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【キン肉マン】207話感想 次回シリーズ最終回!スグルの熱い説得に泣いた!!!

キン肉マン207話ネタバレ感想
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469: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:04:52.19 ID:xpOFX/yV0.net

次回、シリーズ最終回!
うわあぁぁぁぁ!!
kinnikuman207-17050101.jpg

445: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:02:35.62 ID:nsnsImqi0.net

次回最終回ってマジかよ

447: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:02:54.89 ID:rlT93ypw0.net

次週が最終回!?

470: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:04:54.56 ID:EDOizX+sd.net

シリーズ最終回ってのをどうとるか┈
今シリーズだけなのかそれとも

509: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:49.73 ID:zY24SupI0.net

次回最終回!?
でもシリーズ最終回てことは続くのか!?

451: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:03:24.18 ID:ibRtgUAY0.net

「シリーズ」最終回だから
キン肉マン自体はまだまだ続きますってことやん?

454: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:03:35.02 ID:uh22Yguu0.net

次回で終わりってマジか
ロビンとかジャスティスマンとか色々回収しなきゃいけないネタがあるんじゃないのか

466: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:04:38.90 ID:O4guw+5O0.net

>>454
ロビンは閻魔が生き返らせるんだろう。
ジャスティスは新シリーズかな。

448: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:03:04.97 ID:Fuz9SEOz0.net

将軍が死ぬほど怖いといいながらも一所懸命に止めてるキン肉マンかっこよすぎだわ
kinnikuman207-17050105.jpg

449: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:03:18.78 ID:cfwCQLRN0.net

綺麗にまとめたな

450: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:03:21.57 ID:Qv1jSPzz0.net

キン肉マンが格好良すぎる。
悪魔将軍と超人閻魔の死闘の後、正義超人のキン肉マンが〆る。
最高の構成だわ。

455: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:03:36.77 ID:67PKxkuAp.net

次回「シリーズ」最終回、か…
やっぱり肉は主人公だなあ

489: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:41.25 ID:CEYbYOJu0.net

何がかっこいいってあんだけビビってた悪魔将軍に自分から突っ込んだ上にもう一回戦ってもいいとか啖呵切った所よな
スグルの成長を感じる

462: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:04:11.60 ID:hSAh596N0.net

サイコマンはなんのために身代わりになったんだ!って台詞が涙腺に来た
まさかサイコマンの気持ちまで汲んでやるとは
kinnikuman207-17050110.jpg

475: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:05:32.17 ID:1QAWzxdjd.net

「サイコマンは何のためにあんたたちの身代わりになったんだ!」

そうだよ、この台詞が一番聴きたかったんだよ
分かってるわゆで

478: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:05:52.53 ID:FRSfXMYU0.net

サイコをまさか持ってくると思わなかったやるなぁゆで

463: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:04:21.85 ID:wgzF/DsTd.net

肉と悪魔将軍が戦うのかとおもた

473: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:05:05.27 ID:qLeqUtvi0.net

綺麗に死ぬエンドでよかったと思うけどキン肉マンを尊重したか

476: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:05:46.73 ID:WAiCvgHG0.net

次シリーズあるのかな
ここで終わってほしいような
ちゃんとキン肉マンが主役のシーズンをやって欲しいような
複雑な気持ちだ

491: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:46.85 ID:ZgZju8J6a.net

>>476
正直2世やられてもなーという思いがw

484: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:19.58 ID:cfwCQLRN0.net

シリーズ最終回だから
なんらかの続きはやるかもしれんね

481: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:08.42 ID:1QAWzxdjd.net

ロビン「え、あの」

488: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:39.68 ID:+hI1mAz4M.net

>>481
悪魔将軍が墓場壊しちゃったのが悪い

483: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:10.25 ID:xpOFX/yV0.net

ラストバトルが主人公じゃないとは斬新的だったな

497: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:04.72 ID:FjCjYl4a0.net

>>483
それでも最後はしめてくれるのが卓

485: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:25.85 ID:sE7mR7si0.net

キン肉マンが悪魔将軍と超人閻魔の戦いが正義超人の理念を実践してくれたという
セリフが素晴らしかった。主人公としての仕事を果たしてます。

487: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:39.26 ID:x5Vm84+80.net

最後のコマの将軍があんまりカッコよくないな

504: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:24.34 ID:sb/3DDV50.net

>>487
ありゃ作画ミスだな
見事に短足になっとる

638: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:14:20.43 ID:gNTf0GzK0.net

>>487
短足だよね

495: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:06:58.12 ID:FehVNF1F0.net

不老不死の廃止か
殺さないけど死ぬ、上手く決着つけたな
kinnikuman207-17050104.jpg

500: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:13.15 ID:JKYXESQF0.net

それぞれの団体が新たな目標を作ってめでたしめでたしってラストになるんだろな

505: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:26.79 ID:djGtfQJv0.net

サイコマン消えてもなおいいキャラだわ

508: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:42.05 ID:1QAWzxdjd.net

やっぱり予想通り次回最終回だったな
伏線も色々残ってるけどここは時間かけず終わらす方が傑作のまま終われるから賛成

510: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:52.10 ID:qlDnB1A/0.net

ジャスティス「お前ら俺の居ない所でなんちゅうことを決めとんねん」

589: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:11:48.80 ID:sE7mR7si0.net

>>510
ジャスティスマンにはぜひ正義超人、悪魔超人、完璧超人に続く第4勢力を
作ってほしい

600: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:12:20.19 ID:W3GwxELD0.net

>>589
審判超人だな

622: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:14:00.54 ID:sb/3DDV50.net

>>589
てか、正義・悪魔の新世代超人の当面の目標、超えるべき壁として君臨するわな
完璧は閻魔が引き続き君臨するならそれを目指せばいいが
その他はまずジャスティス超え目指さないとその先もない

511: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:52.95 ID:DxXmlLHy0.net

闘いで認め合うという理念とサイコマンの行為と自分の覚悟で意思を押し通したスグルは締めの試合無しでも流石の主人公

512: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:07:58.94 ID:V4iginYC0.net

とうとう最終回か…
寂しくなるな

517: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:08:22.23 ID:JX1aMcox0.net

悪魔の英断って連載を終えることかよー!

518: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:08:23.31 ID:ibRtgUAY0.net

最後にひっそりと繰り出された魔のショーグンクロー
kinnikuman207-17050106.jpg

532: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:09:09.84 ID:bW5DlGZ10.net

絶対に外せない魔のショーグン・クローを力ずくでカットするとは確かに成長したな・・・

521: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:08:37.75 ID:Qv1jSPzz0.net

サダハルのアロガントスパーク喰らってボロボロの身体なのに、
将軍様と一戦交えてでも止めに入ろうとするキン肉マンの矜持がよかったわ。

522: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:08:40.25 ID:EAClNFeE0.net

シリーズ完結ってことは、続きもまたやりそうだな
出来ればすぐやってほしいわ
楽しみがなくなるw

525: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:08:57.14 ID:rlT93ypw0.net

2週間後のこの時間は一気に「肉ロス」モードに入るのか!?
当然、次のシリーズも是非あって欲しいけど…

548: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:09:52.53 ID:KxuLtaq8d.net

>>525
ここしばらくの年数週一に楽しみだったからぽっかり穴があきそうだ

533: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:09:13.35 ID:To3orU0od.net

見事としか言いようがないな、スグルも悪魔将軍も
これならば文句のつけようもない
よくやった……本当によくやってくれた
kinnikuman207-17050108.jpg

543: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:09:45.68 ID:zr3FKejZ0.net

スグルがめちゃめちゃ主人公してるのを見れて満足や

633: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:14:13.80 ID:hSAh596N0.net

大義とか言われても「そんなこと知るかーーっ!」って泣きながら返すスグルがいいね

557: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:10:01.30 ID:YTWAJSVy0.net

流石キン肉マンかっこいいぜ
これで主人公の面目も保てたし
いい幕引きになったな

554: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:09:57.83 ID:DxXmlLHy0.net

悪魔超人の道はある程度サンシャインで一本化して纏まるけど完璧超人の道をどう描くかは見所

559: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:10:15.97 ID:uFRp7YgX0.net

不老不死でいったらウォーズマンが…

563: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:10:23.74 ID:mxH8YLDJ0.net

最後まで椅子だけは出てこなかったな
それだけは不満w

565: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:10:32.84 ID:nbuPQk990.net

どいつもこいつカッコよすぎんよ

596: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:12:00.82 ID:MAQQD3ig0.net

結局アタルやフェニックスは出てこなかったな

615: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:13:18.17 ID:8tJeFarnM.net

>>596
正義とか悪とか曖昧じゃんあいつ等、区分的には正義超人の枠組みではあるんだろうけどポリシーなさそうだし

650: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:14:47.25 ID:MAQQD3ig0.net

>>615
確かにそうだけど、サダハルの時は同じように王の兄弟としての考えとか何かしらで出てくると思ってたんだよ>アタル
直接戦わないにしても

602: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:12:30.85 ID:/QkZIMnp0.net

泣いた。スグルに泣かされたよ。
やはり『キン肉マン』は少年ジャンプで連載されてた作品だわ。
kinnikuman207-17050107.jpg

607: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:12:58.12 ID:v/STMdwL0.net

スグル、カッコよかったぜ!

608: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:13:01.26 ID:6hZ06dAI0.net

終わりよければ全て良しになりそうで安心

613: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:13:11.86 ID:DVTWIp5i0.net

短い余生(数千年)ってこともあり得る

626: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:14:05.52 ID:mnK2qmRra.net

次シリーズあったとして始祖よりも格上の超人出すの難しそう

629: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:14:10.44 ID:y/VPSrPa0.net

墓場で武道が「天上界に攻め込まなければ」的な事言ってたシーンあったよね
次回それ回収して天界編へと思ってたけど違うの?

699: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:17:22.89 ID:q0CYj+sJd.net

>>629
だったら天界から攻めてくればいいじゃない!

642: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:14:25.58 ID:GBPzmgrH0.net

東京オリンピックもあるし、次回は超人オリンピックかねぇ

682: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:16:25.27 ID:DxXmlLHy0.net

・サタン周り
・天界周り
・ジャスティス
・王位継承組

この辺りはノータッチだから新シリーズの材料には使えそう

683: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:16:40.10 ID:KVzFDJ1u0.net

しばらくは超人列伝描いてくれればそれで満足よ
今のゆでならカッコいいスペシャルマンの外伝の一つ軽く描けそう

708: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:17:49.85 ID:UKWx4nKf0.net

カレクック、ベンキマン、タイルマン「あの~僕達は超人に戻れるんでしょうか?」

743: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:21:02.28 ID:tVtb5I5q0.net

しかし、ロビンとアシュラが生き返ったりタイル達が超人に戻ったりする尺はあるのだろうか

764: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:23:11.08 ID:hfz+hvZH0.net

>>743
王位編のラストみたいに数コマで雑に片付けるのかな

654: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:14:55.76 ID:3E0rg/Zk0.net

蛇足なのかも知れないけど正直今のキン肉マン対将軍は見てみたかったな
本当に良いシリーズだった ありがとうゆで先生

673: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:15:54.17 ID:cx5HL/Bi0.net

長かった連載よさらば!

