35.77 ID:34eOUpEPa1111.net

太陽のマキバオーは2世と比べるとどうなん?

159: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:17:21.69 ID:FAaCZRJb01111.net

>>147
ワイは嫌いではないけど何かコレジャナイ感結構ある

164: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:17:36.34 ID:pzHfUrrtM1111.net

>>147
太陽は途中までしか読んどらんが
あれはあれでええで弱くて

149: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:16:48.06 ID:DXxyVKqS01111.net

ヨボヨボのスグルがショックすぎて読めない

166: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:17:54.61 ID:LSjOAZRs01111.net

2世世代でキッドだけ新技貰ってないからな
いつまでスピニングトーホールドとカーフブランディングとテキサスクローバーホールドで戦ってんだよ

171: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:18:08.72 ID:7xbnLn2/d1111.net

編集が有能だったとはいえ始祖編でよく持ち直せたな

177: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:19:10.40 ID:in7Y+wZbd1111.net

アイドル超人軍に場違いな奴が1人おるよな?
kinnikuman2sei_17111902.jpg

185: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:19:34.86 ID:PE/brpGQd1111.net

>>177
ハンゾウやろなぁ

191: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:19:58.54 ID:pzHfUrrtM1111.net

>>177
イリューヒンとかいう変形体当たりしかない糞雑魚ナメクジ

213: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:22:03.04 ID:8VH3oyV101111.net

>>177
バリア、イリューout
ボーン、ヒカルドin

235: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:23:47.72 ID:occrMvNKd1111.net

>>213
冷静に考えたらケビンもアカンやろ
こいつ正義超人のオリンピックで優勝しとるんやぞ
ふつうにフォークザジャイアントと入れ換えでエエやろ

240: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:24:17.01 ID:7xbnLn2/d1111.net

>>177
よく考えたらチェックも元悪行超人なのに何でゲート通れなかったんやろ

184: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:19:34.75 ID:HUXH9Ksw01111.net

(遊)万太郎が不快
(二)キン骨マンとかいうDVクソ野郎
(中)万太郎ケビン以外の新世代は噛ませ
(左)ジージョマン
(三)伝説達も見えないところでラフファイトしていた
(捕)ヒカルドのくだり
(一)アシュラマンの息子殺し
(右)ネプチューンマン
(投)無駄なエログロ

255: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:25:16.24 ID:eleTdq2i01111.net

>>184
ウメーウメーがないぞ

187: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:19:48.53 ID:RCiLYUS501111.net

サンダー&ライトニングとかいう
キン肉マン史上最もしょーもないラスボス

212: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:22:01.30 ID:VnBxmyGq01111.net

>>187
けどあいつらがタッグのなかで一番仲良かったし

188: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:19:48.69 ID:8VH3oyV101111.net

ブロッケンjr「俺達は正義と悪魔を越えて共闘した!ソルジャー隊長最高!w」

老害ブロッケンjr「こいつ悪魔超人やんけ!!レーラァの不戦勝にしろや!」

193: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:20:10.02 ID:7xbnLn2/d1111.net

始祖編と究極タッグ編がほぼ同じ巻数という事実
密度の差に涙が出ますよ

204: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:21:31.43 ID:PE/brpGQd1111.net

>>193
究極描いてた頃ならミスターカーメンの試合8週くらいやってたやろなぁ

196: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:20:28.64 ID:cfcC+yzOa1111.net

アカン、もう勝てへん…ってなった時に相手のトラウマが発動して動揺したところを奇跡の逆転!ってのが多すぎた

205: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:21:34.97 ID:pzHfUrrtM1111.net

>>196
突然出て来るスカーフェイスの背中が弱点とか言う設定

198: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:21:04.60 ID:PXP5c3aR01111.net

つってもアニメはわりと流行ってなかったか?

ジェイドあたりまでは人気だったろ
マルスがでて駄目になった

211: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:22:00.55 ID:PE/brpGQd1111.net

>>198
流行って無いからスポンサー撤退して終わったんや

207: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:21:54.56 ID:64rKBODX01111.net

今ならジャスティスマンが間隙の救世主でいいよな

209: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:21:57.97 ID:7ROWot4ya1111.net

ガゼルマンは一応首席なんだし、もう少し活躍させて欲しかったわ

228: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:23:13.78 ID:0O7AOJgU01111.net

何巻かに載ってあったロビンマスクの大学時代の話ほんと嫌い。キン肉マン並のガイジやんあれ。

234: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:23:46.09 ID:PE/brpGQd1111.net

>>228
倫敦の若大将ええやろ!

250: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:24:54.62 ID:BJG/YlrS01111.net

>>228
スコットランドヤードに通報するぞ

286: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:27:29.48 ID:zt2rOlZcd1111.net

>>228
バックスの選手がスクラム組むで!

237: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:24:01.33 ID:BJG/YlrS01111.net

あとあれや
いつも語られないVジャン版についてはどうなんや?

251: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:25:01.85 ID:vetXw9U801111.net

>>237
ガゼルが目立ってた印象

260: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:25:29.73 ID:8VH3oyV101111.net

>>237
完傑・プリプリマンすき

269: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:25:57.85 ID:XACWYFHcd1111.net

マイケルがついに正体を現した!ってとこだけは神やったな
あのウギャーマンが最強の戦力と組んで、新画力で蘇ったこともあって皆大興奮やったで
なおウメーウメー
kinnikuman2sei_17111906.jpg

270: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:25:59.55 ID:ShUvRIZK01111.net

主題歌めちゃクソかっこええやん
あれだけで初代に勝ってる

273: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:26:09.26 ID:9zDMIMTP01111.net

タッグ編はそもそも29巻使おうと考えたのが元凶
成功してたら福本化してたと思う

289: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:27:37.55 ID:dvP9NtzFd1111.net

>>273
結局28巻ていうガイジっぷりほんと嫌い
そっからのツイッターでの編集に対する愚痴でこいつら終わった思うたわ
なお

297: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:28:39.83 ID:g+hsgzx501111.net

>>289
あの時のむくれっぷり大人気なさすぎやったな

327: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:31:50.56 ID:yZeTHavgd1111.net

>>289
新肉やらんかったらゆでが悪いで終わってたかもしれないってちょっと怖いわ
死ねやクソ編集

439: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:41:17.99 ID:v2Kt8n2x01111.net

>>289
でもその後、当時漫画家になるのを反対してた母親を説得してくれた編集者が亡くなって
その恩に報いるために始祖編を面白く描こうと誓ったっていうのはエエ話や

445: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:41:44.79 ID:dvP9NtzFd1111.net

>>439
嘘やん中野さん亡くなってたんか…

276: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:26:39.04 ID:mxymZn2X01111.net

よく持ち直したよな
あのゴミのような究極タッグから

奇跡的やわ

301: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:29:39.70 ID:DUJqeWdM01111.net

麺「カオスが救世主やな。腹に弁髪うめとこ」
麺「勘違いやったわ。弁髪は返してもらうで」

大草原

319: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:31:08.19 ID:10QM69WWd1111.net

ハラボテとイケメンbの屑路線もアレやね

331: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:32:14.84 ID:BJG/YlrS01111.net

始祖編(約30試合):28巻
究極タッグ(約10試合):28巻

341: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:33:06.62 ID:TQ3KYrDhM1111.net

>>331
始祖編て巻数にするとそんなにながかったんやな

374: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:35:52.26 ID:1wnGXjVid1111.net

>>331
究極タッグは試合でないシーンが多すぎる

405: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:38:05.35 ID:X+F5v/FQx1111.net

>>374
入場だけで4話くらい使ってたよな

430: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:40:44.43 ID:1wnGXjVid1111.net

>>405
カオスの描写だけでも2巻分はあるんやないか
それであのザマよ

429: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:40:36.86 ID:PXP5c3aR01111.net

>>374
蜘蛛に呪われる件とかいらんのよね
あの辺り単行本1冊に1試合も入ってなかったりどうなってんねん

344: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:33:31.59 ID:2VZcw3qNa1111.net

言うてお前ら
王位継承編も名シーン多いけど総合的に見ると微妙やぞ

363: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:34:55.87 ID:pzHfUrrtM1111.net

>>344
あれは本誌の時もアタルVSフェニックスがピークやったから
あとスグルVSサタンクロス戦がクソ過ぎた

388: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:36:38.16 ID:occrMvNKd1111.net

>>363
サタンクロス戦はリングが意味不明すぎて笑ったわ
なんだよあれはwww

396: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:37:24.57 ID:0O7AOJgU01111.net

>>388
当時ファミコンにハマってたんやろなあ

414: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:39:12.28 ID:2ODIgDyR01111.net

>>396
ミート裏技を見つけウキウキ

407: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:38:21.38 ID:VnBxmyGq01111.net

>>388
星矢が人気やったからね…

356: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:34:29.36 ID:u+8zCVaaa1111.net

1位:ケビンマスク
2位:クロエ
3位:ボーンコールド
4位:テリー・ザ・キッド
5位:バッファローマン
6位:スカーフェイス
7位:チェックメイト
8位:ジェイド
9位:ウォーズマン
10位:ガゼルマン
11位:イリューヒン
12位:ブロッケンJr.
13位:キン肉万太郎
14位:ヒカルド
15位:キン肉スグル
16位:レックスキング
17位:セイウチン
18位:農村マン
19位:クリオネマン
20位:デッドシグナル

