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ゆでたまご「今のジャンプ漫画はSNSの意見を聞きすぎてる、整合性とか考えなくていい」

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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:36:01.02 ID:TXuEsZI3a.net

『ジャンプ』人気支えた“ライバル心” 秋本治、ゆでたまご、高橋陽一が80年代の熱気を回顧
https://mens.oricon.co.jp/news/2094075/full/

当時のジャンプ人気を支えた要因はほかにもあるといい、高橋氏が「みずみずしさがあった。 ベテランだからといって、優遇されない空気もありましたね。あとは新しいものへチャレンジする雰囲気もあった」としみじみ。
秋元氏が「そのチャレンジ精神は変わらずに継承してほしい」と話すと、 嶋田氏も「僕らは物語の整合性とかを考えてなかったけど、今は伏線がみっちりしている。SNSが発達しすぎて、人の意見を聞きすぎるところがあるので、もっとはみ出た作品が出てきてほしいですね」と次世代の活躍を願っていた。

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:36:50.18 ID:8RslpM050.net

説得力がちげえわ

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:36:51.77 ID:0jdg6AEF0.net

ゆで理論

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:37:40.86 ID:JLYNaYatH.net

こんなこと言ってるのに今のキン肉マンめちゃくちゃ面白いし困るわ

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:39:00.78 ID:MDrnlYMTp.net

>>9
ほんまになぁ
担当が相当優秀なんちゃうか
Ⅱ世も同じ人が担当ならあんな事にはならんかったかもなあ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:38:06.41 ID:KUxocxn2d.net

これは確かにそうやな

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:38:13.28 ID:9ALnUThj0.net

考えなさすぎだぞ

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:38:19.39 ID:RkgUW3L40.net

ジャンプなんやし伏線なんて気にせず王道書いてりゃいいのに

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:38:41.22 ID:ovV2ETzQ0.net

ゆでだから許されてるというのに

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:49:45.93 ID:XL/enN600.net

>>16
そういう人間を作っていこうってことやろ

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:48:51.32 ID:LTLxPHKaa.net

ゆでたまごやから許されるけど普通は彼岸島みたいになるで

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:49:11.60 ID:tbYgWfjXa.net

アカン展開思いつかん…

まぁ来週の俺が何とかするやろ
の精神すき

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:49:17.96 ID:4FjF51Ro0.net

もうその世代を読んでネットも見てきた奴らが漫画書くんだから無理やろ 矛盾点に過敏になってるし狙って書いてたら余計寒いし

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:49:28.72 ID:Qi6g4X4AM.net

キン肉マンが物分り良くなって立派に成り過ぎてない?成長なんかな

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:50:58.10 ID:tbYgWfjXa.net

>>108
新シリーズのラストはキン肉マンらしい良いシーンやったで

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:51:17.61 ID:9+lZdbwzd.net

>>108
そら作者もある程度成長しとるからなぁ

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:50:03.34 ID:Lz6808Ooa.net

合理性や設定を守るあまり小さくまとまってしまうよりは、設定も理屈もふっとばしてはじけたほうが面白くなることもある。
ゆでたまごは天才って言われるけど高校時代にジャンプで読みきりデビュー高校卒業後すぐにジャンプで連載とか本当にゆでは天才だからな

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:50:07.80 ID:a03mw8o+0.net

ちょっとミスあったらネガキャンされまくるからなぁ
昔はそういうの可視化せんかったし

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:50:19.78 ID:Lz6808Ooa.net

鳥山明「うーん…フリーザの戦闘力を上げすぎたせいでどんどん戦闘力のインフレが進むンゴ…辛いンゴ…ゆで先生はどうやってるんや…」

ゆでたまご「超人強度はただの数字や。だから95万パワーのロビンマスクで1億パワーのマリポーサを倒しといたで」

鳥山明「ンゴ…」

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:52:32.64 ID:cMzko8Wl0.net

>>115
最近の超は戦闘力せいぜい1000もない亀仙人がいるし
その前もザマス編もトランクスが倒したから似たようなもんやで

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:50:36.23 ID:cMzko8Wl0.net

この前終わったやつが本当にゆでが考えているのかというぐらい話がよくできていたな
過去の伏線やネタも綺麗に拾ってくるし

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:50:46.07 ID:n3q0iez30.net

2世のゴミ糞タッグ編から今の奇跡の復活を見てると
やっぱり有能な編集の言うこと聞くのが一番ってはっきりわかんだね

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:51:20.59 ID:32gBY2DF0.net

ウルフマンとかいうタッグ編の間だけで死体→復活→死体を何の説明もなく行う男

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:51:24.27 ID:bDp8XPxr0.net

(ベアークローを両手につけて)100万パワー+100万パワーで200万パワー!!
いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー!!
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の
バッファローマン!お前をうわまわる1200万パワーだーっ!!