773: 作者の都合により名無しです 2017/05/01(月) 00:23:47.59 ID:zr3FKejZ0.net

究極のタッグ編からよく最高傑作のシリーズ書けたなと感服する
今ジャンプで連載してても看板漫画として通用するわ

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1493380878/
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この記事へのコメント

※35534 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:31:11

人は死んだらお終いなのだ

※35535 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:33:17

アタルやフェニックスが残っているから逆に新シリーズがあると期待したい
今回でスケールがかなり上がったから下手したら次のボスは神々かもしれないが
それならマリポーサとかゼブラとか5王子にも出番があるかもしれないし

※35536 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:37:07

続いてほしい。
寂しいぜ。

※35537 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:38:29

神々は王位争奪編の最後でやったから……

※35538 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:38:39

>不老不死の永久廃止
これって完璧側を不死の呪いから解き放つためだけど
副作用で全超人の寿命も均一化されて
肉2世で前作で20台の超人も7000歳の超人も30年後に示し合わせたかのように
老齢になる矛盾も一緒に処理しちゃうじゃないか

※35539 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:38:51

やべえ
「でもさっきの試合を見ていた!!」
で全俺が泣いたわ

※35540 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:39:20

ボロボロのスグルと将軍戦わせてもしょうがないしな。
でも、すげえ綺麗にしめたなあ。
後片付けは駆け足になりそうだけど。

※35541 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:42:39

キン肉マン、お前は、いつだってキン肉マンなんだな

※35542 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:47:44

悪魔将軍とザ・マンの渋くてカッコいいやりとりと比べたら
やっぱスグルはバタついてるというかいまいち決まりきってないというかなんというか
昔読んでたまんまのキン肉マンなんだよなあ
嬉し涙が出ますよ

※35543 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:50:14

この歳になってキン肉マンの全盛期を凌いだと言ってもおかしくないシリーズがほぼ毎週見られた喜び。新シリーズも楽しみ。

※35544 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:51:24

ドサクサに紛れてシングマン戻ってこないかなぁ?

※35545 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:51:34

そうなんだよ、カッコ悪くて、臆病で、自信が無いダメ超人なんだよ

でも、臆病のまま、怖いまま、それでも人を助けたい救いたいと叫ぶのがキン肉マンなんだ

だから、キン肉マンは主人公なんだよ

※35546 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:51:55

完璧編終わって即座に次の章が始まるのか
それとも充電するから半年とか休みいれるのかどうなんだろ

※35547 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:55:03

ジャスティスマンなど読み切りをいくつかやって
新章になるんじゃないか?

※35548 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:55:23

主人公にここまで言わせたら……ねぇ。
ラスト一回でバタバタ回収してくんじゃなくて、次のシリーズで明るい未来を見せて欲しいよ(二世含む)。
完璧超人始祖を越える必要は無いけど、それを越えてく可能性のあるものを見れれば満足する……てか、続いてくれるなら嬉しい。

※35549 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:55:51

これでもう日曜夜に夜更かしすることは無くなるんだなぁ…寂しくなるぜ

※35550 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 01:59:06

心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ。

だからキン肉マンはスーパーヒーローなのさ。

※35551 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:03:22

間違っても半端な状態で再開しないでほしいね、充電期間は半年でも1年でも充分にとってもらいたい、余裕で待つ。

※35552 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:06:21

凄く好評な今シリーズがこれで終わるのは非常に勿体ないと思うと同時に、(人気だからってダラダラ引き延ばしを図りだすとろくなことにならんし)始祖編は綺麗な形で終わりを迎えそうな感じだからほっとしてる

始祖編は次回で完結するにしてもインターバル開けて新章突入とかはやってほしいね
外伝で始祖達の掘り下げをやってくれたりするともっと嬉しい

※35553 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:09:45

しかし、ザマン以上の大物って本当に超人の神クラスしかいないぞ。しかも神たちは今の所、スグルと対立する理由がない。
もしくは、過去にザマンにやられて姿を消していた古代下等超人が復活してくるとかか。

※35554 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:12:37

悪魔将軍かっこよすぎ。
綺麗にシリーズしめられそうだな

※35555 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:14:36

でぇじょうぶだ。フェイスフラッシュがある

※35556 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:15:45

>>773
むしろ究極タッグでゆでが自分を誤魔化しようがないくらいの不評で
大々的に反省せざるを得なくなったから今があると思う

※35557 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:16:28

神々も前回は5神だけであと100神いるしサタンもいるし、閻魔が消えたことで抑えられてた勢力が地上に出るとかなんとか別勢力出てきてもいいと思うしいろいろあるよね

※35558 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:18:25

幸いザ・マンはスグルが倒してないんでゴールドやマンと同レベルの敵でもウゲェという展開にはできるんじゃないかと

※35560 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:24:09

俺的には、マリポーサのインフェルノは本物?偽物?という疑問がずーーーーっと残ってるんですが
全く触れられないですね・・・・

※35561 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:24:21

※35549
休養期間はあるかもしれんが
漫画はつづくんじゃない?

例の有能編集(?)は集英社のネットニュースでキン肉マン関連の記事わりと書いてるから
そういうとこ見てれば今後の連載の展望なんかのインタビューがあるかもな

※35562 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:25:00

ラストのコマ何気にネメシスやピークの助命も確定してるな

※35563 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:25:23

※35560
偽だろ
今更何故この場で?

※35564 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:25:52

今回のシリーズは三陣営それぞれのイデオロギーの戦いだから
スグルの言う事ですらそれはあくまで正義超人の言い分になるはずだけど
それでもスグルのセリフには理屈を超えたグッと来るものがある
だからこそ今回のシリーズは単なる勧善懲悪じゃない深みがあった

※35565 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:27:54

キン肉マンという作品に出合えて本当によかったと思っている
2世の時は途中で見るの辞めたけど
今回のシリーズは最後まで文句なしに面白かった

※35566 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:27:59

絶賛されてもあんまり単行本売れてないのは悲しいね

※35567 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:31:12

次のシリーズがあるならなんだろう
最後に残ったボスらしいボスといえばサタンくらい?
もう将軍はサタンとは決別してると思うし

※35568 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:41:01

少年ジャンプって、いいコミック誌だったよな

※35569 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:41:11

※35563
×マリポーサ
○ゼブラ
ではないかと。

※35570 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:41:25

>>483
ただ、一度連載中断したあと再開してからは
悪魔将軍が主人公か?といわれるような展開も続いてたし
普通こういう勢力対抗戦だと最初の数試合は主人公スグルが戦うのがほぼお約束だったのに
第一戦はテリー、その後スグルは同時進行の戦いの一つを戦うものの
スポットが当たったのは後のほうで、そこですでに定番を崩してたからな

そのせいもあって
スグルvsネメシスの頃から
最終戦が将軍vs武道か、スグルvs勝ち残りかで割れてた

普通ならこの漫画で主人公が最終戦という路線を崩すとは思えないはずの中
このシリーズなら崩すと思える読者がそれだけ多かったということ

※35572 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:50:05

※35567
このシリーズよりスケール大きくしないとという勝手な思い込みに囚われてる人が多いけど
旧作初期や2世の頃はそのあたりがいい意味で自由というか小回りがきいてた

極端に緩急つけるなら宇宙野武士編や怪獣退治みたいなところまで変化をつけることもできるし
そうでなくても超人の世界全体のスケールにすることはなく
たとえば今回改めて悪魔軍エース扱いになったバッファを狂言回しに据えて
ゲルニカとかエル・エスコリアルなどのオモシロ起源説交じりで
新キャラや7悪魔同僚などとの日々の戦いなど見せてるうちに
バッファロー一族の過去かなんかが関わってくることで
キン肉星に戻ってたスグルなどが次第に関わることになるとか

あんま既存の大会や対抗戦などの「もっとすごい版」ばかりにとらわれず
いろんな可能性思い浮かべた方が面白い

※35573 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 02:52:44

ジャスティスさん気になるね…何かありそうなんだけど。

※35574 :   2017/05/01(月) 02:55:58

ただ何億年単位で生きてる連中の感覚だからなあ。寿命ができても案外超長いんじゃないの。
残りわずか(3,000万年)とかだったりして。

※35575 : 2017/05/01(月) 03:06:51

次は火事場のバカ力封印されてた「暗黒大神殿」の謎を掘り下げてくれ。

※35576 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:10:13

vsキン肉星元老院とか見てみたいな…
正悪完璧連合できなくもなさそう

※35578 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:12:54

※35575
邪悪大神殿じゃなかった?

5人の邪悪神関連だし

※35580 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:26:34

キン肉マンで人気が出るパターンってなんだかんだ前の敵よりも凄い奴らが出てくるパターンで今回もそうだから
次シリーズは二世にでもならん限り更にスケール大きくなる気がするなぁ
よく言われるインフレも上手くやればかつての敵が味方になってより強大な敵と戦ったりと面白いしね

※35581 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:29:52

後敵になりそうなのってサタンぐらいだけど正真正銘の神と戦うことなんて出来んのか?

※35582 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:35:06

前のシリーズより凄いというインフレ部分は実はあまり人気に寄与してない気はするね

将軍のダイヤモンドパワー→ケンダマンのダイヤモンドパワー
ネプキンの5000万パワー→マリポーサチームの自称全員5000万以上
ああいう安易なインフレ部分はむしろ安っぽさを感じさせるし
神まで持ち出した王位がそれほど人気でたわけでもないし

敵キャラの存在感をしっかり出せてるかどうかの方が重要だと思う
バッファローマンなんかはその方向性が前シリーズのボスウォーズの10倍という
大幅スケールアップだったけど
スケールアップそのものより、そこでやったスケールアップの路線で
最後まで1000万パワーの脅威を描ききれたから人気が出た

ミッショネルズだとマスク狩りというキャラのアイデンティティを奪う蹂躪行為で
ヒールとして絶大な存在感を残して、そこに関しては人気投票の結果からも
ヒールとして成功してることが分かるけど
人によって賛否が大きく分かれるマグネットパワーを戦い方の主力にしたせいか
評価は割れる

※35583 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:35:58

本当に凄いシリーズだった
今まで読んできた漫画の中でも最高傑作だわ
何がいいかって、シリーズに登場する超人全員、それこそタイルマンに至るまでが自らのポリシーに殉じて正々堂々毅然としていたことだなぁ
格好良かったぞ超人ども!!