超人オリンピック編での人気投票

362: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:34:51.74 ID:2VZcw3qNa1111.net

>>356
ウォーズ二人おるやんけ

408: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:38:22.96 ID:u+8zCVaaa1111.net

>>362
始祖編の人気投票でもテリーと2代目グレートいるから…

367: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:35:11.33 ID:KJ1RVmxx01111.net

>>356
やっぱりケビン、クロエは手堅いな

375: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:35:58.87 ID:ZIcQzidu01111.net

二世とかパラレルでええやろ
始祖編で更に株が上がった超人たちの末路が老害だらけって辛すぎるわ

435: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:41:05.14 ID:jqOLw9BOd1111.net

カルビ丼とかいうあまり口にすることのない好物

438: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:41:12.70 ID:/9fk/ciJd1111.net

マンモスマン大好きワイ、2世の存在を消した過ぎて泣く

457: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:43:44.59 ID:JQr+ewL9x1111.net

今一番人気は悪魔将軍でええんか
フィギュアも馬鹿売れみたいやし

478: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:45:37.26 ID:DDBVUp0sd1111.net

>>457
見た目
活躍
威厳
ギャグキャラ化せず全要素兼ね備えてる数少ないキャラやし人気なのも頷けるわ

498: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:46:46.61 ID:xianJIwN01111.net

>>478
カリスマ性あるよな

472: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:44:48.64 ID:KJ1RVmxx01111.net

二世世代の連中に関しては親世代の対極と言うかアンチテーゼ的な要相を意識しすぎた感は正直当初から感じてた

473: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:44:53.13 ID:0SV1aVZRd1111.net

いまの大学生あたりは2世が初キン肉マンやろな

488: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:46:04.17 ID:JQr+ewL9x1111.net

>>473
2世はブックオフで読んだ程度の奴がほとんどやろ
アニメもガキ人気皆無やったし

495: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:46:28.16 ID:L/uB1k1s01111.net

>>473
その辺だとまた初代に戻ってるんやないか?ちなアラサー

474: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:44:57.98 ID:yl5BYVt0p1111.net

ネットだけで声が大きい典型なんかな
実際はかなり売れてんのか?

496: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:46:31.64 ID:VnBxmyGq01111.net

>>474
最後打ち切りにされたんやぞ

480: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:45:40.13 ID:1wnGXjVid1111.net

最新のスロットのアニメの作りは凄まじいので一見の価値あり
マッスルドッキングかっこよすぎや
なお打つのはオススメできない模様

499: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:46:46.91 ID:cfcC+yzOa1111.net

プレイボーイなんて読んでなかったしネットもほとんど見てなかったから書店で二世の一巻売ってるのを見た時は震えたんだがな
どうしてこうなった

518: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:48:31.20 ID:kYodZ5SQ01111.net

万太郎はやる気出したらカッコイイのにそれ以外がマジでクソだから人気出ないのも残当
スグルはただのアホやったから笑えたけど万太郎は不快になるのがいけない

537: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:49:57.85 ID:LImdDLPMa1111.net

なんでや、ジャイロが3Dクラッシュで内臓ぶち撒けて死ぬシーンとか爽快で気持ちええやろ?

589: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:53:24.84 ID:j96AlzNm01111.net

2世のことは好きじゃなくても
正直ジャクリーンとか言う糞女が可愛いとか思ってる奴はいるだろ?
俺だよ

600: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:54:08.70 ID:/iA1DqlW01111.net

>>589
女が男の真剣勝負の場にしゃしゃり出てくるもんじゃないぜ!

619: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:55:58.32 ID:PXP5c3aR01111.net

>>589
究極タッグ編のジャクはすこ
本編のジャクすこじゃない

663: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:59:24.58 ID:7xbnLn2/d1111.net

>>589
無印だとサイコパスやったけどタッグ編で何故かぐう聖になってたな

630: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:57:12.89 ID:FqZmP9Ka01111.net

ウォーズマンさん…w
kinnikuman2sei_17111905.jpg

642: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:58:03.67 ID:AZaDVF5501111.net

>>630
この2人が「ねえねえもっと遊ぼうよー」とかやってたという事実

671: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:59:59.89 ID:Vb36XJCOp1111.net

>>642
血を見て急に凶悪になるくだりはワクワクしたのになんであぁなったんや
正体晒して格を下げる無能が多すぎやった

646: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:58:10.13 ID:eleTdq2i01111.net

>>630
これでタッグ編見切ったやつ大多数やったな

667: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 19:59:31.66 ID:JALzOSLmM1111.net

>>646
読者の裏をかこうとして失敗した感

694: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 20:01:54.50 ID:eleTdq2i01111.net

>>667
この試合決まった時すげー盛り上がったからな
それでこの落ちやから残当やな

704: 風吹けば名無し 2017/11/11(土) 20:02:53.40 ID:bh5NIk5B01111.net

二世は不人気やけどそれでも続編外伝モノではトップクラスに売れてると言う

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510394299/
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この記事へのコメント

※60937 : ムダレス無き改革 2017/11/19(日) 23:53:28

無印は不満も多いけど何だかんだで面白かった
問題は究極タッグ、前作を台無し否定しつつ酷い引き伸ばしで最悪だった

※60940 : ムダレス無き改革 2017/11/19(日) 23:58:31

>始祖編(約30試合):28巻
>究極タッグ(約10試合):28巻

やっぱりどんどん試合をして
戦いの中で語り合っていった方がいいみたい

※60941 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:00:54

ジェイドのクッソ青臭すぎる所とスカーの登場時のクレバーさマジ好き
チェックメイトも純粋悪といい子が共存する性格の不気味さも更生して真面目になった性格も好き
なお

※60943 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:06:58

愚痴言いだすと止まらなくなるところとかキャラ毎に酷いあだ名付けられて酷評されてるところとか現在のバキ道の惨状と全く同じだな
まぁ誉められるところがある分だけ二世の方がまだマシなんだろうけど

※60944 : 名無しさん 2017/11/20(月) 00:13:46

究極タッグは読者の予想を裏切ればいいってもんじゃないというある意味いいお手本だったな
予想を裏切っても期待も裏切ったら何の意味もない、本末転倒

※60946 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:18:02

究極タッグ前もヒカルドやアシュラマンの息子の件が酷かった
あとバゴア将軍も

※60947 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:19:06

何度読み直しても一緒にイチバンになろうじゃないか!セイウチン!のところ好き
なお、

※60948 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:22:28

旧作のキャラを下げるからだよ。今はそこ反省して活躍させてるから面白い。今の五槍が最たる例。
エンジェルハートなんか香を殺しちゃったせいで大ブーイングで結局パラレルになったし。

※60949 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:25:20

キン肉マンがマスクを脱ぐ~って引き延ばしはシラケた。

※60950 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:27:33

今シリーズでたったの2話で「引き伸ばし止めろ」とか言ってる奴らに2世見せたら憤死してしまうな

※60951 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:28:30

2世はそれでも打ち切り続きの不遇時代の脱出のきっかけにはなったのにね、
結局初代戻って再び人気出てゆではキン肉マンとともに生きていきそうだし。

※60952 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:28:53

究極タッグは王道として描かれていればそれだけで全く違ったものになっていただろうな
ただ肝心のゆで先生自身の精神状態がアレだったから結局駄目で不可能だが

※60953 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:30:26

スグルにはラーメン、ロビン、テリー、ウォーズとどんな状況でも味方でいてくれて尚且つ強い頼もしい仲間達がいた
万太郎にはそれがない、HFの同期、2期も雑魚ばかりで一線級はケビンのみ
やっぱり仲間、ライバルの超人も魅力に溢れていると楽しいと完璧始祖編でハッキリした

※60954 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:30:46

そんなに人気なかったの?
スクライドの後番組っていう最高の条件じゃん
肉弾バトルキッズ量産出来んかったんか…

※60955 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:31:07

いい部分もあるけどね。一試合が長いのがなあ。今やってるのが好評なのはその辺を解消したのもある。

※60956 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:37:24

まあ見せ方も進化してるしな
そこら辺はWEB連載で既存の雑誌の枠から外れたのがプラスに作用してる

後、このまま始祖編通過ルートだと確実に連載してた二世世界にはならんよな…

※60957 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:39:16

間隙の救世主が
今の刃牙道の馳走ヶ原に似たものを感じる

※60958 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:46:16

ぽっと出で実戦経験皆無のカオスがバッファローマンと互角かそれ以上の戦いしてるの見てえぇ・・・ってなったわ

※60959 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:47:51

まさか自分がキン肉マンを途中で読むのをやめるなんてね。
ほんとに酷かった・・・。
アシュラマンのあのセリフはかっこいいけど、
万太郎ごときに負けるのは納得してないですよ。
タッグ編?何それ?
キン肉マンの子供の名前が万太郎じゃないことをずっと祈っています。
あれはパラレルワールド・・・。

※60961 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 00:52:03

きちんとキャラの掘り下げや成長を描ききれなかった感はある
前作の相棒の息子のキッドでさえキャラが薄い
展開にあわせてキャラがブレるからゆでの持ち味の勢いも足りなくなった

※60963 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:10:17

「アニメが人気伸びず突如オリジナル編→打ち切り」って時点で
「当時人気だった」っては全然ナシ

※60964 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:12:02

トーナメントやりすぎが全部悪い。
序盤と悪魔の種子編除けば万太郎の試合以外はほぼ全部トーナメント。こりゃいかん
トーナメントってもう組み合わせの時点で最後までの流れが大体見えるから
何話もかけられても予定調和に向かってくだけだからワクワクないんよね
で、その中で無理くりサプライズぶちこもうとすると・・・まあ、アレになるわけだ