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:53:36.93 ID:aTHC+DEAd.net

>>127
これが理論派ゆで

561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:35:17.23 ID:sSMqEQZu0.net

>>127のゆで理論に対して普段からその力出せとか牛も二倍の力出せとか
茶化すキッズがたまにおるけど、この時のウォーズは火事場のクソ力で
限界超える諸刃の剣状態やったって設定知らん奴多すぎるよな

568: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:36:52.83 ID:f0chpQpXK.net

>>561
とりあえずベアクロー強すぎとは思ったな

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:53:41.24 ID:qp7Ncx+Jr.net

ゆでもウォーズマンファンからボロクソ言われてる事は一応気にしてるんだよな

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:55:40.21 ID:7zDi5sHC0.net

勢いやライブ感で何とかなる漫画って凄みがあるから許されるんや
今のジャンプにそういうのを描ける漫画家って少ないやろ

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:56:21.10 ID:VJ/hcWtG0.net

>>180
凄みというか圧倒的なキャラの魅力やな
ジャンプ漫画は特にそう

344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:08:48.03 ID:7zDi5sHC0.net

>>184
せやな
承り太郎が突然時を止められるようになるのも花道が半年足らずで強豪と渡り合えるのもおかしな話だけど
まかり通ってしまうのはキャラの力強さ故やな

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:58:02.04 ID:JMHsibhHd.net

今やってる中で一番「少年漫画」って感じする漫画が彼岸島な気はする
もう雅様倒してもええやろとは長いこと思ってるけど

733: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 12:09:16.74 ID:D6McJ/r00.net

敵→どうしよう→アキラすげぇ!で一貫してる彼岸島は漫画の鑑

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:56:23.30 ID:vMVRMwfw0.net

これはあるわ
ネットの意見聞きすぎていうか逆張りしようとして失敗してる奴とかもあるし
刃牙とかバキとかBAKIとか

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:56:25.88 ID:Qi6g4X4AM.net

ジェロニモが正義超人になる試練受けたけど
1話で終わらせてるのは凄いなと思う

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:56:41.48 ID:fi0PSCPPa.net

俺も前々からこれ言い続けている
今やってる漫画で1番面白いの間違いなく彼岸島だし

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:56:59.85 ID:FC17TZqj0.net

技かけられてる奴がリング外にいてもいいじゃないですか!

205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:58:02.87 ID:nPF9b30w0.net

シュワちゃん映画みたいに勢いあれば破綻してても面白いもんな

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:59:43.02 ID:EI8me71SK.net

>>205
銃を捨てて返り討ちにあうベネットすき

342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:08:34.61 ID:tbYgWfjXa.net

>>205
シュワちゃんが妊娠するプロット出したやつは薬でもキメてたのかな

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:58:11.41 ID:B9c9mf9VE.net

都合の悪いことは忘れよ

やぞ

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 10:58:14.40 ID:tbYgWfjXa.net

彼岸島もゆでも他の人がやったらアレやけどこいつらならええかって妙な魅力があるやな

238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:00:12.19 ID:1w1hqdFXd.net

おもしろければええねん
kinnikuman_17071701.jpg

281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:02:44.96 ID:C9OZiM5L0.net

>>238
重い方が早く落ちるに決まってんだろ

247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:00:41.21 ID:Dyny8c41p.net

2世描いてる時に言われたらない言ってんだこいつだったが今はその通りですとしか言えねぇ
オリジンからマジで面白いもの

255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:01:15.87 ID:oOfTFBnj0.net

「肉はこういうマンガやからしゃーない」みたいのが
読んでて無意識に植え付けられてるからな
あれって結構すごいと思う

256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:01:16.68 ID:Qi6g4X4AM.net

彼岸島が丸太漫画になると予想できた人はゼロやろしな

268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:01:59.43 ID:+Fm/WwUf0.net

ネット民どころか身内にも馬鹿にされてもなお、ハマったゲームの真似したりと思うがままに適当に描いて読者を惹き付ける彼岸島の先生ェって
やっぱり天才だわ

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:02:11.28 ID:Mbw6dKJbd.net

SNSがじゃなくて編集がアンケートで打ち切るし場当たりなウケ狙い指示するからやろ

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:02:37.53 ID:9Zjp5r9a0.net

kinnikuman_17071702.jpg

324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:06:16.14 ID:tbYgWfjXa.net

>>278
自我取り戻す途中の出来事だったと説明されたろ
kinnikuman210-17070309.jpg

293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:03:54.63 ID:lqE0Ju2x0.net

細かいことはいいんだよ
面白ければそれでいい

296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:04:04.16 ID:vfdco2360.net

進撃の巨人は指摘されすぎてパクりましたと認めたのは草

299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:04:33.42 ID:fOyPHOeC0.net

>>296
あの作者正直すぎな
絵が下手なのも気にしてたし

317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:05:47.23 ID:+StlpRqX0.net

>>299
作品捻くれてるのに本人なんか素直だよな

302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:04:39.65 ID:8krPgJ/fp.net

ロンズデーライトとかこの漫画で知ったわ
ゆでって時折変な豆知識披露するよね

304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:04:42.84 ID:PCRn5S9t0.net