※35584 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:36:48

久々に超人オリンピックやってほしい。

※35585 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:40:35

始祖を守るために死ぬ覚悟を見せたサイコマンがスグルの心を動かし、戦う覚悟を見せたスグルが悪魔将軍の気持ちを動かした、何だかんだでシルバーマンが目指した所にサイコマンは最後にたどり着いたようにおもうわ

※35586 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:46:01

※35569
そっちじゃなくって
×インフェルノ
○リベンジャー
じゃね

※35587 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:51:06

外伝で戦力外通告されたウルフは最後まで本編登場せずじまいか
あるいは次回顔だけでも出すか

※35588 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 03:51:25

個人的には二世の続き描いて欲しい
テリーザキッドとかジェイドと友情パワーに目覚める展開とかに期待

※35589 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:02:46

何だかんだで6年、コミックで20巻もやってたが子供の頃の王位争奪がまだ長かったような気がするわ。
二世でも本家でも続くならどっちでもいいがグダグタな試合展開の二世は初代並みに脇役のキャラの試合や技、所謂活躍させてないと正直やっぱ面白さに欠ける

※35590 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:07:59

※35585
すでにシルバー自身が
「キミだったら僕と違って本物の正義超人になれたかもしれない」と言ってるし
それよりもっと昔からゴールドも「一番可能性に近いところに居る」と言ってたもんな

でも永遠の命を持ち、それゆえにダンベルでの消滅の掟を
最も重いものとしてきたザ・マンとオリジンにとっては
情に流されて掟をないがしろにした重大な逸脱行為でしかない
(シルバーはサイコの気持ちを汲んだリアクションしてたけど)

そこにオリジンの永遠の命とか掟を知らないスグルが
事情も知らずずけずけ割り込んでいって、
あくまで自分基準でサイコの行動の価値を正義超人なりに評価するところが
「わかりあう」ってことなんだろうな

スグルの心を打ち、それが結果的に死ぬつもりだったザ・マンと将軍の考えまで
変えることができたというのは
ジャスティスマンが言ってた正義超人が他者に思いを共鳴させる強み
消滅後の今スグルが思いを受け止めてくれたことで
サイコは「シルバーの目指す正義超人としての理想」を達成できたと思う
これはサイコの行動だけでも駄目、受け止めるスグルだけでも駄目
みんながいて成り立つというところがまた正義超人らしくていい

※35591 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:09:45

展開とか試合とか引き伸ばずにとにかくテンポが良かったのも今作品の大きな勝因だな

※35592 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:12:23

正・悪・完混合の超人オリンピックを見てみたいってのもあるけど、あれってシングルス重視じゃん。 前に究極タッグやったばかりでアレだけど、今回のメンツ含むタッグトーナメントも見てみたいんだよな。今なら、四次元殺法コンビも一回戦突破できる気がするw

※35593 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:20:07

二世はこう、仕切り直して最初からでもいい。序盤だけど、マンタロウがウンコする前くらいまでは普通に面白かったし。
あれ以降評価が乱高下した。

※35594 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:22:02

超人閻魔の助命と、不老不死の廃止要求。
敗者は自決するという、完璧超人側の問題点も一挙に解決する妙案だなあ。
悪魔将軍、頭いい。

※35595 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:42:27

このシリーズ、何が良かったかって、正義も悪魔も完璧も、どいつもこいつも全員それぞれが、信念を持って闘っていて、キャラがきっちり立っていた。
今までのゆでだと考えられなかったんだけど、もう今回は文句なしだったよ。
ザ・マンと悪魔将軍の試合でラストバトルだというのに、ちゃんとここまで積み上げてきたものがあるから、皆納得できたのだろうし、でもちゃんとスグルにこれまた納得できる形で締めさせる手腕、ゆでは間違いなく、今が全盛期なのだなぁ

※35597 : ツーネー 2017/05/01(月) 04:48:50

シングマンは??

※35600 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:50:13

「将軍と武道の戦いはわかり合うという正義超人の戦いの体現」というのは膝を叩いた。説得力ある演説といい見事に主人公したスグルも凄いし、不死の廃止といううまい落としどころをつけた将軍もいい。
次回今シリーズ最終回も期待する!

※35602 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 04:59:25

>どいつもこいつも全員それぞれが、信念を持って闘っていて、キャラがきっちり立っていた。

昔は「熱い思いを持ってる」「敵なのに意外とフェアだったり純粋なところがある」
くらいの見せ方なら出来てたけど(バッファのクリーンファイト、はぐれ悪魔の意地など)
悪役の信念とか他者の行動原理を見せるのは致命的に下手だったからな

シンプルなジャンプ時代はそこまで欠点が目立たなかったけど
2世で凝った話を書こうとするようになると
農村マンを否定する万太郎とかヒカルドを聞く耳持たず排除する周囲とか
悪役敵役の信念を描く以前に話が変だった



※35604 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 05:40:01

将軍とザマンの頂上対決を描いた事でもうインフレはする余地がほぼないと思うしさせてほしくない。
もっと強い敵を出すというのとは違う方法論でこれからの展開は描いてほしい。
ゆで先生の手腕に期待する。

※35605 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 05:51:14

新たな敵で天使超人とか出さないでくれよ~星矢じゃないんだから
やっぱり描きたいテーマが確立できるまでは新シリーズを始めるべきではないと思う
強い敵を出せばそれだけで話しが作れるってもんじゃないし。
なに、三浦や冨樫に比べれば少し休んで考えるくらい、何でもない!

※35606 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:26:55

話が見事にまとまってます、ゆで先生はやっぱり凄いぜ

キン肉マンは格好良かったし
魔の将軍クローもしれっと見せてくれたし
もう最終回に向けて何も言うことないぜ


作画担当の中井先生はゆっくり英気を養って下さい
今シリーズはその作画力にゾッコンでした
全盛期は今なんだよを実体験させられるとは思わなかった

※35607 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:30:45

誰かジャスティスに不老不死じゃなくなることを教えてあげてw
あいついきなり死ぬことになっちゃう

※35609 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:35:42

これだけの作品を書き続けたのだからある程度は充電期間があってもいい。その場合、ザ・マン以上の強敵はどうなんだろう?某スーパーみたいに神々を出すようになるとインフレが加速して話が大味になってしまう。個人的にはキン肉マンはこれで締めて2世をまとめる形でシリーズを描いてほしい。

※35610 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:41:51

あ、もしかして、不老不死廃止すると、ネメの理屈的には自害の掟も実質廃止になるかな?
まあそれでも仲間に自害を強要した負い目は消えないわけだが。

※35611 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:42:21

魔のショウグンクローからの地獄の超特急か!?とヒヤヒヤしたわw

※35612 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:48:28

次シリーズ入るにしろ終わるにしろ、一旦ここで始祖スピンオフとか、ザ・マンが下野するところから始まる超人史開闢の番外編で数ヶ月挟んでくれてもいいのよ?

※35613 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:49:33

60巻が分厚くなる方向で行けば次回大増ページもあるやもしれん
作画ゆでが休み返上で締め切りギリギリのギリギリまで入稿を遅らせれば自転車操業状態だったとしても3話分のページ数描く時間は取れるはず
作劇ゆでの方はその間に超人列伝のプロットを何本か上げてくれればなお良し
読み切り集もそろそろ一冊出したいだろうし
俺は一旦無印の連載は〆ていいと思ってる
山ちゃんと良く話し合って面白くなりそうな時系列の話に手をつけてくれればええよ

※35614 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:54:27

将軍の「成長したな、キン肉マン」という言葉にグッときてしまった。

※35615 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 06:57:11

しかし、今回は練ったストーリー展開だったな。
大人が読んでも充分楽しめるのに、小難しくもない。
長期化にともない、ごちゃごちゃと複雑化するだけの昨今の漫画家とは大違い。

※35616 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 07:26:33

新シリーズとして話が
膨らみそうなのはオリジン過去編あたりか

※35617 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 07:37:11

「バッファから全部聞いている」とかせずに、サイコマンの死やこの試合などの本当に「見ていた」部分だけを引用するのが良かった。
いくらキン肉マンでも数億年のオリジンたちの頑張りを否定してはいけないし、けどジャスティスが「刹那的な感情が人を動かすこともある」って言ってたから将軍たちが考えを変えても変にならない。

※35618 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 07:45:53

敵の強さをインフレさせなくても、二世で卓が万太郎達に閻魔戦を見に行かせて、始祖の課題で試行錯誤させるでも良い。
始祖の課題で各々がどう思い、答えるか。牛は何故、悪魔超人から抜けたのか聞かれる。

※35619 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 08:06:23

これ、もう二世はパラレルワールドって事でいいんじゃないかな?

しかし、このシリーズは文句なしに面白かった。今のジャンプで連載しても間違いなくトップクラスになるだろうって位に面白かった!!!
それがもう読めなくなるなんて…

※35621 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 08:19:00

※35586
それは、壁画が偽の奥義を使ったからって天罰を下したじゃん

※35622 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 08:21:47

ゆで先生は今作と二世を繋げる気はないのかもしれんね
今のままでいけばロビン、アシュラマンは死亡したままでケビンやシバは生まれない。正義超人軍も平和だからと後進の育成を怠ることもないだろうし完璧超人軍も悪魔超人軍も堕落しようもなく、サンシャインもdmpの隅っこで細々トレーナーすることもない。

次のシリーズが気になるけどその間に間隙の救世主の話を一度はしっかり消化してほしいな

※35623 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 08:37:03

ゆで「漫画家として酸いも甘いも噛み分けた、今こそがゆでたまごの全盛よ~~っ」

※35624 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 08:41:16

※35607
さすがにどこかでこの試合も見てるだろw
直接でなくても、この世界って超人がモニター指差したり竹刀でビビビすると中継が始まったりするし

※35625 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 08:45:07

不老不死システムがなくなったら完璧は今から歳を取ってくってことなのかな
止めてた老化が一気にきそうな気配だが始祖だけでなくネメもかなりやばいと思う

※35626 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 08:47:44

さすがにこれ以上のスケールの敵は用意できないんじゃないか?
これからはジョジョ4部みたいな形で、スケール以外の敵を用意するとかじゃないとキツくなりそう。

※35627 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 08:57:01

ロビンはフェイスフラッシュで元に戻らんのかね。

※35628 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 09:01:55

やはり一生キン肉マンするには一生キン肉マンできるペースがあるというのを皆さん察しておられるようで。

不老不死が信念や絆を強固にする反面で意固地になってしまうことは思っていたところだから、不老不死の廃止はあると思っていたけど、ザ・マンが自分から言い出すものと思っていた。
将軍に言わせた事、将軍があれだけ反対し、ぐちゃぐちゃにした墓場に戻って二度と顔を出すなってところが驚いたところ。
生き残るという事は生き恥をさらす事だってのは、前の戦いでネメシスも言っていた事で、その思いはネプもピークも持っている思いだからいいね。

でも、これまでとは違い、今回不老不死を否定したから、超人復活へのハードルが上がった気がする。このシリーズではその役目はザ・マンがしなければ締まらないだろうし。

※35629 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 09:02:52

ここのコメント見てると、スターウォーズのマニアの人たちの感じと似ている。
自分はスターウォーズのリアルタイムには間に合わなかったけど、キン肉マンがあるから幸せだよ。

※35630 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 09:09:33

戦死者復活はシリーズボスの仕事なとこあるから
ザ・マンが超人閻魔最後の仕事として自分の命を使って復活させんだろうなあとか昨日まで思ってたけど
この流れになるとわからんくなった

そういや次回で今シリーズタイトルが発表されんだよね(前に最終回には出したいとか言ってた気が)
何編と銘打たれるのか地味に楽しみだったり

※35632 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 09:19:35

最後のコマの将軍かっこ悪いってあるけど、個人的にはちょい短足気味のほうが、どっしりしてて好き
足長すぎるのはどうも性に合わないかな

※35633 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 09:20:45

まさか生きてる間にもう一度スグルと悪魔将軍の絡みが見られるとは思わなかったわ
子供の頃の自分におしえてやりたい気分だ
「清聴したなキン肉マン」とかあの頃のスグルと将軍の闘いを知っているからこそ胸に迫って来るものがあるよ
ゆで先生素晴らしいシリーズをありがとう

※35635 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 09:25:11

将軍わりとアッサリ引き下がったな。
やっぱ闘った者として、スグルの力と可能性を一番よく知っているからか。

※35636 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 09:30:12

こりゃどう考えても新シリーズ開始だろ
ロビン、ジャスティス、その他諸々の懸案事項をあと一話で丸く収められるとは思えないし
ロビンを生き返らせる為になんらかの闘いが発生するとか、そういう流れもありかも

※35637 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 09:32:24

連載中に将軍の格を落とさないように注意してるって発言してたから、設定的であっても神の代行してた完璧超人始祖や、悪魔、完璧陣営の開祖を越えさせる様なキャラは出さないと思ってる。
それを越えてく可能性があるのがスグル以下の目覚めた超人なんだから、後は後ろに退いた将軍やザ・マンを出さなくても今度は現行の超人達の活躍を描いてけばいいだけ。
単に同じくクソ力に目覚めた超人達と戦うでも話になるし。

※35638 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 10:00:14

次のシリーズはゼロの悲劇にやられた3人が超人に戻るために世界中の超人のもとを訪ね歩く紀行ものみたいなのもちょっと読みたい。

※35640 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 10:19:23

読み返してたら、将軍クロー直前の、将軍の右目が光るコマのキュピーン感がかっこよかった。

あと、卓の熱弁中、観客みんなが心をうたれて泣いてるのな。
ウルルというのは、その戦いを見た人が心をうたれてすすりなく様を表現しているのかもしれんのう、ミートよ。

※35641 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 10:24:37

※35640
そうなのかもしれませんね王子!