それに仲間には基本全員負けてもらわないと話進まないから輝く余地がほとんどないのもいかん
やっぱ多少は勝ち試合も見せてくれないと人気は出ないよ

てことで勝ったり負けたりの団体戦になった始祖編に繋がるわけよ

※60965 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:23:15

二世はなんか見てて良い気分になれないしテンポが悪いのがなぁ
今のゆで先生のクオリティでタッグ編書き直してほしい気もするけどもう書きたくないやろな

※60966 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:26:35

究極タッグが始まると知った時のわくわく感
始まった後のガッカリ感…
タッグ編はカオスがカッコ良かったくらいであとは本当に擁護しようのない糞

※60967 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:36:03

※60953
ケビン以外みんなカマセだしなぁ
とはいえ、ザ・坊ちゃんズを超えるタッグチームが考えられないのも事実だし
グダグダだった究極タッグもマッスルキングダムで終わらなければ
真の駄作だった。

※60968 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:38:58

都合の悪いことは忘れよ

※60970 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:44:18

面白くなりそうなシチュエーションやキャラはかなりあったのに
変に逆張りしてことごとく外してたな
もったいない作品だ

※60972 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:54:54

ヒカルドは悪魔の種子編で敵でも味方でも出せたおいしいキャラなのにガン無視は勿体なかったな

※60973 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 01:55:11

レジェンド世代全員子育て失敗とかバカじゃねぇの、と思ったw

※60975 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 02:09:46

※60940
始祖編って28巻分もやってたっけ
60-37=23 23巻分で究極タッグよりは短いだろ
休載は月1ペースだから期間は究極タッグより長いかもしれないが

究極タッグって
序盤はゆでが「当時の流行りあるある」ネタに夢中になったりして
大会の開始にたどりつくだけでもすいぶんかかってるからな

※60977 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 02:19:03

>現在のバキ道の惨状と全く同じだな

板垣はもともと
視点を変えたりナレーションなどでごまかしたりして
支離滅裂いきあたりばったりな話を盛り上げるスタイルだから
ジャックの兄弟設定みたいに作者なりの計画性が存在してた最トー以外は
迷走してもしかたない勢い任せ
今はそれらがほとんど全て裏目裏目のうえに
周囲の人間の忠告やアドバイスも聞いてなさそうだから手の打ちようがない

それに比べるとゆでは
一度はジャンプで打ち切り漫画量産→集英社に実質捨てられて他社でも黒歴史→2世 で
一見過去の大ヒット作にすがることしかできない情けない漫画家に見えてたけど
2世で見事に成功したからすごい

せっかく二度目のブレイクをしたのに究極タッグで読者おいてきぼりの迷走で
大ゴケしたのは酷かったが
そこからも立ち直ってるからな

人にも恵まれたんだろうけど、ゆでもそれだけのものを持ってるんだろうな

※60978 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 02:21:16

※60947
>なお、

つらいな

※60979 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 02:25:36

※60973
単純に子育て成功だと話が作りにくいというのもあるだろう

ゆで自身キン肉マンの大ブレイクから暗黒期の没落、創価に金ももってかれ
いろいろ苦労してきたのを
大人読者向けの雑誌ってことで漫画に反映させて深みを出したかったってのもあるんだろう

結果初期のサンシャインとブロッケンが予想以上に読者の心をつかんでしまったせいで
旧作キャラの挫折と苦悩の人生パターンが手放せなくなったのかもな

※60980 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 02:29:35

2世は色々美味しい材料をうまく料理しきれなかった感がある

※60981 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 02:43:34

優良素材を取り揃えておいて
それを調理法のせいで台無しにする作品とよく言われてた

※60986 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 03:13:02

でも悪魔将軍もスグルをパイプ椅子で攻撃してる酷いシーンあるぞ。

※60989 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 04:19:02

二世は刃牙道と大体同じ酷評のされ方だったか
二世終わって完璧無量大数軍の新シリーズした時の評判どうだったんだろう
いい加減やめろや老害って呆れられてたのかね

※60993 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 04:44:53

所詮は血統であるという夢のない結末

※60994 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 04:50:17

少なくとも一話始まった時点では良くも悪くもスルー状態だった感じがする
悪魔超人出てから一気に期待感上がってブログやらツイッターやらで取り上げた印象

究極タッグ編、最終巻だけ持ってるが迷走っぷりが詰め込まれてるわ
敵大技→主人公ダウン→敵勝利宣言→主人公立つ、の流れを何度も繰り返す
それ自体はまぁストーリー上必要な事かもしれんが、演出が雑すぎて「またか」て感じ
その割にはエピローグが非常に巻き巻き状態でかなり唐突
大事なシーンでベタの塗り忘れあって(みんなに謝りにいくセイウチンの口にベタ指定「x」が残ったまま)
それがやる気のなさを表してるようで妙に印象に残ってる

※60995 : 名無し 2017/11/20(月) 05:53:15

スレタイが改行で「なぜキン肉マン⁉︎ 世はここまで不人気なのか」に見えてネガ記事かと思ったわw

※60997 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 06:06:54

アニメのズガガンガガンガンってOPは今でも自分を鼓舞するときに最高
なお本編はあまり見たことない模様

※60999 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 06:36:12

結局親を越えられなかった甘ちゃんのキッドでも二世世代の中じゃまだ扱いは良かった方なんだよなあ

※61000 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 06:37:48

アニメは観てないし漫画はジェイドが出たあたりは少し期待した程度でその後もどうにも面白くないから早々に切ったよ。
出てくる超人がみんなモブ超人みたいなのばかりなんだよね。

※61001 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 06:38:48

アニメのカルビ丼音頭のコーナーは子どもの投稿じゃなくスタッフが考えてたやろ

※61002 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 06:49:33

スカーって138万パワーなんだな
それで「1000万越えの超人はザラにいる」とか言ってたのか
普通に1500万ぐらいはあるのかと思ってたよ

※61004 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 07:00:52

二世叩いて始祖編上げてれば通ぶれるニワカ共のせいで本当に被害被ってる
ニワカは漫画読むの止めろ

※61005 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 07:03:33

ストーリーの破綻とか言い出したら初代とかも酷いもんなのに二世ばかりが親の敵みたいに叩かれるのはアンチに乗せられて叩きたいだけなんだろうな

※61008 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 07:26:08

レジェンドが大体老害化
若手はポテンシャルがあるが大体伸び悩み
割と闇が深い
ここら辺でしょ
どこの巨○軍だよ

※61009 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 07:29:19

言いたいことは山程ある
ネプチューンマンも好きだったのに最初から去り方まで何しに来たんやコイツ?って感じだった。マンモスもな

※61010 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 07:42:55

Ⅱ世はクソな所が気になっても所々光るものがあるから期待させられたが、
タッグ編終わった時はゆでも完全に終わったと思ったわ

※61011 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 07:46:37

二世は脱・キン肉マンを目指して失敗
現シリーズは超・キン肉マンを目指して成功

結局一発屋なので当てた作品の扱いは大切にせんとあかんよ

※61014 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 07:56:34

万太郎はまだ17歳だったししゃーない
ロビンは初期からアレだっただろ!

※61015 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 07:57:47

ニュージョネレーションズじゃなくてレジェンドの活躍だけが読みたい老害読者のせいで失敗した感じ
レジェンドそんな好きなら旧作の超人オリンピックの前だけ延々と読んでろカス

※61016 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 08:08:15

>>388で出てるサタンクロス戦のリング
これに限らずゆで作品の唐突なワケわかんない要素はどこかから引っ張ってきたものが多いから
ちなみにこのリングはタイガーマスクの後半で、ラスベガスで偽タイガーと戦ったときのリング
マットにカジノのゲーム盤のように数字が敷き詰めてあって特定の数字の部分に衝撃を与えると凶器が飛び出す仕組み

※61017 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 08:08:37

マンモス好きだったからネットの評価が辛い。アブストラクトフェニックスさんも何も試合放棄の敵前逃亡までさせなくたって良いじゃないですか…

※61018 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 08:16:15

甘やかして育ててた設定なのに回想で度々万太郎がスグルからトレーニング受けてるシーン挿れたり
「キン肉王家は1度破られた技は二度と使わない」「ロビン家も素顔見せたら駄目」とか言い出したり
いちいち事実を捏造して熱そうな展開に見せかけるのが尽くウザかった
初代のキャラや技、試合なんかに変な別名つけだしたのも嫌い
タッグトーナメントの二試合しか使ってないくせに数日後には伝説と化してるきらめき流血列車(笑)

※61020 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 08:25:28

アニメも超人オリンピックでマンタが優勝しちゃうしな
2世どストライク世代のわいでも究極タッグは援護出来ないけどテガタナーズは、良かった

※61021 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 08:41:35

最終回で主人公が優勝出来ないのは悲しいだろ
そこは致し方ないとしてもセイウチンに対する万太郎の発言が屑過ぎてこいつ嫌いなんだよ

※61022 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 08:46:26

究極タッグは裏で反則してたと無駄に何周も引っ張ったうえで結局株下げただけの砂時計のくだりやらウメーウメーやら...
凶器は将軍戦で隠し持ってたけどあれは一応ギャグじゃん...なんであんなシリアスに語るのさ...