整合性無視の一例
kinnikuman_17071703.jpg

316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:05:46.97 ID:POFS6kV10.net

>>304
次の回では8人リングインしとるぞ

315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:05:35.85 ID:fyTjWa/I0.net

描きたいもの書けばええねん打ち切りなんて恐れんなよ

320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:06:03.22 ID:ZCNZA7F1a.net

整合性を無視してナチュラルにライン踏んでるテニス漫画はさすがに草

329: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:06:43.95 ID:Jgz+oh7U0.net

これヒロアカのことやろ間違いなく

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:07:27.56 ID:NXgBykHua.net

一度信頼を勝ち取れば信者達が勝手に考察してくれる

338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:08:23.34 ID:WQyIdFHvd.net

どうでもいいことまで読者に伏線にされるのもアレよな

354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:10:00.94 ID:f0chpQpXK.net

>>338
あの複線いつになったら回収されるんだよみたいなやり取り違和感あるんやが回収されないなら複線ではなくミスリードとちゃうんかと思ってしまいます

346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:08:56.57 ID:JMHsibhHd.net

今のゆでと整合性や伏線を言うと吹っ飛んでいったシングマンを
「あれは伏線や!!」って言うのはそら考えすぎやろ…と思ってるけどいつか帰ってくるんかなあいつ

363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:10:31.96 ID:QIfrUjUV0.net

>>346
あれは都合よく復活させとくためにああしたんやろな

352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:09:55.54 ID:+kH/ennVd.net

ここすき
kinnikuman194-17011603.jpg

373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:11:05.74 ID:POFS6kV10.net

>>352
言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ

380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:11:58.47 ID:z7HkchnT0.net

>>352
ゆでのとんでも理論ほんすこ

377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:11:34.55 ID:e3TuiNnP0.net

大人になって楽しめなくなっただけなのに少年漫画に固執して文句言ってるやつ多いよな

383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/14(金) 11:12:14.32 ID:mARsBsxZ0.net

整合性なんてどうでもいいぐらいキャラが立ってる漫画なら
それで突っ走れるんやろな

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1499996161/
80's 最強マンガ大解剖 (SAN-EI MOOK)

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この記事へのコメント

※43360 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 00:05:02

彼岸島とキン肉マン2世とバキは方向性は違うけど自分のやりたいことしてた

※43362 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 00:15:15

「(ネットの意見に)惑わされるな」
「(過去の設定等)都合の悪い事は忘れよ」
「(常識に囚われず)もっと柔軟にならねばなテハハ」

キン肉マンの影響で漫画家なった人もいるんやし
それも含めて始祖編は漫画家こそ読むべき作品なんだと思う

※43363 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 00:18:32

SNS(素人の無責任な発言)>編集>原作
の時点でおかしい。
例え今は叩かれてても伏線やら回収して綺麗に話が纏まればテノヒラクルーよ。作品がこけてSNSで文句を言ってた連中が責任の肩代わりなんかしてくれない。同じ打ちきりなら仮にもプロに選ばれた漫画家と編集が面白いと思ったものを突き詰めた方が若干マシ

※43364 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 00:20:57

はっきり言ってゆで作品は人を選ぶシロモノだろう。ついていけない読者は適宜ドロップしていて、生き残った連中だけで楽しんでいる。キン肉マンとかラーメンマンはついていける読者の総数が多いから、人気作扱いされているんだと思う。

※43365 : 2017/07/17(月) 00:23:43

スグル成長してるか?
大小漏らしたり、子供っぽい仕草も増えてるし、王位就任演説からめちゃくちゃ退化しとるやん。
スグルには、アタルとか金銀兄弟みたいな冷静なキャラで行って欲しかったわ。

※43366 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 00:35:17

やらおんの住人みたいな粗探し大好き、ネガキャン大好きの性根の腐った禿げほど声がデカいからな

※43368 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 00:40:28

つーか作者が2chとかツイッターとかまとめの便所の落書き以下のもん見てる方が異常だわ
そんなもん見ても精神を害するだけだから止めた方がいいぞ

※43370 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 00:51:47

結局のところそれで金になるかどうかよ
読者が金を払って読みたいと思ってくれるような作品にしないと無意味だからな
伏線やらSNSやらはその材料の一環だけど、そういうのを気にする客が増えていってる事実は考慮せなあかん
それを無視して売上が下がっていってる例の木曜日のアレみたいな漫画にならないようには気を付けるべきだな

※43373 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 01:29:04

言いたい事は分かるがお前みたいなヤツばっかでも困るだろ
ゆでだからとか先生ェだからで許されてる部分もあるしな

※43374 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 01:34:00

というかキン肉マンってギャグ漫画じゃん
今の時代の漫画家も一緒にされたら困るだろ

※43376 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 02:06:16

※43373
ん?別に俺は整合性だけに拘ってるわけじゃないぞ?
要はバランスの問題よ
そもそも連載が許される程度には売れなきゃ作品の良し悪しを語ることすらできんからな