※35642 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 10:44:09

最後のページは禍々しい色合いとセリフで締められてはいるが
悪魔将軍の皮肉めいた優しさが感じられるな。
スグルが分かりあうために闘うとは、と言ってるときの仮面の下に
よくぞ言ってくれたみたいな笑顔が感じられる

※35643 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 10:53:37

結局正義超人でまともに始祖を倒せて無い。で、お互いの切磋琢磨のために超人オリンピック開催でいいんじゃ無いの。今シリーズで広がった分、次は内部の充実みたいな。

※35644 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 11:04:28

次シリーズはビッグボディ無双のはず

※35645 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 11:06:01

※35635
正直こいつの言ってることもやってることも理解はしがたいけど
こういう理解しがたい感情が進化したパワーを引き出す鍵なんだろうなあ
と納得はした感じなんだろうね

※35647 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 11:24:22

話の流れ変えて悪いけど、ゆでは明らかにウォーズマンの扱いだけは困ってるよな。
テリーやラーメン、牛やブロが二試合したのにウォーズは一試合だけなのがそれを表してる。
人気キャラになっちまったからもう無様に負けさせられないし、だからといって始祖に勝てる程強くもないし。
リーダー設定もウォーズを生き残らせる為に取って付けたような感じなんだよなあ。
新シリーズ始まるならもう少しリーダーらしいとこを見せてほしいもんだ。

※35648 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 11:28:24

戦争がネメとロックアップしてどーたらこーたら言ってる場面はカッコよかったよ

※35650 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:07:26

次は煽り文「悪夢再び」で時間超人かな

※35651 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:08:58

時間超人をジャスティスがボッコボコにする話は見たいかな

※35652 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:09:43

完璧超人の祖と悪魔超人の祖が正義超人の理念を体現するとかスゲーきれいなまとめだなぁ
すごすぎるわ

※35653 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:13:48

次のシリーズの敵はネプチューンが軽く触れてた、完璧超人の議会じゃないかな
もし議会の連中も野心を持ってたとしたら、始祖達は目の上のたん瘤だっただろうし、それらが居なくなった今、和平のふりして裏で暗躍を始めるとか・・・

※35654 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:18:18

真超人オリンピック編も見たいがマグネットパワーはまだ話広げられそうだから
マグネットパワーから誕生した超人がラスボスの新シリーズが始められないだろうか

マグネットパワーは超人誕生から現在に至るまで超人達が流した血と汗から滲み出た超人パワーが地球に溜まっていた物で
その本質は『強くなりたい』と言う超人なら誰しもが持つ純粋な本能であり
故に善も悪もなく力を強く求める者にはその力を分け与える物だった(夢の超人オリンピックでキン肉かマンの呼び掛けに答えたのはこの為)
みたいな感じで

※35655 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:19:27

今のゆでなら、2世再開してもちゃんと万太郎とケビン以外もたてて描いてくれると信用できる。
チームAHOとあとチェックとかヒカルドとかボーンとか。

※35656 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:21:46

※35654
その概念が出てきたら、ネプはほくそ笑み、将軍は苦虫を噛み潰した表情になりそうだ。

※35657 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:30:38

今回の悪魔超人見た後だと牛にニンジャに阿修羅にバネとみんな去って残されてた2世サンシャインが余計に不憫
チェックはそろそろ師匠と和解すべき

※35658 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:34:23

運命の王子編のキャラがまったく出てこないから次シリーズで出すんだろうと思ってたが、やっぱりか

※35659 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:42:48

デパーミングで物理的に破られてるしマグネットパワーはもうないだろ

※35660 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:44:42

それにしても第一話でネプは完璧超人の
内輪事情すら知らず何をもって代表として
出てきたんだろうか。そりゃリンチされるわな

※35661 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 12:58:23

たしかに正義超人で誰一人としてまともに始祖に勝ててないのね
それぐらい始祖の強さが偉大というか
いずれ戦うことになると悪魔将軍がそれぞれの
始祖の特性を見据えたうえでジャンクマンやニンジャのような
始祖にも対抗しうる特性をもつ弟子を育てていたのなら納得

※35662 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:00:25

不老不死が無くなっても超人のタイプによって寿命の長さが違うからなー。
例えばバネは4000年、タイラントは100万年生きてる。
ザ・マンやゴールドマンが不老不死じゃなくなったとしても、とんでもなく長生きする可能性もあるよね。
てか不老不死の廃止と聞いて密かにアワワ…したのはウォーズマンでしょ?

※35663 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:10:37

貧乏神は不細工の王です
貧乏神は不細工すぎてすべての生物に嫌われている

※35664 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:11:15

超人オリンピックみたいな混合新シリーズも良いけど、結局は
敵対する絶対的ヒールが居ないとどうにもガチ試合にならない気がして
それが心配になんだよな。
マスク狩り狙わないネプとか、正義超人が大技決めても誰も死なないとか
になっても、それはそれで緊迫感無い気がするし

※35665 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:12:08

>vsキン肉星元老院とか見てみたいな…
ハラボテ「経済力にモノをいわせて無力化しておいたぞ」

※35666 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:12:58

ジャスティスが主役の話は見たいな〜
シングマンも加わって二人旅とか。
お人好しのシングマンと真面目なジャスティスだと会話も面白いと思うんだよな

※35667 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:22:23

究極タッグじゃあんなに嫌な親父で見ててウザかったスグルが…成長したな

※35669 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:30:31

いいから単行本買えお前ら
連載版とは細かな違いがあるし巻末のゆで問答とか面白いぞ

※35670 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:31:04

インフレ展開だからこそ悪魔将軍たちとの共闘という神展開や
将軍が挑戦者なんていう面白い物を見れたし敵はどんどん強くしてくれた方が面白くなりそう
勿論その分説得力の出る強さを演出しないといけないが今のゆでならやれる

※35672 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:36:44

スグルの台詞でサイコが正義超人に一番近かったということを再認識して目頭が熱くなった

※35675 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:45:55

墓場が無くなってどうやってロビンやアシュラを生き返らせるのかと思ったが他にも生き返る方法はいくらでもあるんだよな
超人パワーを分け与える、金銀マスクの永遠のパワー、完璧超人の秘術、フェイスフラッシュ、いつの間にか蘇る
2世ではリボーンダイアモンドとコンプリートバルブとやりたい放題

これだけ勝手に蘇っていたらそりゃ管理したくもなりますわな

※35677 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 13:54:53

今更だけどテリーvsジャスティスはもう少しテリーが追い詰める展開を見たかったな
せめてジャスティスに冷や汗くらいはかかせてほしかった
それだけが残念

※35679 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 14:00:37

生き残ったシングマンがこの結果に納得せず、次の闘いの火種を生んじゃうとかそういう展開はないかな?

※35680 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 14:03:17

※35675
銀「兄さん、あんな事言っちゃったら永遠のマスクの立場がなくなっちゃいますよ。」
金「私はもともと貴様と融合するのは嫌だったんだ。同性愛っぽくて。」

※35681 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 14:18:54

次の主人公、スグルや万太郎じゃなくても良いのでは?
比較的若いスグルが、過酷な境遇に生まれ育った次世代主人公と師弟関係になって指導していく物語とか。
ボンボンの万太郎をはじめ二世のキャラはそのライバルとして出すとか。

これならインフレを気にすることもなく、ノビノビとやれる。
誰かな? アタルの息子とか丁度良いかもしれん


※35682 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 14:42:04

とりあえず万太郎の事がまるで会話に出てないから改編前の歴史だろうからこれから新シリーズやるなら自分を人間と思ってるカオスが間隙の救世主になる話とかできそうだな。
個人的には2世をやるなら万太郎達の歴史への介入を時間超人がいなくなって“無かったことになった”とか神が「歴史変えたらいかんよ」と歴史を修正した事にしてほしい。万太郎達は覚えてる設定で。
せっかく面白いシリーズだったし綺麗にしめられそうなんだから今の格好いい将軍様が後にバゴア将軍になるとかいやだな。サタンが勝手にミートを使っても新しい将軍を作ろうとしてたってことにしてほしい。

※35683 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 14:50:49

師匠を超えるのは弟子の務め、とあるから
ある程度のインフレは確定してるんだよな
まあでもせいぜい悪魔最弱のカーメンでも
ロンズデーライト将軍より強くなるって程度の
インフレに収まるんだろうが

※35684 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:00:35

スグルと並ぶとやっぱり将軍様はデカイな。

魔のショーグンクローを力づくで外したスグルに将軍様も驚いたろうな。

※35686 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:17:01

インフレ展開で将軍やマンの格が落ちるのは嫌だな…。

自分の脳内では、間隙の救世主はカオスじゃなくてジャスティスだったことになっている。なぜか。

※35687 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:20:14

※35684
驚き3満足7くらいじゃないかな?
もともとスグルの力は自分たち以上になるってことを主張するための闘いだったんだから、
やっぱりおまえはできる甥っ子や!て気持ちのほうがでかいと思うな
キン肉マンの主張を至極冷静に聞いてたし
ショーグンクローもいかにもヒール的ふるまいに見える。

※35688 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:21:23

次シリーズはロビンマスクやアシュラマンを生き返らせるための戦いが始まるんじゃないかな?
アタル兄さんや、フェニックス、オメガマンあたりも絡んくる展開をちょっと期待してます

※35689 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:22:30

シルバーの子孫であるスグルがサイコマンの気持ちを汲んでやるところがまた良いな

※35690 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:26:04

※35683
これまでは明確な格付けみたいな事がなかったから切磋琢磨できたけど、今回卓、牛、ネメが突飛でてる事を金が言ったから、簡単にはその域をこえる設定はしないのが、個人的な希望。

ダイヤモンドパワーはケンダマン時代から最高硬度として君臨し続け、今シリーズでも沢山のダイヤモンドパワーが出てきたけど、同じ呼び名でもその威力は異なるみたいだった。
口だけロンズデーライトは量産されるかもしれないけど、今回のシリーズに出てきた最強水準が標準になってしまうのは危惧するな。

伝説のスーパー○○が次のシリーズであっという間にみんな使えて、伝説とはなんだったと王子がイラついた顔でいうような展開に、簡単にはしないパワーバランスが、ゆでたまごのすごいとこだと僕は思う。(そうでもない?)