※61023 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 09:04:30

※61015
ニュージェネレーションズの活躍が見たいのにマンタ、ケビン以外は使い捨ての雑魚しかいないのが悪い。

※61026 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 09:41:37

二世読んでなくてネプが好きだった身からすると
知らぬ間に老害の筆頭体現者になってたときはさすがに引いた

※61027 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 10:02:56

テンポは悪かったけどプラモと棟梁タッグの戦いは好きだったよ

※61028 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 10:12:21

※61005
お怒りはわからなくはないけど、決めつけは良くない

※61029 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 10:22:48

何だかんだ、究極タッグまでは楽しめた
究極タッグがクソ中のクソ

※61031 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 10:30:58

完璧超人始祖編だって、最後は1年で2試合しかしてなかったけど、密度が濃すぎて誰も文句言わなかったなぁ。

※61032 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 10:39:19

究極タッグ編始まった時の期待感が凄かったから、失望感もまた大きかったな。
・全てにおいて冗長。
・全体的にキャラが薄い。特にラスボスの時間超人
・超人、試合共にギミックに頼りすぎ。

色々あるけど最大の不満点は「カオスを途中退場させた事」。
ケビンを復活させる必要なんて無かっただろ。最後まで万太郎とカオスのコンビでいい。
準決勝まで何とか読んでたのに、カオス退場がわかって決勝は読まなかったからな……。

※61034 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 10:49:45

究極タッグって設定だけ見たら面白くなるに決まってるのにな
良くあそこまでつまらなくなったもんだ

初代との違いは、同じような描写に対する話数の割き方だわ
初代だとスグルはウジウジしても割とすぐ立ち直らせるけど、万太郎は立ち直るまでに時間がかかるかかる
その分描写が精細になってるわけでもなく、ただ密度を薄めてグダグダやってるだけ

※61035 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 11:05:34

※61031
一気にペース落ちたのって最終3試合のあたりだけど
あのへんはどれも因縁の戦いって盛り上がりを演出するのに成功してたし
終わってみれば大方の予想通りとはいえ
連載中はギリギリまで「こりゃもしかしたら分からんぞ」と思わせたからな
来週が楽しみで仕方なかった

あとこれも2世の反省なのかは知らんが
始祖編の中盤あたりから試合ない回の作画になんかめっちゃ気合い入ってる
これもちょっと中弛み軽減に貢献してると思う

※61039 :   2017/11/20(月) 12:02:06

所々は良いところもあるんだけどな。
ザ・ニンジャ絡みは大好きだ。

本スレでもあったがパチのED演出は本当に素晴らしい。
ネプチューンマンが人狼煙に向かう絶妙なタイミングで「夕日がリングを~♪」って絶対泣くだろ。

※61040 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 12:10:45

読者公募の時間超人以外の第3勢力超人

ストーリーの役に立つことなく整理要員としてすぐ退場

新キャラカオスなんだかんだで色々キャラが立ってくる

退場

※61041 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 12:30:15

(´・ω・`)二世のベストバウトはハーレクイン叶vsハクショングレイチーだよな

※61042 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 12:31:59

タッグトーナメントは準決で時間超人
決勝はマシンガンズで良かっただろ・・・
ボスには勝ったけど伝説には惜敗なら両方の株が上がった

※61044 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 12:39:26

まさかあの2世のグダグダから無量大数軍編で盛り返すとは思わなかったよなぁ

だから板垣や福本ももしかしたらって期待してた時期もあったけどあいつら無駄にプライド高いから絶対無理だ
自分を省みることや他人の意見に耳を貸す度量がない

※61045 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 12:42:44

「ゆで先生、間隙の救世主とは一体誰なんでしょうか?」
「貴様が喰ったのか!!」
「えっ」
「もういい!毒を喰らわば皿までもっっ皿を喰らわば盆までもっっ!!!」

※61046 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 12:50:09

討論も何も2世はさほど悪くはないと思うんだが…超人タッグが絶望的にダメなだけで
完璧超人編を見るに編集って本当に大事なんだなと痛感した次第

※61047 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 12:54:47

究極タッグがクソだったせいで新シリーズの評判がいいと聞いてもしばらく読まなかった
俺もステカセインフェルノとかをリアルタイムで見て喜びたかったな

※61048 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 13:09:32

※60989

「今度こそ面白くなってくれればいいが」が半分
「これ以上思い出を汚さないでくれ」が半分ってとこだったような

開始当初の2ちゃんスレで
「おかしいな、今週も面白いぞ」
「一体何が起こっているんだ」
とか言われてた覚えがある

※61050 :   2017/11/20(月) 13:10:25

ストーリーが破綻していても初代は腕力でねじ伏せていた
2世は時代のせいもあるけど、それが出来なかった

批判を批判している2世擁護派の人達はタッグ編のテンポの悪さも受け入れてるの?

※61051 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 13:22:21

大体二世の批判はタッグにある。

※61052 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 13:32:32

板垣で例えるなら
範馬刃牙で最悪な結果の親子喧嘩で締めたのに
次シリーズの刃牙道で盛り返したようなもんか

※61053 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 13:38:10

もしも完璧超人始祖編が大失敗していたら…

※61055 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 13:49:56

既存キャラを大事にする
過去の設定を大事にする
中弛みしないように話を考える(ザ・マンとサダハルの控室での会話とか、一話でやりきったのに重厚さすげぇと思ったわ。その前のスグルのヘタレたのに何話も費やしたのはうーんだったけど)
新シリーズは本当に面白かった

ゆでがタッグ編で失望されたのに完璧無量大数軍で復活したんだから、バキ道もまだ再起の芽はあると思いたい

※61056 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 13:54:28

タッグもところどころ次どうなるんだってワクワクさせられる瞬間はあった
その後にはワクワクした分余計にがっかりさせられる展開しかなかった

※61057 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:01:50

ゆで理論に象徴される、前に進むパワーがあるかないかに尽きる
2世はテンポが悪くてその気持ちが萎えてしまうんだよ

王位争奪戦とか人間性が見えるキャラは5王子除くとほとんどいない
サタンクロスなんかバックボーン色々盛ったのにリングでぶつけないから設定だけ感が強い
それでもサクサク進むから付き合えた

※61058 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:08:32

二世モノでこれよりヒットした作品無いのに不人気?

※61059 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:11:29

10年以上連載してただろ。

初代と比較するから悪いのと、
あと2ちゃんねるの叩きばっかり見過ぎ。

全体的に見ればヒット作。

※61060 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:14:02

合コンして遊びまくってる万太郎が、ほんのちょっとだけ修行したら、普段から鍛えてる超人より強くなるのがね · · · · · 。

ナルトみたく毎日修行して努力して、それで最終的に血統でなんとか敵に勝てた · · · · ってのが少年漫画には必要なんだと思う

※61061 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:15:53

初代より売れる二世モノ作品なんか無いだろ。

10週打ち切りで終わったとかならともかく
60巻ぐらいコミック出て
アニメ化までされた作品を不人気だとか言うのは完全に頭がおかしい

※61063 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:19:37

2ちゃんの叩きばっかり見てるとワンピースも不人気って事になってしまうからな

※61064 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:20:25

まあみんなちゃんと読んでて期待もあるからこそ不満もあるってことだからな
男塾やリンかけのなんて最早文句言える人すら少ないもん

一時流行ったこのテの往年の名作リバイバル系で成功レベルはキン肉マン2世と蒼天の拳くらいかね

※61065 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:52:01

続編ものの成功例であると同時にやっぱり続編ものはクソになると改めて思わせる最たる例でもあった
パワータイプなのにクレバーな強キャラスカーとか改心して一般人を気遣えるようになったチェックとか
甘ちゃんだけどテリーの優しいところを引き継いでて親思いのキッドとか
人間臭さがあって悪魔超人再興のために老体でも奮闘してるサンシャインとか
好きなキャラは沢山いるんだよぉ

※61066 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 14:58:42

まあまぐれとはいえ、初代も駄目超人から修行無しにロビン・マスクに勝って世界チャンピオンになってるからな
その後、あっさりと国のチャンピオンに負けるとかあるし

※61067 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 15:01:42

試合数で見ると始祖編かなり試合してるな
連載と単行本で見たときの差かな
連載の方は一週でも調整回入ると目立つし

※61069 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 15:05:27

パイプ椅子とかアニメ映画を見てた身としては、二世のバゴア将軍は、まぁそういう所もあるかな…?でギリギリ読めたんだけど、始祖編を読み終わった後だと、ちょっと許容できない酷さになってしまった

今回の新シリーズでゴールドマンの自我を奪ったうんぬんの言及はあったけど、サタン、ゴールドマン、悪魔将軍、バゴア将軍の関係性をもうちょっと詳しく説明してもらえると、ファンとしては嬉しい