※43378 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 02:38:53

ジャンクマンの熱膨張理論を見て「あ、これが理屈とかじゃなくて勢いで読ませるってことか」って思った

※43380 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 02:44:32

彼岸島が面白いと思ってる人はもっと松本先生の単行本買ってあげよう
みんな立ち読みで済ませすぎやぞ

※43381 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 02:49:48

今だからそんな事言えるけど究極タッグ編の頃のゆでのTwitterの現実逃避っぷりは酷かったぞ

※43382 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 03:41:57

いうても彼岸島も連載始めて15年選手やで?
ノリとかトンデモ理論だけではここまで来れてないと思うぞ
兄貴登場辺りから漫画としてはしっかり面白いしな
まぁその辺から完全にホラーではなくなったけど

※43383 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 03:59:17

SMS「 織姫嫌い ! 」
SMS「 織姫がいるジャンプは買わない ! 」
SMS「 織姫を見ただけで体調が悪くなる ! 」
SMS「 織姫が載せるな ― ふじこ&ふじこ& ○△□◇ ! ! 」

編集「 BLEACH 後 7 回で終了ね ! ! 」

ジャンプの売り上げ 200 万部を割る ! ! ! !

※43384 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 04:03:07

[理路整然/支離滅裂]
[面白い/つまらない]

①理路整然で面白い
②支離滅裂だが面白い
③理路整然だがつまらない
④支離滅裂でしかもつまらない
①と②はたまに順位が逆転するってのがミソ
ハチャメチャ展開の方が記憶に残ったりネタとして長く語り継がれたりする事が稀にある…がこれを狙ってわざとやり出したらもうダメ
天然ボケが自分の何がウケてるのか気づいて意識してやり出したらおしまい

※43386 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 04:33:14

一番最悪なのは読者の反応を超気にしてる割りに逆張りしまくるせいで、ストーリーやらキャラ設定やらが完全に破綻してしまっているバキ道みたいなのだな
読者の反感を買うような展開ばっかりするから、読者の反応もつまらないとか何がやりたいのかさっぱりわからんみたいな反応になる

※43387 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 04:39:07

よくやった本部云々はほんと酷かった

※43388 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 06:00:15

バキはほんと落ちるとこまで落ちた感あるよなぁ
反面教師としてはこれ以上ないと言えるが…

※43391 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 06:16:30

※43383
SMSで言われるのは怖いな。
電話番号バレちゃってるじゃん。

※43392 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 06:41:10

面白ければ矛盾点なんて些細なことだろう。
逆に言うと、矛盾点やアラさがしばかりされる作品は他にやることがないからそうなっているとも言える。
長く続ければどんな漫画でも矛盾点は出てくるんだから、チマチマそれを潰すのにページを使わないで、面白くすることだけを考えろ…とゆでは言っている気がする。

※43393 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 06:52:07

これそこまで極端に整合性無視で良いなんて言ってないのに印象操作ひどいな

※43395 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 07:07:37

最近B級映画のレビューを読む機会があったのだけど、
設定ガバガバ、矛盾やツッコミどころ多数というのは、
正直大きなマイナス点。少なくともプラスにはならない。
それでも、登場人物のキャラが立ってるとか、
ギャグとシリアスの緩急、アクションや戦闘のパターンを増やすなど
単調にならないように工夫している映画の評価が高い。
漫画も相通じるところはあるように思う。

※43398 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 07:58:12

超人タッグ読み返したら、ネプキンもグロロ言ってた。マンの真似してたのかな?

※43400 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 09:34:41

整合性とかどうでもいいと言いつつも実は整合性がいつの間にか取れているのがいまのゆで

※43401 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 09:36:48

色々言われるけどゆでって無駄に博識と言うか色んな所からネタを引っ張って来るよね

※43402 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 09:37:05

※43400
整合性取ってるのは編集
つまりSNSの意見で整合性取るのはおかしいってこと
ゆでは串カツで編集はキャベツの関係

※43404 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 09:55:06

伏線バリバリに張ってる漫画も面白いけど、全ての漫画がそうである必要はない。基本的には読者が読んだとき「面白い」とか「かっこいい」と感動させられるなら多少の無茶はどうだっていい、だってフィクションだし。

※43407 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 10:13:34

整合性は大事だけどそれを気にするあまり自分の漫画の勢いを殺してしまったら意味がないって事だろ
「熱」のない漫画なんて面白いと思わんわ

※43408 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 10:30:54

バクマンで似たようなエピソードあったなあ。
別の漫画家がネットの評判気にして漫画書いてたらグダグダになった回。

※43410 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 10:40:06

彼岸島とカイジとハンチョウの記事はやくしろよ。どうでもいい記事出してんじゃねーよ。つまんねーんだよ。

※43415 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 12:40:14

ウルルグロロは最後にウォーズマンがコーホーするところまでだろw

※43416 :   2017/07/17(月) 12:41:51

ジェロニモが超人になる回って一話どころか5ページくらいなんだよな。
すげえよ、マジで。

※43417 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 12:53:32

鰤だって散々叩かれながらもなんだかんだいってキャラの魅力と卍解のかっこよさで固定ファンは多かったからなぁ
ネットの意見に過剰反応して失敗したのはまさにバキだよな

※43418 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 12:55:55

作風にもよると思うんだよね。
科学が大きく関わってくる漫画で作者の知識の貧弱さが伝わってくるとまずいと思う。
じゃあ先生ェはどうなのって言われると言い返せなくなるのも事実だが。