※35692 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:39:02

ジャスティスマンは今後の物語を大きく左右するとどっかでゆでが言ってたぞ?

※35693 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:45:26

共に死ぬのではなく
共に老いることにしたのか

※35694 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:52:37

実質そうだとしても、将軍はあえてそうとは言わなかったと思ってたんだが
前回のあらすじみたいなのが漫画読む最初のページに
「壱式(ファースト)奥義「神威(かむい)の断頭台」で、ザ・マン に勝利した悪魔将軍」
ってあったのがちょっと引っかかったな
地獄の断頭台・改の神威(かむい)の断頭台って作中で名乗ってるならそっちでいいのにって思ったな

※35696 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:55:57

※35692
アタル兄さんを今シリーズで出すという本人談があったという噂が流布したりしているから、(最終回に初登場かもしれないけど)まだ本人談のネタバレ情報は八卦として承る

※35693
私がオリジンだった頃はああだったこうだったと、昔の事ばかりひけらかして若者の事を嘆くばかりの、団塊世代~バブル期入社世代のサラリーマンみたいな姿が頭に浮かんだ。

※35697 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 16:23:56

※35538
>不老不死の永久廃止
シングマンがカーズからマジェント・マジェントになって
生死不明にも一応決着がついた形になったな

※35698 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 16:28:00

将軍様はもともと「今回のシリーズでは現代超人とは戦わない」と決めていたから、スグルの対戦も辞さない構えの説得に応じるのは筋が通ってるんだよね。
まあ、マンにとどめを刺さずにすんでホッとした気持ちもありそうだけど。

「己の意を貫く」ことだけじゃなく、「相手の気持ちを汲む」というのも、キャラクターの格を高める展開だよね。

※35699 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 16:28:48

悪魔将軍のアーツ再販してくれよ。

※35700 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 16:32:48

不老不死廃止がネプチューンマンの老害化に繋がるのか
正しい選択なのは間違いないけど

※35701 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 16:44:24

※35660
ネプは出戻り組(ネプキン派)なのをお忘れなく

それと、完璧超人達の会議で不可侵条約の代表に選ばれてる
言わば不可侵条約への賛同は一般完璧超人の総意で、閻魔直属の無量大数軍は少数の反対派と言う割と歪な状態だったんだよな

※35703 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 16:52:30

今度はカッコいいマンモスマンを出してくれよ
裏切りばっかのしょうもないヤツじゃなくて
救いようがないほど下がったはずのネプをあれだけカッコよく描けた今のゆでならマンモス救済もできるはず

※35705 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 16:59:15

あっさりロビンが生き返ったら、後陣託されたウォーズマンの立場がないような。
いっか、そんな細かいことは。

※35706 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 17:00:16

「でもさっきの試合を見ていた!!」

スグルが見ていたのは試合だけではなく
サイコマンたち始祖の生き様や
その苦悩もだろうな

※35708 : 2017/05/01(月) 17:10:50

ただ、王位就任演説の時の風格は無いんだなあ。
特にネメシス戦前のヘタレぶりが酷すぎてイマイチ格好がつかない。

※35709 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 17:26:21

新シリーズはジャスティスマンが
謎の超人の足元で血まみれに転がってて
テリーマンあたりが汗だくで
「あ…あのジャスティスマンが僅か1分で…」
とかで初まって欲しい

※35711 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 17:35:53

やっぱりスグルは優しい漢だな
この優しさがテリーやロビン、ウォーズや牛、ネプやフェニックスに影響を与えたんだなと思うと、将軍とのやり取りもしっつりくるわ

※35712 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 18:03:32

完璧超人グループが、二世時代に大人しかったのも納得だな

不老不死が無くなり年を経て衰えた、ジャスティスマンや、ネメシスでら
時間超人の二人に勝つのは難しいだろうし

時間超人が好き放題出来ていた背景に繋がるんだろう

※35713 : ツーネー 2017/05/01(月) 18:05:43

やはりシングマンが気になる・・・・・・。

※35714 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 18:16:19

嗚呼ぁ・・・オレのキン肉マンが終わる・・・キン肉マンがよぉ・・・

※35715 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 18:25:51

完璧超人の不老不死がなくなって
ようやく時計の針が動き出した感じかな

※35716 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 18:39:57

火事場のくそ力が発動しない普通の試合だと牛はbukiボーイに負ける。
他の連中が負けて卓が危なげなく勝っていたのは変則マッチの経験量の差だろう。くそ力無しなら一般超人と卓達は始祖とそれ以外ほど隔絶しているわけではない。

※35720 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 19:26:45

不老不死が廃止になるなら、バリアフリーマンは寿命が来るだろうな。

※35721 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 19:48:44

正しく少年漫画の主人公=正義超人してたなキン肉マン
ジャンプ黄金期子供の頃の連載の思い出補正をも超える
いや、それをよりいい思い出にしてくれた素晴らしいシリーズだった

※35722 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 20:11:41

※あのジャスティスマンが
ビッグボンバーズを差し置いて噛ませとかもはや肉ではないな。偽王子達ですら更正して普通に生活してるのに噛ませを極めすぎて正義超人なのに自国にも居場所がなくなってるレベルぞ。これ以上ビッグボンバーズから仕事を奪わんといて。
フェニックス・・・親孝行の日々
ゼブラ・・・忘れた
マリポーサ・・・ロビンにごめんなさいして盗賊をやめて働いてる
ビッグボディ・・・開墾
ソルジャー・・・傭兵やめました。

※35723 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 20:18:03

本当素晴らしかったね。
やっぱりスグルこそヒーローだわ。
ジャンプ本誌でもやればいいのに、
今の子供たちにも絶対響くものがあるだろうよ。
そして将軍と対峙したときでも
あのマンを倒した将軍相手でも今のスグルならと
思ってしまったよ。

※35724 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 21:13:26

このスグルの説得力よ
完璧な〆だわあ

※35725 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 21:16:35

一応、コミックスのレーベルは少年ジャンプの括り(税抜き400円)に入ってるんだけどな

単行本の部数的には10万ちょっとと聞いたから
ジャンプ本誌連載の作品と比べると、アンケート下位組といい勝負て感じだけれど・・

※35727 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 21:27:26

※35654
ネプですら封印されたままでオプティカルなんちゃらを使ってたし初代の時代ではマグネなさげ。仮に封印を解いたり他のアポロを使えるのが出てきたらネプもクロスボンバーしか使い道の無いオプティカルより汎用性の高いマグネを使ってただろうし。

※35659
そもそも銀対策の磁力あて続けであってその磁力対策がデパ地下セール。他の超人に対しては体内の鉄分(ゆで理論)があるから磁力解除出来ても体内の鉄分が反応して良いようにされる。他にもサンダーサーベルや時間巻き戻しまであるから単に体についた磁力どうこうじゃどうにもできない。それらを攻略しても今度は超人強度上げまであるし最終的に鉄柱攻撃まである。

>>それにしても第一話でネプは完璧超人の
>>内輪事情すら知らず何をもって代表として 出てきたんだろうか。
閻魔が完璧の事は議会に丸投げで墓場にかまけてて無量も閻魔の指示で動く以外はノータッチだったんだろ。捕まった事に関して「議会の承認はとったんだがな(つまり普段はそれだけ議会の意思が尊重されてる」と発言してるし「普段俺達に丸投げのくせに気に食わないと卓袱台返しなわけですよ・・・。ははっ・・・ワロス・・・・。(中間管理職の悲哀」がネプの言いたかったことなんだろ。ラジナンの地位がそのまま幹部なら議会でラジナンが反発してただろうしネプもラジナンに警戒ぐらいはしてたと思うぞ。

※35733 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 21:43:25

やはりキン肉マンはかっこいいわ

※35741 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:08:43

外伝でシングvsジャスティスはあるかもな
どこまでも「あやつ」に盲目でキン肉マン達に復讐しょうとするシングに対しジャスティスがギルティすると見た

※35743 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:15:48

>将軍に言わせた事、将軍があれだけ反対し、ぐちゃぐちゃにした墓場に戻って二度と顔を出すなってところが驚いたところ。

将軍はもともとオリジン世代も超人墓場も不要という考えでこのシリーズ動いてる
だから石臼も壊したしダンベルも集めたし
自分は後続世代とは線引きをして戦おうともしなかったほど

不老不死の廃止・封印までは将軍が言うのは当然だと思う
ただしスグルが介入しなければザ・マンを葬り自分が後始末をつけて去れば
それで終わると考えてたから、ザ・マンを殺そうとしてるうちは言う必要がなかった

スグルの助命嘆願を受け入れて
かつ将軍が元々廃止したかった不老不死を排除することは達成しようとすれば
既存の不老不死も超人墓場跡地もあやつに責任もって処理させる
(ついでに生きてるうちに後続完璧超人が
妄執から覚めたザ・マンの薫陶を受ける機会を与える)
という形に軌道修正したんだろう




※35745 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:18:12

>次回シリーズ最終回!
これが「キン肉マンシリーズの最終回!」ではあってほしくないが……
でも仮に万が一そうだったとしても納得できる
そんな充足感がある回……いや、6年間だった

※35747 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:23:48

※35629
ファンの補完やいろんな意見が出るのは
作品が面白いだけでも駄目で
作品が考察に足るだけのしっかりした中身もないと
自由すぎる作品だと考察が空回ったりしやすい
(旧作の場合、自由すぎる作風ではあったけど
10年くらいは続編もなく作者が自由すぎる追加情報を出すことがなかったことに加え
ちょうどネットが広まりはじめた頃だったから
矛盾の多さで有名な作品でも読者間で補完案を出して楽しむ場ができたり
共通のネタを共有することもできたりという点で恵まれてた)

このシリーズは純粋なその場その場の面白さと
スジの通ったストーリー構成が両立してたから
ファンが補完したり意見出したりする甲斐もある作品になってる感じ

※35748 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:31:41

※35656
それはないな

サイコは封じられたときに自分の奥義の錬度を錆び付かせてしまってたマイナス面を見せたし
ミッショネルズも力に頼ってたせいで封じられたあとのマッスルドッキングになすすべなく敗れた

明確にマイナス面が描かれてるし
超人たちにそんなマイナス面が出ない運用がもし仮に可能になれば
シルバーもゴールドもそのときは苦虫を噛み潰したような表情になるような
気まずさの余地とかはなく普通に認めるだろう