※61070 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 15:08:02

主人公のくせにメンタルアタックで勝つ所
ハンゾウ、骨、ヒカルド、阿修羅、時間と大一番になると精神攻撃
精神的弱点の親父嫌いを乗り越えたケビンに勝てないのは当然

※61071 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 15:18:06

Vジャンプの方は普通に面白いんだよねえ

※61073 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 15:31:54

アニメは打ち切りが決まって、超人オリンピックがいきなり中断
最後はオリジナルで終わる凄い展開だったな
ガゼルマンがプリプリマンに勝って喜ぶシーンだけ覚えてる。

その後アメリカで放送したら人気が出てアメリカ向けに改めて超人オリンピック編が
作られたが
主題歌がタイアップ曲で微妙、万太郎が優勝するラストという

※61076 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 16:51:05

※61071
やっぱ、青年誌の連載だからと意識しすぎて迷走した結果なんだろうなぁ

そして、パイプ椅子にバゴア、これも全てサタンって奴の仕業なんだw

※61077 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 16:51:28

始祖編が出来良すぎて相対的に2世が悪く言われがちだが
ジャンプの黄金世代漫画の続編は軒並み老害化してるから
その中じゃ肉2世が一番マシな出来なんだぞ(マキバオーは世代的に違う)

ゆでの場合天衣無縫なパワーと個性で売ってきた漫画家だから
編集側も助言しようがなくて迷走しだすと周囲も本人も直せなくなるし
それで仕方がないという諦めが(ゆでと編集と読者に)あったんだよ
それに対して今の編集がスタイルチェンジを促して
インスピレーションと勢いだけの漫画からベテランの味と妙味の漫画になってる
ゆでもスタイルチェンジで自信を深めて2度目の最盛期が来てるんだな

※61080 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 17:12:20

二世の批判は大体究極タッグのせいで
特にネプチューンマンの扱いあたりがよく言われている気がする

※61081 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 17:15:37

面白かったし10年以上続いたしアニメも3期までやったけど、タッグ編の結末がクソ過ぎて全てが台無し

翼や男塾に比べたら全然マシだけど

※61082 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 17:23:21

※61055
前向きだな・・・・。
最新話のバキの表情見るに・・、これから武蔵相手に主人公補正全開で、すげーがっかりな展開になりそうっていう印象しかないなあ・・・・・。

※61083 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 17:25:25

ノーリスペクト編までは初代の末期王位よりずっと面白かったと思う
スカーとボーンは悪役としてキャラ超立ってた
特にスカーは敵だった頃は将軍の次ぐらい強さに絶望感あったのに
リボーンアシュラはともかく魔改造セイウチンなんかにボロボロにされる姿なんて見たくなかった…

※61085 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 17:31:44

今のキン肉マンが後の二世に繋がると思うと胸くそ

※61091 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 18:05:57

二世は下品、戦う動機もなんかぴんと来なかった。

※61092 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 18:07:32

※60989
刃牙道というよりは親子喧嘩の時だね
流石に2世を刃牙道と一緒にするのは失礼すぎる

二世の迷走っぷりも酷かったがそれでも最終的な結末までの道筋は見えていたからまだマシ刃牙道は本当に何をしたいのかが意味不明

ちなみに蛇足になるから絶対に辞めろと言う意見が圧倒的大多数だった

※61095 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 18:14:59

※61055
>既存キャラを大事にする
>過去の設定を大事にする
>中弛みしないように話を考える

この部分を全否定してるのが今の板垣なんだが?
周りの声を聞こうともしてないし、どう考えても再起の目無いよ

※61096 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 18:16:36

二匹目のドジョウを狙う二世ものというジャンルそのものが駄目なのでは?
その中では出来の良い方…というかこれ以外最後まで読めなかった

※61097 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 18:25:41

タッグ編の準決勝の組み合わせと砂時計の呪いを撃破した時は「ゆでたまご、やっぱ天才じゃねーか!!」って感動したけどな…

※61098 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 18:25:50

キッドの扱いについてはバッファローブランディンディングとパイレートマンのセントエルモスファイヤーあたりを新技にしてイリューヒンの代わりにオリンピックで押してデーモンシードではイリューヒンとバリアフリーマンを抜かしてチェックとボーンコールドにして夢タッグはジェイドを押してやればよかったと思う。

※61100 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 18:32:34

2世普通に好きだけどなぁ
ジャンプ漫画家が再開させた漫画の中じゃトップクラスにおもしろい

※61101 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 18:34:02

作者に漫画を描くセンスが皆無だから

※61106 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 19:07:28

今のキン肉マンが二世に繋がったらジャスティスマンが超人全員粛清しかねないな

※61108 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 19:55:21

でもサンシャインが人情キャラで人気出るようになったのとか2世が切欠だし
そういう無駄になってない点も結構あるんじゃね?
あと中井先生の画力は2世と一緒に成長したからな

※61109 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 20:10:37

>でもサンシャインが人情キャラで人気出るようになったのとか2世が切欠だし
サンちゃんが人情キャラになったのは無印の超人タッグでなんだが?

※61111 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 20:34:07

なんかしらんが2世は単純につまらんって感想だったな
本当2世であれだけ駄目なのかいてよく復活したもんだわ

※61112 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 20:40:25

①マンタの公式デビューまでは、スグルvsフェニックスが、正義超人vs悪行超人のラストマッチだった筈(笑)

②単なるギャグな1コマなら許せるが、やたら要な場面でガチな糞の展開
MAXマン然り、カニベース然り、弟子便器然り

③寒いネタで恐竜が凍えるて、本当寒いわ。

④主役がマジお子ちゃま過ぎる

以下略

※61113 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 20:52:56

時間超人とかがゴミ過ぎて完璧超人始祖編もステカセのマッスルインフェルが出るまでスルーするほどやったんやで

※61114 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 20:57:09

ゆではゆうれい小僧~グルマン君まで酷い迷走続きだったから
肉2世でもかなり持ち直したという感覚だったわ
たしかに盛り上がりそうになると萎むしアイデアが空回りしてる印象が強い作品だけど
頭使ってないのまるわかりなキャプ翼や
香殺して生まれ変わりヒロインとか誰得なシティハンターとか比べると
作品として成立してたと思うんだ

※61117 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 21:14:51

タッグ編まではそれなりに面白かったよ

※61118 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 21:17:43

スカーフェイス好きだったのに完全に噛ませ犬になってて草も生えない
完全に戦力外にされたチェックメイトよりはマシやが・・・

※61119 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 21:19:10

香殺して生まれ変わりヒロインとか誰得なシティハンターとか比べると~

確かに最初はアカンかったけど、単行本の~パラレルワールドへ~で割り切れた。

…が、コッチは…

※61121 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 21:39:41

二世だけでも60近くは続いてたんだよな

※61123 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 22:03:27

ジェイド、スカー、チェック、ボーンは当時の女性人気が高かったから
ゆでがそれに反発してハンゾウやバリはんを活躍させたり
むごい負け方をさせた感じがする

※61126 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 22:09:39

※61114
個人的にゆうれい小僧は結構好きだったけどね

※61127 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 22:11:31

>ハラボテとイケメンbの屑路線もアレやね
そういえばイケメンdだけはあの究極タッグで話が進む毎に唯一得したよな・・・

※61129 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 22:26:22

主人公(サブキャラやかつての敵キャラ含む)勢力VS新規の敵キャラ勢力の構図は
ワンマッチが多くて飽きにくいし、キャラの個性も活かせて人気が出やすいのかも
旧作の悪魔超人編や最近の完璧始祖編、似た様な構図の
Ⅱ世のデーモンシード編も、個人的には良かったと思う
(8作もある旧作の劇場版も大体このパターン)
Ⅱ世はキャラ数は多いのに、そいつらの見せ場や試合数が少ないのがかわいそう

※61130 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 22:32:38

キン肉マンがマリしゃんと結婚してなかった所がガッカリの入口だった

※61132 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 22:43:57

※61118
スカーのカマセになったキッド、ジェイドが浮かばれねぇ
と連載当時思ったわw

※61133 : ムダレス無き改革 2017/11/20(月) 22:51:36

人気のケビン使いたいならマンモス寝返った後ウォーズの助っ人で参戦して準決に勝ちあがり、時間超人の噛ませにすればよかったのに。当時ケビン&ウォーズは見たいコンビ1位だったわけだし、それ倒せば時間超人もラスボスらしくなるし。それにせっかくカオスのキャラたてたんだからちゃんと決勝で仇討ちさせてあげればこれだけで色々スッキリしたのに‥

※61138 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 00:21:19

この話題になると毎回不満がタッグ編から種子編に集約されるので、何が悪かったのかは明白なんだけどな
無印は無印で万太郎とケビン以外活躍しないけど、良いキャラはたくさんいるし(殆ど活躍させてもらえなかったが)
オリンピック決勝戦は初代2世新肉合わせても上位に入るぐらい面白い
単純に試合内容だけじゃなくて取り巻くドラマや人間関係もしっかりしてた
おかしくなりだしたのは種子編からなんだよなぁ…

※61140 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 00:25:33

※61130
ビビンバは王位に入り唐突に婚約者になったがそれ以前からも出番&交流はあったからね、原作のマリさんは3巻以降存在自体が実質なかった事になってたからしゃあない

※61141 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 00:32:20

※61138
種子編はバリはんといった誰得がアイドル超人扱いではあ?とはなったし極めつけはサタン将軍の見苦しさで台無しになったが全体的に見ると悪くは無かったよ
実際にプレイボ-イで順調に記載されていた決勝にも関わらずWebに格下げされた究極タッグが全ての戦犯なんだよな・・・

面白くなる要素しかないのにありとあらゆるキャラの格を下げた時のゆでは刃牙道の守護厨時代を思わせる・・・なお刃牙道の現在は守護厨ですら底辺には程遠いと言う恐ろしい事態になってる模様