※43420 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 13:01:51

今の作品も勢いあるし、勢いあるなら整合性ある方が良いだろ。
つーか、時代的なものもあるし。今の時代で整合性おかしくて描いていてもある程度人気出たらネガキャンするのがいるからすぐに人気打ち止めになる。
矛盾と言えないようなのにすらイチャモンつけるし。それで「勢いがないから」って勢いという言葉を都合良く使ってるだけだわ。

※43421 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 13:03:45

面白い、面白くないじゃなく、最初からケチつける気であら探ししかしてない奴等がネガキャンするのにどうしろと。

※43423 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 13:28:00

80年代のジャンプは今とは比較にならない数のお抱え作家を競争させた時代だったけど
天才は量産できない事、長期連載には向かず駄目作家化しやすいため
ワンピナルトら長期連載に耐えうる秀才型を量産することにした
ワートリアカデミアブラッククローバー等々
両タイプの転換点は萩原一至の存在だろう

※43424 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 13:45:31

作風と作者によるだけ。
昔はそういうジャンルが少なかったとか受けなかったとか、そういう背景は知らないけど

※43425 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 14:01:36

これって、ゆでが今の売れている漫画を言っているのか、売れていない漫画に言っているのかによって、全然意味合いが変わるよな

※43426 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 14:22:16

競争してる作家は昔より今のがよっぽど多いだろ。業界全体での割合は少なくなってるけど。人数が圧倒的に増えてるから人気も分散するし。
今ドラゴンボールでサイヤ人は死にかける度にパワーアップなんてやったら絶対批判される。それまでは死にかけてもパワーアップは修行でしてきたんだし。
部数の比較なんて景気、当時の古本屋、レンタル、他の雑誌のアニメ化が少ない、他の娯楽の差など環境が違いすぎるんだし。値段まで違う。

※43427 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 14:25:47

普通の漫画家なら最後の47日間というタイトルつけたら、その間に決着つけるために修行やアイテム探しして整合性保ちつつ47日内に決着つける。
先生ェは毒抜きに30日間浪費して最後もあっさり負けて47日後というタイトルで新しく始める
この勢いと決断力が他の漫画家との差だわ

※43429 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 14:57:04

それ今の漫画家がやったら総スカンだろ。

※43431 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 15:25:33

今つまらなくても絵や話に手を抜かずきちんとやってる事が分かる
作家は「そのうち盛り上がるかも」という期待はできるからな
つまらない上に整合性がなくて破綻していたらそこで終わってしまう

常に面白い漫画なんて普通の奴には不可能なんだし、話作りを真面目に
こつこつやるのはつまらない時を乗り切る保険みたいなものだろう

※43432 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 16:03:05

きんにくまんのレビューサイト読むのホント楽しい
みんなゆでだから・・・の一言で納得してて草
読者味方につけたらもう最強だわな。その境地に行ける人間なんてそうそういないけどね

※43433 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 16:13:51

鳥山、尾田、富樫、オサレ、先生ェ、テニヌ、荒木etc
みんなそんな感じだな

※43434 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 16:23:14

先生ェって誰だ?

※43437 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 17:04:05

ゆらぎ荘にケチつけてたバカ共みたいなのもいるしな
気にする必要なんて全くないわ

※43441 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 17:48:12

>高橋氏が「みずみずしさがあった。 ベテランだからといって、優遇されない空気もありましたね。~」

この辺りはそう思う。
現在は下書き載せても長期休載しても切られず優遇される。

※43443 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 18:10:41

「僕は連載の締め切りとかを考えてなかったけど、今は期日がしっかりしている。SNSが発達しすぎて、ドラクエせずに仕事しろというところがあるので、もっとはみ出た漫画家が出てきてほしいですね」

※43445 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 18:34:28

腐の意見でメインヒロイン消したり、
無理やり理屈をこねるよりか漫画だからこそできる雰囲気でいいと言いたいんだよ

※43447 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 18:45:28

>ゆでたまごやから許されるけど普通は彼岸島みたいになるで
あれはあれで好評じゃん
ベクトルは置いといて少なくても面白い漫画なのは間違いない

※43448 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 18:48:14

>127
冷静に考えると意味不明すぎて無茶苦茶
だが!それがいい!!!!!!