※35749 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:35:51

※35697
シングも
マジェント(デラウェア川の底)も
アメリカ東海岸つながりだな

※35752 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:43:57

やはりキン肉マンは心に愛のあるスーパーヒーローであったか

※35753 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:45:36

今回ので正義超人の始祖は血筋的にはシルバーだけど精神的にはサイコな気がしてきたわ。さすが最も正義超人に近い始祖だ。

>※35538
そうそう、二世で超人たちが一気に歳取ってることにこれで説明がついたわ、すげえなゆで。

※35754 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:49:01

>閻魔が完璧の事は議会に丸投げで墓場にかまけてて無量も閻魔の指示で動く以外はノータッチだったんだろ。

スグルの「わかりあう」に触発されてか
ネプはそれに近い「対話」を完璧陣営内で唱えてたっぽいな
それが主流派を成すということは
非ラージの完璧超人がオリジンの事情をどのくらい知ってるか分からないけど
やっぱザ・マンとオリジンの間のわだかまりに起因する不健全さは感じてたんだろうな
旧作設定だと超人閻魔の指令に反して一部の完璧超人がネプを再生させてるし

対話重視のネプ派は非主流派(=ラージやオリジン)への対話も考えなかったわけじゃないんだろうけど
非主流派にとってはせいぜい「惑わされるな」と拒絶するくらいで
対話に応じなかった可能性が高いと思われる

ネプが調印に踏み切ったのは、そういう内部事情をふまえて
非主流派を対抗戦の場に(つまりは他勢力との交戦に)引きずり出す荒療治の意味もあったのかもしれない
ただ、調印後、正々堂々を旨とする完璧超人だけに
内部でモメるとしても1対1で正々堂々の意見のぶつけあいや実力行使までは
覚悟してただろうけど
まさか奇襲かつ多対1という卑怯な手を使ってくるとまでは読めなかったのかもな

※35755 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 22:55:08

※35748
超人同士の闘いに用いるのは邪道でも、
怪獣退治や人命救助・災害対策とか現状でもいくらでも使い道ありそうだけどな

※35756 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 23:18:28

ジェロにやったみたいなパフォーマンス染みたラジナン総出の流れる様な連携攻撃でダウンするネプ。主流派はネプを沈め戦いの流れを掴んだラジナンに粉砕では。

二世の舞台裏で年老いた金がマンにあの判断は早まったかもしれないと零し、年老いたマンが卓が出た時点で我々が出る幕はもう無いと返す。銀が過保護過ぎたから兄さんが抜けただけで組織がボロボロになるのですと容赦無く指摘する在りし日の完璧始祖の日常に近いやり取りをする面々が浮かんだ。

※35757 : 35628 2017/05/01(月) 23:18:57

>※35743
ゴールドマンはザ・マンをあやつとは呼んでいたけど、それは自分等が不甲斐なかったせいだと猛省していたもんだから、
そんな負い目を持った恩師に対し、墓場の後始末やら不老不死の後始末なんとかせいって理性で割りきった所に、ああ確かにオリジンには情というもんはないなとびっくりしたって事。
ゴールドマンは、もうザ・マンをあやつとは思ってはいないだろうから。

不老不死がお互いを悩ませ、苦しめた元凶であるというのは、たぶんザ・マンも戦いを通じてわかり、ゴールドマンに言われる前に自らの口で言うだろうって思っていた。
で、永遠の命の封印によって発生する余剰エネルギーが、今シリーズの戦死者復活に繋がるかなって。

※35760 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 23:28:50

そういやアタル兄さん出ずじまいか、新シリーズに期待しよう

※35762 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 23:43:03

将軍様の弟子になると毎日が厳しそうだな。

もし、カナスペの二人が将軍様の弟子になったら、きっと半日で脱走するだろうな。

※35763 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 23:50:39

カナスペは上っても一般悪魔の中のギリギリ強豪までで、将軍や悪魔騎士の指導を受けられる立場に成れないから、その心配は杞憂。

※35767 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 00:33:14

※35762
回想見てるとスパーで普通に殺されることもあったみたいだから命がけっぽいよな
悪魔将軍が負けるまでは足抜けにも厳しかったみたいだし脱走も難しそう
悪魔に魂を一度でも売った者の運命は厳しいんだ

※35771 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 01:53:17

「グォーフォフォ!これで将軍様にしごかれる日々が帰ってくるというものよーっ」

※35777 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 03:34:57

とりあえず次は全盛期の真弓外伝よろしく頼むわ。

次回シリーズやるとしたら、ロビンやアシュラを生き返らせ、宇宙で超人オリンピックを開催して欲しい。
ロビンやアシュラを生き返らせるとしたら、超人墓場の最下層まで行かなければならないが、残されたラージ軍が新たな超人墓場を作り、新たな超人閻魔を擁立せんとして今回の完璧超人や正義・悪魔超人軍を壊滅させようと戦争になるとかって展開なら、共闘できて楽しそう。助けに来たネメがツンデレ化しそうな気もするが。
しかしそれをやると敵軍の思想が単純すぎて底が浅いから適役としての魅力が出なそう。

※35782 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 05:53:34

シリーズタイトルは楽しみだな。
『追憶の天上闘争編』とか最初に思い付いたけど、それじゃ過去の話ばかりだったことになってしまう。

昔の因縁や思想の衝突だけではなく、ザ マンと始祖が追い求めてきたものに現代の超人が新たな可能性を見せた、想像もつかないくらい格上だったはずの始祖たちに下界の超人たちが迫るまでに成長を遂げたという視点をタイトルにも込めなくてはならないんだよな。

『~の』の部分を一語でまとめなければならないとしたらとんでもなく大変な言葉選び。
『追憶の~』か、『悠久の~』が良さそうだけど、"約束が果たされた(将軍による師匠超え)"という意味合いを込めるなら『宿願の~』とかかなぁ。
シンプルに『約束の~』でもいいのかも。

『キン肉星王位争奪編』というタイトルが他にいじりようがないくらい秀逸過ぎるが、やっていることがそれだけ明確でもあった。
今回は永きに渡る歴史の顛末と、辿り着いた終焉が新たに拓く超人の未来、そのどこをかいつまんでシリーズタイトルとするのか。
そんなタイトルは必要ないのかも知れないが、後々このシリーズを一言で表す言葉は必要だよな。
自分が何か良い言葉を思いついたら面白かったのだが、重すぎて簡単には出てこないな。
カッコ良すぎたあの男たちを表現する言葉が他にはないのでズバリ始祖の名を入れて、『(約束の)完璧始祖超越編』とかかな!?
最終回が楽しみだ。

※35785 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 08:50:27

神話編で良い気がする

※35786 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 08:52:39

長かった戦いよさらば!

※35788 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 09:27:14

※35786
お……終わるな!終わらんでくれ!
まだ見せてもらいたい試合が沢山あるんじゃ‼

いかん!
このシリーズが終わらなければ次のシリーズが始まらんぞ‼

※35790 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 09:39:53

※35786
ザ・マンとゴールドマンにしてみれば
数億年単位で戦っていたんだから
ほんとに長かったんだよなあ・・・・・
今シリーズに合わせるとより感慨深いフレーズだ

※35792 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 10:35:24

不老不死の撤廃とあるが「宣言以降の新規完璧入門者から実施」であって
宣言以前からのオリジンたちや不老不死仕様の完璧超人たちについては
基本放置じゃないかな。もっとも宇宙中の不老不死能力をオフする!までやれたら
話は別だけどね

金銀はこれまでの流れで、まずやらないとしても、シング、正義が生きてる以上、
交渉しだいでは新規の不死化超人を作ろうと思えば可能ではあるしな
まあ他の誰よりも強くありたい!と願ってやまないのが超人の性でもあるらしいので
この先チートを願う超人が出るやもしれん、、とひとまず妄想してみた

※35793 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 10:50:24

まぁ無理矢理オリジン超え狙ったインフレじゃなく、
鬱な因縁とかのないスポーツライクな超人オリンピックとかで
ドリームマッチ消化と列伝的な過去話しながら
ゆっくり幕を下ろしていくのもいいかなと思ってる。

※35794 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 10:54:01

※35792
今週の話は読んだ?
読んでないならちゃんと読んできた方がいいし
読んだ上で言ってるなら自分の国語力を心配した方がいい

※35796 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 11:10:41

昨晩のヘタレたキン肉マン3話ぶんを見返した。
竹刀でのとどめを止め、ショウグンクローをくそ力で引き剥がし、悪魔将軍の気持ちを変えた今週の一連のキン肉マンの行動が、
後にまぐれだったと言い出したら、さすがにネメシスも悪魔将軍でも激昂するんじゃないかな?

へのツッパリはいらんですよと言っているし、さすがに万が一にもないとは思うけど、自信満々のキン肉マンってのもなんだか違う気がする。
しかし自分の事になると途端にダメ超人なのに、人の事になるととんでもなく強くて毅然としてて説得力があるんだもんな。

自分の力を修練で高め、自身の強さで世界を変えようと邁進してきた完璧超人とは根っこが違うから、そりゃあ完璧超人としては気に食わないだろうし脅威だろう。

だからキン肉マンはオリンピック向きではないと思ったけど、実際連覇してるんだよな。

※35797 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 11:58:02

※35794
妄想程度に揶揄してどうしたいのかな

意見でもって間違いを指摘だけすればいいだけの話だね
そもそも他所様にその物言いから始めてる事自体がどうかしてるのだが・・・

※35798 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 12:20:31

>※35797
そこは、「真弓くん、そんなに青筋立てんでも ノ牛丼」のノリで。

※35799 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 12:32:12

やっぱ超人オリンピック期待だなー。
前のコメにもあったけど、大きな敵を倒したジョジョ三部に続く四部みたいな。
実際四部が一番好きだだって言う人も結構いるしね。

※35800 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 12:33:31

もしも次回が初の全属性超人オリンピックだった場合
観たいカードが多すぎるて観れない試合が発生する問題があるんだよな

例えばロビンVSラーメンマンは観たいが
ロビンVSウォーズマンの師弟対決や
ラーメンマンVSウォーズマンのリターンマッチも観たいと思わずにはいられない

ここに悪魔と完璧も混ざると
バッファローマンVSブラックホールの優等生対決や
ネプチューンマンVSネメシスの現完璧超人代表格対決なんかも期待出来る

勿論今のゆで先生&編集タッグなら我々の意表を突いた試合や大判狂わせを見せてくれる事も期待出来る

始まったら女房と子供を質に入れてでも見に行きたいレベルのカードが本当に多すぎて
対戦カード作りがある意味ザ・マン並みのラスボス作るより苦戦するんじゃないかとすら思える

※35801 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 12:38:03

終わった後でもメイビアのカメハメ戦、ペンタゴン戦、ジェロニモ戦は番外で描いて欲しい。
どのくらいの強さなのかイメージがしにくい。

※35802 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 12:51:52

テリーマンの足を治せる名医希望。

※35803 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 13:01:24

ザ・マンと始祖10人でクロマティ高校みたいなノリのギャグ漫画があれば読んでみたいw

※35805 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 13:22:14

>>一般悪魔の中のギリギリ強豪までで、将軍や悪魔騎士の指導を受けられる立場に成れないから
一般悪魔の牛、黒穴、オモチャコンビも悪魔騎士のスニゲーターさんの指導受けてた。ビッグなんちゃらさんも“一般悪魔レベルになれるなら”鬼教官のスニゲさんの指導はうけられる。“一般悪魔レベルになれるなら”な。
しかし強豪となったカナスペはカナスペと呼べるのか?(哲論)


※35796
言葉の意味はよく判らんがスグル的には自信や実力はともかく今まで鍛えぬいた手持ちの武器で戦い抜き勝ってみせる!っていう意思表示だと思う。
スグルは弱虫だけど地球に捨てられてから第1話の間に“小学生ぐらいの体格の時に学ラン着た相手に金属バットで殴られ虐待される”“王子として育てられる以前に幼年で兎小屋(キン肉ハウス)をたてて雨露を凌ぐ”“ヘラクレスファクトリーの訓練無しで怪獣と闘う”等の苦難を経ても腐らず人間の為に戦おうと正義の心を誰にも教わらず。教わらずに芽生えたからこそ誰よりも強く持ち続けた超人。
自分を豚だダメ超人と呼んだ人間と牛丼愛好会を立ち上げて交流もしてる。実績で余裕をこいても少し強い超人が出るとびびるのは今までの虐待された経緯があるしそれでも戦おうとするのはそれでも捨てなかった正義超人としての生き方
銀からすれば正義超人になりきれなかった自分の子孫が人間からどんな酷い扱いを受けようと正義たろうとしてどんな悪辣な相手でも判りあおうと必死な姿はスグル版マッスルスパーク抜き嫉妬するレベルで理想的な正義超人なんだよな。良かったな、銀さん。スグルは心に愛があるスーパーヒーローだわ。

※35806 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 13:30:28

新2世で万太郎ケビン以外の皆、キッドガゼルセイウチンチェックジェイドスカー達の活躍が見たい!