※61144 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 00:42:12

>そら親父のええとこ全否定したらね
父親の方はロビンは人気キャラだけどそれでもスグルのタッグパ-トナ-はテリ-だったのに

息子の方は万太郎のパートナ-ポジすらケビンに奪われマジで空気になったよね


>何故ヒカルドは許されなかったのか
自分の中にどす黒い物があるのは分かってるがそれでも正義超人として生きたい・・・無印なら確実に正義超人入りするフラグだよね・・・性悪説にした事でキン肉マンの良さを全否定した二世と言う作品

※61149 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 01:03:08

※61144
甘やかして育ててクズった万太郎、厳しく育ててグレたケビン
と対比しやすかったせいもあったんじゃないの?
キッドはテリーに反抗してるだけでピンと来ないしなぁ
それに加えスカー相手に心も折られ完全敗北したのが痛かった。

※61152 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 01:28:18

クリオネマンやウォッシュ・アスを使い捨てにしたのは勿体なさ過ぎる
普通にアイドル超人軍にいて欲しい人材
タッグ編もマンモスがあんな体たらくになるなら、ウォーズマンにはガゼルマン引き連れて覚醒させてもらいガゼルマンの友情でセイウチ引き戻して欲しかった

※61153 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 01:32:36

※61149
キッドが親父と同じ失敗をするけど決勝で万太郎とコンビになると期待してたファンは多かったんだけどね・・・まさかそのまま完全空気になるは悪い意味で期待裏切られたわ、結局万太郎にとって頼りになるのはケビンだけと言うのは酷すぎる

※61165 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 07:44:58

二世は嫌いじゃないんだけど、個人的にやって欲しかった話が少ないのがな…

万太郎がラーメンマンの弟子として超人拳法教えられてて、スグルとラーメンマンのハイブリッドとかしてくれたら、因縁増やせたんだけどね…

※61170 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 09:48:15

商業的には二世ものの中では頭いくつも突き抜けて成功した部類だし、
キャラも中身も面白い「部分」はたくさんあるんだよ…。
ただ、悪い部分がそれらを打ち消すくらいたくさんあるんだけど…。

※61176 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 10:42:19

前シリーズや始祖編では名言名場面は人それぞれでたくさんあるのに2世は大体アシュラの鍛え方が違う〜に収束してしまう

※61177 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 10:47:41

一世世代の超人達をなんか小物っぽく書いちゃった感があったな、二世世代の話やから二世達の方が強いのはいいんだけど、試合外の話でレジェンド超人たちを小さくしすぎたなぁと…

※61180 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 11:20:45

序盤、スグルのスペサルとカナディの思いだし方も鬼畜

※61181 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 11:26:25

ゆうれい小僧の使い回し多数
(正確には ゆうれい小僧のが初代の読者超人のリサイクルだが)
そうだろ?アポロンマン?

※61183 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 12:35:33

カオス退場で脱落した組だけど、今思えばVジャンプ版2世はエログロが
なかったし、変に読者の裏をかこうとしてなくて面白かった気がする。
あれってコミックス出てないのかね?

※61184 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 12:40:08

昔どこかで
悪魔将軍⇒サタン+ゴールドマン
パゴア将軍⇒サタン100%
始祖編将軍⇒ゴールドマン100%
って書いてるのみて、なるほどと思った記憶。始祖編の将軍かっこよかったなぁ

※61185 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 12:44:58

始祖編が良すぎてその反動が究極タッグマッチに集まってるだけな気がする
マンモスマンとかフードの男が出た時にはスレも盛り上がってたのに

※61189 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 13:39:40

シリーズ初めにVS変形超人でダラダラ引き伸ばししすぎ。
靴全振りのマックスマンはいいとして、プラモモチーフでリンカーンの
レスリングってもうリンカーンマン出せよと。

※61190 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 13:53:10

タッグ編はブロッケン&ジェロニモVSラスボス2人が好きだった。


試合後に無い方の腕で握手しようのシーンで泣きそうになった。
なお、ベル赤の代わりに変な技が付け足される模様。

※61193 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 14:04:15

※61183

出てるよ 全4巻 
本編と違って超人オリンピックの決勝の相手がケビンではなく別の対戦相手だった

※61194 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 14:05:05

ラスボス二人が時間巻き戻して体力回復して、消耗した味方超人に技をしかけてクリーンヒット

この流れに飽き飽きしてたな~。

体力だけ回復しても、お前の癖はそのままだ!何度回復しようとも同じだ!
とか言って技を返して欲しかった。
なお万太郎たちはゾンビ状態になって相手の心を折る模様。

※61195 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 14:12:27

※61118
スカーの扱いは旧シリーズのウォーズマンに近いものがあった気がする
一時的に残虐超人に戻る所も含めて
(戻った理由が完全に私利私欲で、しかも結局は噛ませ犬
しかも親友のケビンとその母親を間接的に見殺しにしようとしてるのだから旧ウォーズマンよりも酷かったかもしれないが)

※61196 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 14:18:05

何だかんだで無印は面白かったし人気も高かったよ

キン骨マンが家族を虐待してたとか「え?」となる部分もあったが、アニメ版では改変されてたし総合的に見たら面白い部分の方が多かった

種子編でアシュラマンが新・友情パワーを全否定したり正義超人の誰も彼の真意を確かめなかったり「悪魔の息子だから悪の心が宿った」という血縁差別など
あの辺りから「え?」な部分が面白い部分を上回り始めた

※61197 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 14:21:37

タッグ編も瞬間的には盛り上がったシーンが結構あるんだよな
ただ、その大半が台無しになってしまったのが........

※61198 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 14:27:12

究極タッグになる前はわりと良作だったと思う
究極タッグはゴミ 決勝前にカオスを殺したのが特に

※61199 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 14:28:41

そういや初代アシュラマンて二世の究極超人タッグの時何してたんだろな?

本当だったらロビンとかと一緒にマシンガンズ応援してた筈なんだけどな。

※61200 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 14:32:57

言いたいことは山ほどある時間超人だけど
ライトニングが思わず「何してやがるサンダー・・・」てこぼしてしまうとこからラストに向けての
正義超人顔負けの熱い友情と悪党としてのプライドは割と好き

今思えばあのへんから新生ゆでの胎動が始まってたんじゃないかと個人的には思う

※61203 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 15:25:24

※61183

おお!教えてくれてサンクス。超人5輪までなのね   
ちょっと買って読んでみるわ

※61209 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 17:51:37

時間超人との決戦よかったけどなぁ

※61212 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 18:21:52

時間超人の友情は結局ゆで自身が正義超人の正義を描けなくて
心情的にその分悪側に寄って善く描いてしまっていたと見ているので
個人的には素直にそのままいい展開という風には言えないかな

※61240 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 20:03:10

万太郎は生まれを鼻にかけて仲間を見下してるのがダメ
キン肉マンも割と畜生だけど仲間は大切にしていた

※61281 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 22:25:30

時間超人の友情っていうけど、闘いに傷付き倒れた仲間に対して「この約立たずがー!!」って叫んでボコるのが友情なのか?

※61289 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 23:16:04

良い所もあるけど
悪い所が上回るぐらい多すぎてな

※61294 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 23:35:24

※61281
豊田議員の先取り

※61295 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 23:35:26

※61240
仲間は大切にしていたが笑えるくらい信頼してなかったよな・・・

※61297 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 23:37:06

こいつら多分死ぬまで2世の悪口言ってんだろな

※61301 : ムダレス無き改革 2017/11/21(火) 23:46:08

ネプがグダグダやってる時に「二世の葬式会場」なんてスレが
あったと記憶する

※61319 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 03:14:31

※61240
スグルにとって信頼出来るのは付き合いが長いテリーだよなぁ
キッドにはそれがないというか逆に負の要素になってしまった。
実際、父親と同じを期待されると反抗するのが普通だわw

※61324 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 04:59:47

キャンペーンやコラボする時は必ず旧作で2世は完全に無視されてるよな。

※61325 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 05:04:52

マッスルキングダムとNIKU⇒LAPは5本の指に入るほど好きなフェイバリット。

※61327 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 05:11:00

万太とケビン以外全く使いこなせてなかッたのが失敗なンだよな。キットとジェイドは最後までヘタレでザコいしガゼルとチェックは1試合しかさせてもらえなかッたしセイウチは見た目がダメ。
見た目も能力も素晴らしいクリオネを使い捨ての一発キャラにしてバリアなンかをゴリ推ししてレギュラー化する愚行。シード編で出すべきはバリアと半蔵ではなくチェックとクリオネだろ。ゴージャスやアポロは結局モブのまま試合も無く終わッたし、変なデザインの超人ばかり出すし〜タッグ編ではニルスの存在が完全に無かッた事にされてるしフェイスフラッシュの治癒能力も無しに。

※61328 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 05:25:10

卓も万太も人気投票で1位になれなかッたよな。しかしだからこそ捏造していない感があッて納得出来た。男女混合とかアホな事もしなかッたし。

※61345 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 09:58:43

キッドはなつこの血が災いしてるんだな。幻のキン肉マン対テリーの読み切りもがっかりしたの覚えてる。ロビンの大学時代のはもっとひどい

※61350 : sage 2017/11/22(水) 10:45:40

作者がやる気なくしてるときは作品もパワーダウンするよな

※61354 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 11:31:53

まぁこう言うまとめでキン肉マンと万太郎のメンタル比べて、それを理由にあげる人が多いし、ヒーロー像は人それぞれだから仕方がないんだけど、卓は幼少期に地球に捨てられて、怪獣退治(怪獣からは弱すぎて相手にされない)で生計たてて、ピックアップされたのが22歳からで、精神面はある程度完成してるし、修羅場?もくぐってる。万太郎は逆に実戦無し、平和に暮らしてた中学生だから、精神面は未熟なのは仕方がないからな…一応成長してるんだけどね。迷う理由とか変わったりしてるしね