※43457 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 19:28:50

永井先生は多い年は月に700ページ描いてたのに今の漫画家は甘えすぎ

※43461 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 19:40:47

※43457
成程、じゃあまずあなたが有名な漫画家になって月1000ペ-ジ書いてください
話はそれからです

※43464 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 19:45:40

※43376
すまん、遅くなったけどスレタイのゆでたまごに対して言ったんや
紛らわしい書き方しちまったな

※43468 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 20:00:28

ゆらぎにケチつける馬鹿女も、黒子やハイキューで腐がどうこう言い出す馬鹿アンチも屑過ぎるしな。
犯罪者まで出たら無視はキツイ。黒子なんて毒物をロッカーに置かれたり、一部の店で商品取り扱いが無しになったしな。

※43470 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 20:11:30

ウルル=グロロ説はそれまで普通に読んでた俺も草生え散らかしたわ
今まで割とまともに書いてたのになんでいきなり放り込んできてんだよと思った

※43476 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 20:51:39

金閣銀閣「ほう?」

※43485 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 21:46:35

※43464
ええんやで

※43492 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 22:33:43

※43457
こういうのが若者の過労死とか出すんやろうなぁ
他人ができるから○○はなんの説得力もない

※43500 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 23:26:33

※43468
ゆらぎのあれに批判的なのは女だけじゃないんで
下半身脳いいかげんにせえよって話じゃ
最近は読者も作者もわきまえない奴多過ぎてレベル低くなりすぎ
ゆで先生理論みたいなのはええんだがな

※43502 : ムダレス無き改革 2017/07/17(月) 23:28:27

※43457
手塚治虫先生は完璧主義だったんで
命削ってまで漫画書いていた割にはページ数が少なかったぞ。
とにかくどんどん書きまくる長井豪先生を例には出さない方が良いと思う。

※43528 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 01:58:59

ゆらぎのあれがアウトとか言って昔のジャンプには無かったとか言ってるが、ガチレプしてるバスタードを筆頭にアイズ、ぬーべーなどあれくらいガンガンあっただろ。
最近はとか説得力皆無。昔のがよっぽど酷い。
そもそも「男が無理矢理」とか嘘まみれだし。それは昔の作品だろ。わきまえてないのもレベル低いのも記憶改竄、捏造だらけの懐古厨だろ。

※43529 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 02:01:36

下半身脳で言えば圧倒的に昔の作品>ゆらぎ。
そこを認めて批判するなら構わないけど。

※43536 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 03:23:56

働かない方のゆでってSNSとかで指摘されると普通にキレるイメージ

※43542 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 05:50:28

※43529
そこは皆認めてるだろw
その古い時代遅れ差別表現をいまだに続ける事が良いと思ってんのか?
って言ってんだろ 理解できないの老害くらいじゃね

※43549 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 07:44:30

差別表現w
バカじゃないの?w
教科書でも読んでれば?

※43553 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 08:09:32

男が無理矢理とか嘘ばかり言ってるじゃねーか。
そこは皆認めてるとか批判内容で「昔はこうじゃなかった」とかばかりだし、「最近の」とか、そこを認めてたら出ない言葉。
どうやったら差別という事になるんだか…いや、今の作品に対してはデマを拡散しても構わないという差別意識は感じるけど。

※43557 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 09:01:23

そんなことより都合の悪いこと忘れようぜ

※43563 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 10:55:40

ゆらぎは巻頭カラーでそれやってるのがいかんと思う
目につきやすい場所だし

※43564 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 11:03:38

※43434
人間だ!人間がいるぞ!

※43582 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 13:46:51

そもそも少年ジャンプなんだから少年の大好きなエロい漫画があってもええやん
どうせ今の規制でちくびも出せないんだし可愛いもんや
女のモンスタークレーマー相手にしてるから面白い漫画が描けなくなるのよ

※43585 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 14:39:35

作画ミスとか設定の矛盾とかあっても面白い物は面白いんだよ。
その代表がキン肉マン。

2ちゃんねるとかではそういうミスを論って作品自体を無価値みたいに結論付けるけど、
その結果、ミスを出さない事だけにこだわった
「仏作って魂入れず」みたいな作品が量産されてるわけ。

ゆでが言いたいのはそういう事でしょ。

※43609 : ムダレス無き改革 2017/07/18(火) 23:19:25

つまり、始祖が解説席に座ってサタン軍団と卓達次世代軍団の試合解説をしていても問題無い。ペインマン協力による技の解説(実地)が有ったり、ゴールドマンが技の解説でペインマンに関節極められ解説終了と共に軟体ボディで抜けたりとかもあり得る訳か。

※43618 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 01:28:43

刃牙道はなんだろうな。こんなになるなら模造刀装備の武蔵がビシバシ刃牙達を叩きのめして“いかに武道というものが本来の闘争から外れてスポーツ化したものか?”を思い知らせて成長させた方が良かったのでは?と思う。
そんで死刑囚に真っ向から買った花山、克ミ、ジャックが善戦しつつそれでも自分がまだ甘かった事を自覚したり死刑囚に負けて自分を磨き直した鎬(弟)や独歩や渋川先生が新しい一面を見せたり実戦で学んだ加藤や本部が武蔵に一矢報いたりした方が良かった気がする。
そんでオーガとの頂上決戦して勝った方に鍛え直した刃牙が挑んで終わりとか