※35807 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 13:35:28

※35802
自らに心臓マッサージして甦えり
ドクターボンベの手術をサポートした事がある超人ならいるズラ

※35809 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 14:09:04

※35806
セイウチンは何とかして欲しいな。外伝でも良いのでお願いシヤッス!
マジで漫画だと唯一の勝利が老害と組んでジェイド相手のセコイ勝ちとか…
ヘラクレスファクトリーの評価基準、おかしんじゃないの!

※35810 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 14:19:12

悪魔将軍が無始無終から
有終になったことで
2世のパゴア将軍はゴールドマンじゃない説がより具体的になってきたな

※35811 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 14:30:52

>※35805
なるほど。
思い返してみれば、バッファローマンたちは、強すぎて超人ホイホイに幽閉された身だし、
ネプチューンマンは、超人オリンピックに出場するどの超人より強いのに世間から受け入れられず、身を投げて完璧超人入りし、
ネメシスは、キン肉星で強すぎて危険と判断され世間から抹消されて完璧超人入りした。
前シリーズの運命の5王子も、もともと世間から良い扱いをされなかった超人達で、その事でキン肉マンとスーパーフェニックスが言いあった事もあった。

キン肉マンと戦った超人の多くは、必ずしも正当な評価を受けられなかったのは共通するけど、その身の上で何を思い、どういう行動を起こしてきたかという点で、違いがあったんだ。

自己肯定力が低くてもいいじゃないかってエールをもらった気がするよ。ありがとう。

※35812 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 15:32:53

マンモスマンに怯えてた牛がここまで出世するとは…

※35816 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 16:53:36

確かに、もうあれ以上のラスボスは作れないよなあ。
いまさら、なんかアヤフヤな設定のサタンが出てきてもな。
傑作だったが、次作のハードルがもの凄い高さになった。

※35817 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 16:58:35

次作はジョジョにおける3部の後の4部みたいな感じにしてもいいと思う

※35819 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 17:30:48

>※35807
ちょっとその骨もらうずら。
と言って、キン骨マンから足の骨を拝借するジェロニモが頭に浮かんだ。

※35826 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 19:33:35

これ以上がないほどの敵を出したからこそ
最後はキン肉マンに戦わせなかったんじゃないかな

※35828 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 20:02:14

これは将軍、完璧始祖の戦いであって卓の戦いではないからね。
卓の戦い、キン肉王家の戦いはネメシス戦で終わっている。

※35829 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 20:10:07

誰しもこの話で「心に愛がなければ」って例の歌詞が流れたと思うわ。

※35830 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 20:10:18

新たな愛弟子と生き恥を晒し続けろって言葉こそツンツンだけど結局ネメシスも守ってしまったね
今シリーズキン肉マンに対してずっと優しい伯父さんだったゴールドマンだが
もう1人の甥っ子にも実は終始優しい

弟へは超辛口だが

※35831 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 20:32:21

不老不死の撤廃なんて大きな仕事を任せるなら、ついでにエアーズロック特設リングやザ・マンとゴールドマンの彫像、甲子園からエアーズロックに繋がる大穴、国立から甲子園までの世界樹、砂丘、GINKAKUディスプレイ、サグラダファミリア、その他世界各国につくられたリングなどの後始末もお願いします。
竹刀持ってふんってすれば、ザ・マンならあっという間でしょ?

※35835 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 21:00:54

将軍さまの戦い見て、フェニックスやマンモスが勝てるイメージ無い

※35837 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 21:29:59

ネメシスへの後継者宣言見ると
将軍が粛清のタイミングで割り込んできたのってやっぱり…

※35840 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 21:50:29

超大物二人(マンと将軍)をも愛で包み込むキン肉マン。

将軍を説得し、戦わずに心変わりさせたキン肉マン。

すなわにキン肉マン=スーパーヒーロー

※35841 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 22:00:23

※35792
>不老不死の撤廃とあるが「宣言以降の新規完璧入門者から実施」であって
>宣言以前からのオリジンたちや不老不死仕様の完璧超人たちについては 基本放置じゃないかな

さすがに今回の内容読んでこの理解はどうかと思う
読み返してみるといい

※35843 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 22:12:49

※35796
元々、普段はおじけづいたりかっこわるい姿をさらしてたりするのに
要所では熱い思いで締めてくれるギャップがキン肉マンの良さだったが
それを演出上のパターンだから、と割り切ってしまわず
ちゃんとキャラとしての掘り下げにしてるところがこのシリーズの凄さだろうな

もちろん今後も臆病風に吹かれれば
今回のように数億年分の思いでそれぞれが下した判断に割り込んで結果を変えさせたことに関しても
その行為の重大さよりも目先の恐怖に左右されて
ウォーズが窘めたりネプが実力行使しなきゃならんような取り乱し方は
ないとはいえないと思う

というか、このシリーズでは完璧超人は感情の持つ不安定さを否定してるが
(誤解してる人が多いが感情表現そのものを否定してるわけじゃないのは
サイコやペインやガンマンを見ればすぐ分かる)
このスグルの臆病風は盛り上げの為の定番演出である他に
完璧超人との対比描写にしっかりなってるんだよな
作者もそれをちゃんと意識して描いた思われる部分はちゃんとあって
ウォーズに「恐怖にさらされるのは生身の生命にとって当たり前の反応」という言い方をわざわざさせて
ラージナンバーズやオリジンの不老不死(およびそれに伴う価値観や感性)との対比も読者に示してある

※35844 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 22:18:05

※35803
面白そうだがゆでに描かせるのは酷だな

これだけ盛り上がったシリーズだし
今の漫画家には「キン肉マン」ファン(直撃世代含む)も多いし
シリーズ完結記念企画でいろんな作家に1ページ程度の短いネタ描いてもらうというのも
面白いかもな

で、そういうときなぜか小栗かずまたがよく参加するんだよな
レディも元々は2世のころ何度かあったそういう企画が発端だった気がする

※35845 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 22:33:28

やべえ、再来週から肉ロスになりそう

※35846 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 22:35:12

※35812
ああだからヘラクレスファクトリーの三大悪行超人の講義で
悪魔将軍よりマンモスマンの方が強いかもと…

※35847 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 22:40:06

※35826
というか「この上ない」スケールになったのは
カピラリア大災厄の時代からの壮大な歴史の当事者同士だったというのも大きな理由
スグルが相手するとどうしても相手の思いをくむにしても細かいことは知りえないし
初対面に近いから相互の間で共有してる思いもほとんどない

当時からの約束を抱えて、だからこそ濃い関係性を見せることができる
「今シリーズで描かれた過去設定込みの将軍」が相手をして初めて
あやつの方もこのシリーズをしめくくるに足る深みのあるラスボスとして完成できたと思う

過去の業績が偉大だった描写は多かったけど
この将軍戦のような受け止められ方をしてもらわないと
たとえ相手がスグルでも
単に超人に絶望して現実を見ることを諦めた老害として否定されるか
初対面に近い存在のスグル程度に感化されて億年単位の思いが改まる
都合のいい存在止まりになった可能性が高い

ただ、ザ・マン限定でなら発揮できた将軍版クソ力「ロンズデーライトパワー」も
きっかけがスグルにあることを示唆する描写は何度かあったし
スグルの影響を受けて今回の将軍があるというスグルの存在感は
しっかり描かれてるし
ダメ押しで今回死のうとする2人に割ってはいることで現スグルの存在意義も示せて
「スグルが主人公」という部分もちゃんと立てられてるのは見事なシリーズだった

※35848 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 22:45:01

※35837
超人墓場でネメシスと絡みがあったとき
後続世代とは戦わないと言ってた頃から一貫してるな

シルバーとの合意でダンベル消滅を選んだのも
金銀ともに今の世の超人が成熟したと判断して
それゆえオリジン世代はもう不要という決断だったわけだし

※35849 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 22:56:54

>『追憶の天上闘争編』

旧作の完璧超人(ネプキン派)は天上にこもって修行してたかもしれんが
今回のシリーズは慈悲深い神が天上から下り、一超人ザ・マンとなったことが発端だから
天上というのはこのシリーズのイメージとは違うと思う

>"約束が果たされた(将軍による師匠超え)"という意味合いを込めるなら『宿願の

>カッコ良すぎたあの男たちを表現する言葉が他にはないのでズバリ始祖の名を入れて

やっぱ途中のひと区切りより前のラージナンバーズメインの段階は軽視されがちだな
区切り以降のオリジンの話があまりに魅力的すぎてそっちに引っ張られる気持ちはすごく分かる

無難に序盤のステカセなどの頑張りから、終盤でも非オリジン系の話だったスグルvsネメシスまで全てを尊重するなら
無難に三属性抗争とか、正悪完三勢力を感じさせる名前だろうな

細かいこと気にせず、超人名が明かされたとき究極の簡潔さで感心されたように
全体を現すにはちょっと合ってないなどの心配も全て切り捨てて
シンプルに「ザ・マン編」とかでもいいけど

※35850 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 23:04:54

※35830
あの兄弟って仲良いのか悪いのかようわからんよな
あるいはそういう身内の情ではお互いを見てないのかもしれんが

この際だから外伝でちょっと掘り下げてみてほしい

※35854 : ムダレス無き改革 2017/05/02(火) 23:38:59

このシリーズの正式名称が最終的に読者募集になったら、おもいっきりずっこける自信がある。

※35857 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 00:18:51

※35849
自分でもこれでは足りてないと否定していることはわかってもらっていると解釈した上で。

はるか格上である超人たちの表現として天上とか書いてしまったが、たしかに天上とはザ マンが下野する前の神々の世界を表すと考えた方が的確だった。。。

ラジナンとの序盤戦は…、ジャスティスやネメシス、サイコの考え方に影響を与えた意味ではデカいし、悪魔の勝つことへの矜持や正義超人との戦いで得たものへの思いが表れた大事なトコではあったが、抜かすとかそういうことじゃなく、シリーズタイトルにそこまでの意味合いを込めるのは難しそうな気がするかな。