究極タッグは個人的には万太郎&セイウチンの成長話にして欲しかったな…立場的にはキン肉マンに対するテリーの立場はセイウチンだったし、危険負け→カオスと邂逅→ケビンやレジェンドから技や精神を託される→グレート四世でも良かった気がする

※61364 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 13:34:31

タッグ編最初でのセイウチンへの態度があまりにもひどい
シリーズ重ねてきてまだこれかよと
そして結局その事については(ラストが諸事情で駆け足になったのもあって)
完全にうやむやになってるのもひどい

※61366 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 14:06:59

ウォーズマンとマンモスマンが出て来たあたりまでは友達と毎週話題に上がってたけどその後のクソ展開で読まなくなったな

※61369 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 14:15:26

クソ力チャレンジ~超人オリンピック編は大好き
何度も読み直してる

※61373 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 14:57:50

アニメおわったの原作に追いついたからだぞ

※61377 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 16:00:13

※61345
忘れがちだけど、ロビンは第20回超人オリンピック編終了後から
7人の悪魔超人編開始前までグレていたからな、やっぱ血筋だわ。
ま、親子ともに後に引くようなグレかたじゃないが

「ウォーズマンのうすのろ野郎」のことは忘れよ!w

※61385 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 17:16:30

67139
俺もあの辺りまでは好きだった。今思えば、ケビンが優勝したとこで連載終えれば、まだきれいに終われたようにみえる。

※61393 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 18:28:35

II世コミックスもそろえたし、そこまで嫌いじゃないけど、作中人物がベルリンの赤い雨を「ベル赤」って略してるのは嫌だったな

ザ・コンステレーションvs.万太郎とか、いい試合も色々とあったんだけどなあ

※61395 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 18:41:27

コンステレーションはブラックホールの平成版って感じで俺も好きだったなあ

※61405 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 19:59:05

※61395
万太郎が星座が好きで攻略法を思いつくとか、いいひねりもあったしね

※61409 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 20:35:48

アニメのカルビ丼音頭ガゼルマン版のガゼルの力の身につけっぷりにガゼルアローやガゼルカッターを期待した自分……

※61410 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 20:39:52

※61405
「僕のマスクにも美しい星座が出来たよ」なんてよかったよねえ!

※61412 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 21:23:22

愚直なまでに友情友情言ってる熱さが好きだったんだよな
ヒカルドの件はとにかく酷かった。バッファローマンやらアシュラマンやら全否定じゃん

※61418 : ムダレス無き改革 2017/11/22(水) 21:57:01

バッファはバッファ自身がサタンと契約して悪魔超人になったパターンだからヒカルドと関係無いぞ。

そもそもヒカルドって血筋より、やってしまった事や自身の本来の姿とかを隠してた行いの方だし、本人が向き合う覚悟なかったからああなっただけじゃないかな

後アシュラは本来キン肉マン時代では正義超人入りしてないが、二世ではまぁ紆余曲折あって正義超人になってるとして、息子がああなったのは、サタンの策略で良いんじゃないかな。と言うか魔界の王族が一族裏切った時点で何かしらあってしかるべきだし…

※61436 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 00:25:46

※61418
でも更生する機会は欲しかったよね
そういう弱さ持ったキャラだったからこそ

※61443 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 00:57:21

ヒカルドは更生できる余地があったかも知れないのに使い捨てにする無能っぷりよ
この時の暴言でブロッケンjr.が今でも嫌いになりました

※61445 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 01:18:41

万太郎は心に愛がない、だからスーパーヒーローにはなれないのだ

※61452 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 02:28:45

万太郎はもっと愛されるアホになっていれば
まぁ、キャラ作りとしてその辺りの兼ね合いがほんと難しい。

※61460 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 03:21:06

うろ覚えだが、ボーンの時の、「親に虐待された位でグレるなんて…」て、普通にグレても仕方ないパターンやん。
温室育ちの坊ちゃまには、解らなかったんだろうねぇ。

※61468 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 07:18:34

キン肉マンも空気読めない発言は初期からあったけど、ギャグ時代があったからスルーされてただけだよ。復讐に燃えるロビンをちゃかしたり、結構人としては下品で最低な事してる。最後には上手く絞めてたから言われてないけどね。


単純にキン肉マンと二世の話としての違いは、キン肉マンは初期からほぼキン肉マンのみ、悪魔辺りからアイドル超人のみに集点当てて話を書いてたから、主要キャラをしっかり使えてた。その代わり大半のキャラはぽっと出の使い捨てってパターン
逆に二世は万太郎にメインを当てて、他のキャラは基本的には使い捨て、一部は使うけど、団体の敵を作らなかったので、活躍があまり見られず、どんどん使い回すから印象薄くなっちゃったって感じではあるかな…

※61477 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 08:42:40

ジェイドが「ブロの弟子」という設定になるのが早すぎた気がする
もっと物語が進んでいく中で「ワシの弟子になれば、まだまだ強くなれるぞ!どうだ、ついてくるか?」みたいなのがよかった。

※61483 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 09:49:00

スグルはギャグ時代から、逃げ癖とかはあっても、ヒーローとか正義超人とかの自覚は立派に持っていたからな。
マンタは それが無い。
オリンピックにしろクソ力チャレンジにしろ、周りに言われたり流されたりで、イヤイヤに仕方無く、或いはモテたいからと云う邪念で出てた感じ。
その癖、いざ戦うと、対戦相手に偉そうに「お前は間違っている」的な、偉そうな口上を見せていたからな。

※61485 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 09:52:23

カオスの無駄殺し

※61490 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 10:37:05

そもそもカオスなんていう中途半端なキャラが出てきたのがいけなかった

※61498 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 11:58:46

>スグルはギャグ時代から、逃げ癖とかはあっても、ヒーローとか正義超人とかの自覚は立派に持っていたからな。
>マンタは それが無い。
>オリンピックにしろクソ力チャレンジにしろ、周りに言われたり流されたりで、イヤイヤに仕方無く、或いはモテたいからと云う邪念で出てた感じ。

当たり前の話だな。だって万太郎は卓がそこまでになるまでの過程を書いてるようなもんだからな。キン肉マンが『ヒーローに憧れ』を持ち『ヒーローの誇り』を持つ過程は書かれていないけど、万太郎はそれが主題なんだから、万太郎は未完成のヒーロー話でしかないんだしね。と言うか卓も最初はそんな誇り何て持ってなかっただろうし、多分『生きるためにヒーローになった』暗黒時代は普通にあると思う。見せないだけでね


>その癖、いざ戦うと、対戦相手に偉そうに「お前は間違っている」的な、偉そうな口上を見せていたからな。
その辺りは2chでよくやってる、経験もないので知識で語ってるだけや中二病の類いかな。自己嫌悪とかも混ざってるかも知れんが、本人の経験や信念から来た言葉では無いのは仕方がない…あくまでも『借り物の言葉』だからね。未完成ゆえよ

※61501 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 12:38:18

最終シリーズである「究極の超人タッグ編」の失速があって、その後始まった「完璧超人始祖編」の評判がとても良いから、相対的に批判されちゃうんだよな。



これがあるから

※61510 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 14:59:49

今のシリーズも何れ、糞シリーズ扱いで語られるんだろうな

※61514 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 15:05:53

すでに糞扱いされているような希ガス

※61519 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 15:31:58

タイムマシン制作の為のテレビ局襲撃が不要!
バリアフリーが不要!
ロビン嫁の危機が不要!
リザーブマッチが不要!
ウメーウメーが不要!
砂時計が不要!
カオス殺しが不要!
以下略!

※61522 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 16:35:31

テレビ局襲撃は普通にヒドイよな
普通に建造物破壊行為だもんな

※61523 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 16:39:23

ノーリスペクトとのKkD修練でようやくスグルのようになるかと思ったのに
全然成長していないという……

※61527 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 17:19:39

成長はしてるぞ…

と言うかKKD試練だけで卓と同じになるって有り得ないだろ…卓の15年間と万太郎の一回の試練の経験が同じ密度とでも思うか?だったらかなり安っぽい15年間過ごしたんだな卓…

※61531 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 17:46:41

卓と万太郎の違いって、根本的に戦う目的が違うからな…
卓は誰かに認めてもらう為に戦ってる
万太は立場や誰かの為に戦ってる
ここが根本的に違うから、今は同じには絶対ならないし、卓の戦いは相手に勝つ戦い、万太の戦いは相手を倒す戦い。今は別物だから、違うと感じるのは仕方がないと思う

※61536 : ムダレス無き改革 2017/11/23(木) 18:40:34

※61527
同じとは思わないさ

※61579 : ムダレス無き改革 2017/11/24(金) 10:46:01

ベル赤って言い方嫌なのはわかる

※61584 : ムダレス無き改革 2017/11/24(金) 12:32:11

万太郎は成長してるぞ。
悪魔の種子編ではミートを救おうと超人オリンピック敗戦の痛手から立ち直っているし、究極タッグ編初期なんかはカオスがヘタレてた事もあってリーダーシップ取っている。

スグルだって夢のタッグ編一回戦でグレート相手に「目立ちたい」ってだけの理由で交代を要求して、否定されると更に屁理屈こねたりしてるから、割とどっちもどっちだと思う。

※61596 : ムダレス無き改革 2017/11/24(金) 16:12:06

究極タッグを半分の回数で終わらせて2回目の超人オリンピックを開始
心身共に成長した万太郎がケビンにリベンジして終わりが綺麗かなぁ?