刃牙、独歩・・・武蔵にボロ負け。いいとこなし。
渋川・・・ボロ負けだが合気という技術は見せつけた
烈・・・ピクルに足を奪われ通常本部相手に郭に助けて貰う醜態。本部の制止を振り切って臨んだ武蔵戦はボロ負けの上に縄目の屈辱の末に死を望んで意地だけは見せた。
ジャック・・・シコルスキーとJr.相手にジャック健在を見せつけて弟・刃牙に差をつけられるも強キャラ感を維持。しかしピクルに惨敗して保存食に。せめて“今は疲れてて食えないから後で食う”ならともかくただの保存食。泣きわめいてイメージ崩壊。公園本部に負けたのは仕方ないとしても何をされても突っ込む花山戦法でほぼ自滅。オーガに指摘された衣服の材質の吟味で失敗等のとことんの格落ち
本部・・・守護る守護ると呟きつつ守れたのはオーガの戦績。守護るためなら守護る
相手に重症を負わせる。結局武蔵相手に(しょっぱい駆け引きの末)勝ったと思ったら「武蔵はリハーサルだった」ですべてうやむや
ガイア・・・戦場における圧倒的な強者でオーガと同格とされながらも刃牙に負けた後にオーガ相手に援護射撃で挑むもボロ負けして従者扱い(後にやりたりないオーガにボコられる)。外伝で改めて実力を発揮した上で死刑囚編で“実戦とか戦場に比べたらぬるま湯wwww”と言わんばかりにシコルスキーをボコり“相手が主人公と作品最強だから仕方ないね”と面目を保ったと思ったら通常本部にボコられ仕掛け一つを破られただけであっさり武蔵に完敗。環境利用闘法と大声はどこいった?
花山・・・もはや池沼レベルに知能低下。今までの“不利を推しても”すら“義理、人情、矜恃”ではなく“実はバカだからゴリ押ししただけでは?”に変換される勢い。数十年かけて育てた侠客キャラの行動の根幹が今まさにただの“パワー系池沼だから”に貶められている真っ最中

※43623 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 02:34:39

“昔”の頃はまだ男による性的な暴力に対する寛容というか乱暴な面が許容されたというか社会的にまだ(少なくとも日本社会は)そういった犯罪も多く「さもありなん」というとこはあったけど時代の推移にしたがって常識というものは変わるし今の作品のゆらぎやトラブるとバスタードや性悪キューピットとかを比べても意味がない。こち亀ですら掲載当初では問題がなくても時代の推移に合わせて再版では台詞を変えたりしてるし“昔と今”では常識は違うし“許される事と許されない事”も違う。

男による性的な暴力が憚られるのは個人的には良い変化。そういう常識が行き届くという事は自分のむすめや孫娘が理不尽な暴力から世間の常識によって守られている事だからな。とはいえあまりにエロを全面に出すのならもはやエロ漫画の雑誌で連載した方が良いとは思ってる。チラリズムも良いけど行き過ぎると「いっそ最後までやれ!」ってイライラするし

※43624 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 02:48:31

※43609
金「貴様っ!いま本当に落とそうとしたな!!」
ペ「まあまあゴールドマンくん~。そんなに青筋立てんでもええんがな~(牛丼差し出し」

※43625 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 03:56:47

※43582
逆じゃね どう考えてもオスの下半身に合わせたエロ方向のせいで劣化の一歩
エロ見たけりゃ成人雑誌読んでろや 少年雑誌にはもっと熱いの求めてんだよ

※43626 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 04:08:42

何でもかんでも成人向け雑誌でやれって方が頭おかしいんだよ
物事には段階ってもんがあるだろ?
少年ジャンプでソフトエロとか寸止めを見た後で徐々に青年誌とかに移行する方が健全と言うもんだ
そういうエロから遠ざけられて育った人間が興味を持ったときにエロ漫画誌しか無いなんて悲惨過ぎるだろ
心の成長が止まった人間にエロ漫画誌しかないって状況作るのはゲスのやることだわ

※43627 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 04:19:24

※43626
少年漫画まで女の全裸とかいう状況がお前の言う
エロ漫画誌しかないって状況だろう? だからゾーイング考えろって話だ
結局あれもこれもエロにしろっていうチ~ン()の言い訳なんだよなぁ

※43643 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 12:53:15

※43563
目に付きやすいって女の?
なんで少年漫画が女に配慮する必要あんの?