※61600 : ムダレス無き改革 2017/11/24(金) 16:33:02

タッグ編は悪い意味で予想を裏切りまくったからな…。
予想外の事をやろうとして読者が見たくない事(ネプ始めキャラ株大暴落)ばかりやってた感がある。

※61602 : ムダレス無き改革 2017/11/24(金) 18:37:32

タッグ編のマンタはセイウチンを異常にバカにしてその親まで笑ってるところみると人間タイプじゃない超人を基本なめてるんじゃないかと

※61613 : 裁きの神ジャスティス 2017/11/24(金) 22:25:56

二世は花の種を植えて育てようとはしていたが、せっかく育った花の芽を踏みつぶして、その横に生えた雑草に肥料を与えて花壇を台無しにした。ほぼほぼ選択肢を間違えている。サンダーとライトニングの微妙さもあって究極タッグのラストは盛り下がりぱぱなしだった。ウォーズマンとマンモスマンのコンビで決勝まで進んだ方が盛り上がったよ。

※61618 : ムダレス無き改革 2017/11/24(金) 23:07:14

万太郎のセイウチンに対する台詞って基本冗談の類いだけどな。むしろ一番の親友だと思ってるからだし、良くある中学生や高校生の類いのネタ。むしろムキになって否定したメンバーが実は『セイウチンは俺達以下』って思ってたりする。リアルでも結構ある話。腐れ縁や悪友、兄弟分の類いの親友には良くあるんだけどね…今の読み手だと、それは『ただの批判や否定、悪口』としかとらえないから、話として深みにならなかったりするんだよな…

究極タッグはやっぱりセイウチン→ネプ側へ(理由は万太郎に言われたからではなく、そう言った万太郎の台詞を皆が冗談だと解るように強くなるため)→野生の暴走→戦争戦で棄権&ネプの裏切り(芝居)→オプティカルクロスボンバーを万太郎がカット(両手大ダメージ)→セイウチン逃亡→カオス死後、カオスの思いを受け継ぎグレート四世としてリングへ→初の本気の喧嘩→野生の強さと優しさを兼ね備え、ネプの喧嘩ボンバー等を受け継いだ完璧セイウチンとなり、二代目巌流島タッグ!

って流れで良かった気がするんだけどな…

※61619 : ムダレス無き改革 2017/11/24(金) 23:33:39

描写されてないものを読者のせいにされてもな

※61621 : ムダレス無き改革 2017/11/24(金) 23:53:56

良くも悪くも素直に受け取りすぎって事

ここ最近は何でも描写不足や説明がないとかで批判しすぎてるのは事実だからね。
絵本じゃないんだから、表面上の台詞をそのまま受け取り過ぎてもあかんしね。
まぁそう言ったのが原因で編集とかが舵取り変えたりしたんだったら、初めの描写とか意味なくなったり説明不足になる要因になったりする原因だし、やっぱり編集の腕次第な気もするかな…

※61637 : ムダレス無き改革 2017/11/25(土) 01:20:50

2世は無印に比べて話は全体にシリアス寄り、絵もリアル寄りになったから
昔やってたようなノリでギャグっぽく描こうとしてもちょっとギャグになりきらない感じで
鼻につく印象が強くなっちゃったてとこかね
万太郎とスグルの違いというより作風の違いというか

キン肉マンも結構畜生行為はしてんだけどはっきりとギャグ漫画描写だったからギャグとして流しやすかったからね
ウルフマンの前にバナナの皮置いとくとか2世時代でやったら噴飯ものやで

※61703 : ムダレス無き改革 2017/11/25(土) 18:04:09

セイウチンに対する暴言は冗談とは思えなかった。普通、同期の友達にあそこまで言いますかね…心に愛のない主人公だ

※61735 : ムダレス無き改革 2017/11/25(土) 23:52:10

ぶっちゃけ、セイウチンはナチグロン(アニメ版)ポジで
メインにしない方が良かっただろう。

※61743 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 00:36:30

>セイウチンに対する暴言は冗談とは思えなかった。普通、同期の友達にあそこまで言いますかね…心に愛のない主人公だ


あくまでも読者がどうとるか?だから仕方がないけど、あれが本心かは万太郎しか解らないし、万太郎は本心ではなくても読者や仲間がそう思ったなら、あのシーンは成功ではあるよ。ただし万太郎がどう思っていたか?までは描写していない以上、愛がないとかは決めつけでしかないかな

※61744 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 00:38:46

>>ぶっちゃけ、セイウチンはナチグロン(アニメ版)ポジで
メインにしない方が良かっただろう


そういうファンが多いから、セイウチンをメインに据えようとした究極タッグでの扱いが紆余曲折した可能性もあるけどな。

※61756 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 02:01:55

>万太郎のセイウチンに対する台詞って基本冗談の類いだけどな。むしろ一番の親友だと思ってるからだし、良くある中学生や高校生の類いのネタ。むしろムキになって否定したメンバーが実は『セイウチンは俺達以下』って思ってたりする。リアルでも結構ある話。腐れ縁や悪友、兄弟分の類いの親友には良くあるんだけどね…今の読み手だと、それは『ただの批判や否定、悪口』としかとらえないから、話として深みにならなかったりするんだよな…

描写されていない以上、そのコメントは決めつけでしかないかな

※61759 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 02:33:34

チェックポンコツっぽくてかわいい

※61762 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 03:00:46

時間超人たちが悪ぶろうとして滑っているのが
今の刃牙道や東京喰種に通じるものがあると思う

※61773 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 05:32:36

マンタって、ケビン以外は駒としか見てなかっただろ

あくまでも俺の理想だが砂時計は端折った上で、

準決勝
マンタvs時間
スグルvsネプ(→海象改心)

…からの親子対決が少なくとも本作よりはベターだったと思うがな。
当然、カオス生存ルートで

※61785 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 08:55:41

>>描写されていない以上、そのコメントは決めつけでしかないかな

逆だぞ。描写がないは『存在しない』ではなく、『可能性がある』だからな。決め付けて書いたつもりはないぞ。単純にそういう可能性があるって話だし、王道なスレ違いなら普通にあり得るパターンだからな。あくまで可能性の提示でしかないんだが…

※61788 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 09:06:41

>>マンタvs時間
スグルvsネプ(→海象改心)

見たかったってのは解らんでも無いんだけど、あくまであのシリーズのラスボスは時間超人だから、それだと話が成り立たない所があるかな…と言うかその場合でも卓は結局万太郎の敵でヒールとして書くしか見せ方無いからな…万太郎が卓に認めさせるのが目的にしないとそもそも戦う理由もかなり薄くなるし…あのシリーズの戦い自体時間超人倒すってのが目標だしな…シナリオボス倒した後に万太郎と卓を戦わせる何らかの理由を作らないと難しそう…

と言うかカオスが死んでそうだな…時間超人とやり合ったらエキゾチック物質を使いきりそうだし…それで万太郎が戦う意思を無くしてたのを喝を入れるために戦うってするのが一番簡単かな…ただそうなるとタッグは誰だろう?やるならキン肉マンとテリーからは指導は受けれないけど、ケビンか?

※61823 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 13:32:13

言葉だけならまだしも、洗濯物を踏みつける行動に加え「お前のクレープねぇから!」とわざわざ口に出す主人公がどこにいるんだよ。アイアンスウェットで鉄化しちまえ。

※61846 : 無駄スレなき改革 2017/11/26(日) 20:17:14

究極の準決勝は
時間とマシンガンズ
万太郎とネプでやればまだ話し広げられたんじゃないかなー

※61859 : ムダレス無き改革 2017/11/26(日) 21:44:10

ネプは万太郎と組んでプリンス・カメハメのポジションで良かったかもなぁ

※62345 : ムダレス無き改革 2017/11/28(火) 06:03:16

ニンジャとハンゾウまわりのストーリーは大好き
ボーン・コールドとイリューヒン、農村マンも好き
バリはんも割と好きなんだが人気無いのか・・・。

※62620 : ムダレス無き改革 2017/11/30(木) 16:39:51

二世のあまりの不評ぶりを見て、ある漫画を思い出した。競輪漫画のoddsである。これも無印の競輪学校時代まではよかったが、掲載紙が変わったらしくGP~以降がらりと作風が変わってしまった。これまではずっと競輪主体だったのが、恋人メインの展開みたくなってしまい、むだにエロい描写や恋人がしゃしゃり出てくる場面が目立ち、あまりのひどさに脱落まで時間はかからなかったのを覚えている。競輪自体の描写や、画風は好きだっただけに、この展開は裏切られた気さえしたものだ。現在も連載してるみたいなので人気作なのは間違いないが、もはや見る気微塵もない。

※63953 : ムダレス無き改革 2017/12/11(月) 09:09:27

万太郎がクズすぎるのと、ラスボスが小者、噛ませ多すぎ、旧キャラ株下落
二世が不評なのって大体これが理由だよね。それでも二世物としては成功している方だけどさ・・・

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