※43654 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 14:11:20

※43627
何を必死になってるのか分からんが、お前が成人向け雑誌も少年誌も読んだことないのは分かった
まあ子供の頃にエロから隔離されたら歪んでこう言うモンスタークレーマーになるって見本だわな
可哀想に

※43659 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 14:19:18

一昔前の少女漫画の方がSEX!妊娠!出産!で大分ヤバかったけどな
男向けの漫画だけ異様に叩く女が居るって状況は気持ち悪いよなあ

※43669 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 17:03:09

>>43609
そういうのを屁理屈っていうんだよ。
お前の挙げたような事があったら100%わざとやってるだろ。
たとえゆででも。

※43670 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 17:25:33

いやいや、現在のジャンプについて語る時エロ関連について指摘される事はかなりあると思うが。

その理由に気付いてないよな。
しっかり、目的のあるエロだったら必要なもんだから悪くは無いんだぞ。

今のジャンプは付け合わせのようにエロを使うからそこに違和感を感じる奴がいるんだよ、その頻度が高すぎると。
しかも皆キャラが可愛らしいから気持ち悪さが鼻につくのだよ、絶対この考え認めない奴多いけどな日本はオタクが増えてそれと連動してるんだろうからな。

昔の方が過激だったとかどうでもいいむしろ、過激なのはいいんだよ暴力も性暴力も現実にあるんだから、むしろ少しは描くべき。

※43677 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 18:10:40

ハレンチ学園やぬーベーのエロにそれ以外の意味あったか?
ターちゃんとかでもそうだけど。

※43678 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 18:26:14

作品、表現の比率と絵柄の問題だな。
いちいちこけさせて、股関を正面から見せたりな。

これはジャンプらしい作品が減ったが否かの議論と同じだから、そうとは思わないと言うなら仕方ないね。

ただし、男っぽさが低下してるのは間違いないように思うが。

※43692 : ムダレス無き改革 2017/07/19(水) 20:39:58

攻撃する際の接点が1つから2つに→2倍
倍の高さまでジャンプするから位置エネルギーが倍→2倍
回転する速度が3倍→3倍
2倍×2倍×3倍=12倍

…もちろん正しくもないんだけど、この計算そこまで間違ってないよね。
ドリルを1つから2つにして、倍の高さから3倍の回転速度で落としたってことでしょ。
ゆで科学の中では相当我々の科学に近いよ。

※43877 : ムダレス無き改革 2017/07/21(金) 19:36:47

この話もしかしたら4次元殺法コンビ(良い子の諸君!)の話が絡んでるのかもしれんな
あとツイ見てると一般人と喧嘩してる漫画家結構いるわな(しかも漫画家がやばいタイプ)

※43886 : ムダレス無き改革 2017/07/21(金) 22:19:10

高くジャンプした力も回転増やした力も100万パワーが元なんだが…高さが2倍だから位置エネルギーが2倍なんじゃなく、2倍の力で飛んだから2倍の高さになるんだよ。
そんな簡単に倍の力でジャンプしたり、3倍も回転数増やすって不可能だぞ。
攻撃に至っては2つにしたらエネルギーも分散して総合は同じ。

※43946 : ムダレス無き改革 2017/07/22(土) 23:05:51

※43623
こち亀っていつの間にか変えられた台詞があったのか。、
銃器燃やして、天皇陛下バンザーイとか単行本で見て大分笑ったんだけどな。

※43978 : ムダレス無き改革 2017/07/23(日) 13:28:36

お前らがアタル出せ出せ言うても最終的に考えるのはゆでと編集やからっていうお前らに対する皮肉でもあるんやで
まぁ今シリーズでは出すみたいだがな

※44049 : ムダレス無き改革 2017/07/24(月) 02:24:02

※43877
4次元AAの件は「黙認してやるから権利者を巻き込むな、黙認出来ない状況になると作家として対応しないわけにいかなくなるし対応の結果がどう転んでも誰も幸せにならない、そもそも二次創作物側から進んで黙認出来ない状況を作るな」って意味だったんだよな、履き違えてる奴多いけど
もちろんそういう本音を堂々と出せないからああ言う言い方になっただけで

ただ、件のツイートの直後くらいに
「俺のブログはゆでも見てる」とか天狗になったブロガーがそのブログでしょーもない二次創作を書き始めたりとかあったみたいだけど

※44056 : ムダレス無き改革 2017/07/24(月) 03:07:03

※43360
刃牙は作者のやりたいようにしてるというより
作者がどうしていいかわからなくなってる感じ
しかも世間の評判を気にしてることだけははっきりわかる
かなり痛い状態
ゆでも究極タッグ後半はそんなドツボだった

※44058 : ムダレス無き改革 2017/07/24(月) 03:12:59

※43432
ただし
大好評の始祖編の前は
旧作の頃からなんだかんだいいながらも「ゆでだから」と好意的に見る習慣のあった
読者にまで総スカンを食らってた時期があったんだよな


※44560 : ムダレス無き改革 2017/07/27(木) 23:43:40

伏線を張るとかって言えるのは
オワリが5~10巻くらいでキッチリ決まってる奴くらいでしょ
他のは思いつき
ネタにコマって昔の自分の見て思いつくのを「伏線」って言うんだろうけどね

※44710 : ムダレス無き改革 2017/07/28(金) 23:19:13

彼岸島は「気のせいだった」で伏線回収しやがったからなw
累計700万部売ってる漫画がやっていい技じゃないだろw

※46431 : ムダレス無き改革 2017/08/07(月) 00:53:07

伏線に縛られ話が滞る様なら気のせいで切って捨てるのも一つの手ではある。伏線のまま放置で使えそうな展開なら伏線回収、無理なら放置で良いと個人的には思う。

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