ザ マン編、これに少しの言葉を加えるだけでもたしかにいいタイトル作れそうな気もする。
『始まりの男たち』とかも使えそうだが。。。

簡潔さと、対ラジナン戦、対始祖戦の名勝負の持つ意味を包括する言葉がいいな。

※35860 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 00:23:20

※35854
たしかにずっこけるだろうけど、作者もそれくらい悩むシリーズだったのだろうと、納得もするのではないか。
大体、シリーズタイトル後付けってこと自体が異例だし。

※35861 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 00:24:35

※35811
スグルのあの告白があったからこそスグルはヒーローなんだよな。あそこで変に格好いい台詞じゃなくてボロボロ泣きながら「みじめだった」と正直に言うからそれでも正義超人を貫いたスグルは泥臭くても格好いい誰もが憧れる主人公なんだよな。
2世でのブロ師弟の扱いはそれの全否定か主人公補正が無いとこんなもん。現実は非常であるだけど

※35846
そうはいってもファクトリーで教えたロビンは将軍とは戦って無いんだよな。黄金のマスク編での将軍の時は観戦しかしてないからな。そのあと完璧(超人強度は将軍以上で(体の一部は)将軍と同じ強度10の上にネプに至ってはマグネもある一見して将軍の上位互換)とか五王子(一億パワー)と未知の強豪との戦いがあって一番鮮烈だったマンモスが候補に上がるのは仕方が無い。
ロビンの中じゃ超人強度は自分より強いけどマンモス戦後となっては超人強度1500万は戦えない相手じゃないしがらんどうボディを捨てたらしいから対処のしようはあるかもレベルだったんだろ。ロンズデーと神威を生で見てなくて王位戦の経験があるだけに“でもマンモスとかフェニ(神クラス強度)の方が強くね?”なとこはあったと思う。

※35862 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 00:24:52

>※35843
今にしてみると、ザマンが「馬場でも猪木でも超人閻魔でもドンとこい」の直後に
呼んだか?とやってくるくだりから世界樹が出てくるまでの間などで
キン肉マンはじめとする正義超人を殲滅する機会などは要所要所にあったけど、
あえてそれをしないで、臆病風に吹かれているキン肉マンに付き合ってきたのは、
ザマン自身もキン肉マンが持ち、完璧超人が持たない何かに
たどり着きたかったのかな?なんて思ったりして。

>今後も臆病風に吹かれれば
>ウォーズが窘めたりネプが実力行使しなきゃならんような取り乱し方は
>ないとはいえないと思う
わかりあい、仲間意識を持ったネプやウォーズなどだから、
キン肉マンが取り乱してもまだなんとかなったけど、
今度は相手が相手だからな。頭かたいし。
(不老不死じゃなくなればまるくなるかもしれないけど)
ダイヤモンドアーム(あえて一発目外す)などでは済まなさそう。

※35867 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 01:20:29

※35861
ファクトリーでその講義をしたのが牛さんです

※35870 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 02:15:15

そうだっけ?
マンモスが将軍を抑えられるのは超人強度ぐらいで悪魔騎士の時は高度10ボディで体を砕けてもがらんどうだしスネークボディもあるし今シリーズだとたかがパワーファイターに負ける姿が浮かばない。フェニックスは強度でマンモス以上で技術も上だしそうなると丑のマンモス評ってパワーファイターにとって自分以上のパワーファイターに圧倒された畏怖しか感じなくて今回のシリーズ後だと新シリーズでマンモスが活躍しないとなんともなぁ

※35872 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 02:48:49

マンモスマンは、フェニックスのテレパシー助言付きなら、閻魔と将軍相手でも健闘出来ると思う。ただ勝つのはやはり無理だろう、将軍と閻魔は奥義が奥義過ぎる。

※35879 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 04:32:38

>キン肉マンはじめとする正義超人を殲滅する機会などは要所要所にあったけど、 あえてそれをしないで

これは単に三属性抗争(当初は正完抗争)という公式の場を設けたからだろう
ジェロニモや世界樹でのニンジャみたいに戦力外判定して排除するならまだしも
イデオロギー抗争に参加してる者を正々堂々の場以外で葬るのは
武道のやり方に合わない

>完璧超人が持たない何かに たどり着きたかったのかな?
侵攻をしかけて戦いをぶち上げた時点ではそこまでの期待感はなかったと思う
でも本当に友情菌感染源がシャレにならない有害な問題だと危惧してたら
かつて神々がカピラリア七光線を使ったように
あるいは王位の邪悪神がひどい反則行為でスグルのクソ力を封印したように
手段を選ばないやり方ででも排除しようとしてたはずだから
かつて完璧超人ネプがスグルに惑わされた危険を知った上で
「種に交われば種にあらず」を掲げる武道が直接対抗戦を仕掛けたのは
かつてカピラリア七光線を使ったころの神々と比べれば
下等超人を心から見捨て切ってはなくて
とっくに錆びついてしまってるものの、超人を信じたい気持ちは「零」にはなってなかったんだろうな

血走った目で一連の戦いを見ているうちに、
知らず知らずのうちに次第にその錆が落ちていったのかもしれない

※35880 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 04:43:41

※35872
究極タッグで安っぽい裏切りキャラにされてしまってたけど
(あれはあれで呂布的なよさを見出すこともできなくはないかもしれないが)
旧作マンモスの裏切りは
フェニックスの底を見抜いて雇い主であろうと盲信はせず
フェニックスの方が先に切り捨てようとしてきたから
初めて裏切りへの備えを見せただけなんだよな

単純な裏切りキャラとは対極で、むしろフェニックスより理知的でもあるし
そんなフェニックスでも切り捨てようとしないうちは十二分に仕える有能さ
ナパームストレッチ攻略など機転も作中キャラの中では上位
(下ネタやレフェリーなど無茶すぎる選択肢を持つスグルやブロほどの機転は無理だけど)

まあ将軍やフェニックスと直接対戦してどうかというのは別の話だけど

※35885 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 05:53:56

※35860
最初につけてた場合は「真・完璧超人(リアル・パーフェクトちょうじん)編」とかになってたんだろうな

最初は無量大数軍(ラージナンバーズ)という名前もなくて
その名が決まる前はスト武らも「真・完璧超人」と名乗ってたし

当初言ってた1年で終わらせるパターンだと
あくまで旧作の人気キャラを活躍させるのがメインで
敵の完璧超人側は勝っても負ける旧キャラのらしさを出す引き立て役どまり、
ただしその中に将軍が危険視する奴がいることで
一応シリーズボスだけはそれなりの格にして体裁整えるって感じだったのかな

1stステージのラージナンバーズもターボメンなど人気出たキャラはいるけど
その後のオリジンが30年来の旧キャラに負けない存在感出してるのに比べると
やっぱ新参のチョイ役ゲストキャラって感じだし

※35895 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 11:54:18

>※35885
でも、オリジンもザ・マンも、意味合いからしたら真の完璧超人みたいな存在だし、とても良い呼称に思う。

※35915 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 19:01:12

スグルのセリフを、月曜から何度も読み直してる。
「あんたたちは心の中で苦しんでいた。表面上カッコつけてどんなに難しい理屈を並べても、その苦しみははっきりと見えた」
描写から苦しんでいるだろうと「推測」はできたが、それがスグルには「見えた」と言う。あんなに堂々と振る舞う、将軍と閻魔を見て、しかもはっきりと。
自分がいかに、物事の本質に迫れない人間か思い知らされた。

※35917 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 19:59:15

スグルのセリフでは「あんたが命がけでそれを止めてくれた」が印象的だった
悪魔将軍は自分の過去にケリをつけるために戦ってると思ってて、実際それもそうなんだけど、
スグルや次代の超人を守ってたという側面もあったのかと
スグルはそういうところに気づけるからすごいやつなんだなあ

※35922 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 20:34:48

※35917

あの視点は将軍様を絶対の存在として仰ぎ見てる悪魔超人からは出て来ない台詞だなあ、と感じた。

本物の神だった漢とそれをも越えた漢の本心を付けるのは次代の漢たるスグルだけだろうなあって改めて思ったよ。

その後の覚悟と力を試すようやショーグンクローといい、絶対に大大おじちゃん嬉しかったと思う。

※35942 : ムダレス無き改革 2017/05/03(水) 22:11:26

※35915
超人だし最もリングに近いとこから見ていたし、このシリーズだけでも何回か直接話し、接してきた当事者だから、同じだけの情報量を共有していても見えるものが違うかもしれない。
僕も推測であって、はっきり見えると断言できやしなかったぜ。

※36006 : ムダレス無き改革 2017/05/04(木) 15:29:53

委員長「ロビンならとっくに救助しておる」なんて言ってるかもしれない。

これまでグダグダだった超人委員会が、今回メディカルマシーンからラーメンマン救助、甲子園セッティング、キン肉マンを取り押さえたレフリーなど、しっかり働いているのも良かった。
たぶんノックのおかげだろう。ダウンカウント叫ぶ時はおどろおどろしいけど。

ところでこのあとまたしばらくメディカルマシーンを使うのかな?台数増やさなきゃだめ?
ジェロニモさんは今後戦闘超人から医者超人にジョブチェンジした方がいいと思う。

※36076 : ムダレス無き改革 2017/05/05(金) 08:24:35

※35885
『真・完璧超人編』
簡潔にまとめるならこれ以上はないかも。。。
"読者諸君は完璧超人というものをどう思っていたかわからないけど、このシリーズで語られていることが彼らを識るすべてを差し示しているよ"(←読んだらわかるよ)とでも言うべきか。
タイトルそのものでは何もわからないところがいいかも。

自分は色々包括したくなって簡潔にまとめきらないと自問自答しているところ(笑)。

『久遠の相剋』とか、
『それぞれの相剋』(←これだと"銀サイコ、肉ネメ、将軍ザ マンと包括できる")なんてどうかな、とか。

三属性の立場の違いの明確化も今シリーズの大事な要点となったが、今回キン肉マンが語ったように"火事場のクソ力を持つ超人の抹殺をしようとした→だから我々も戦った"と、参戦、対峙する理由はあった訳だが、"スグルとネメシスの戦うべき理由"、"将軍とザ マンの戦うべき因縁"と、各々が最も大事にする決着をつけることがイコールで勢力争いの答えにもなっていて、直接の勝敗を問うこと自体が必要なかった。

(下等と言われる)超人の可能性を見せることで正義超人としての、スグル個人としての大義は十二分に果たしているし、まして属性が違うはずの牛や将軍と目指すものが同じで大義のすれ違いがない。
もっと言えば完璧とも究極の目標は対立しないとわかった時点で、"各々が証明し続けなければならない"が、『三属性が争う』ことそのものはもう成立していない。

"目の前で苦しんでいる人を救うこと"が生き様の証明、各属性を貫くことの最大要因だった、という訳なので、各々の『"個人的なこと"の決着』をタイトルにしてみてはいかがかなぁというところ。

そして、ザ マンが超人の可能性にあきらめを抱いていたことや、ゴールドマンだけでなく、ザ マンを超えられないことに"後ろめたさ"を常々持っていた始祖たちに触れる言葉として、『完璧超人断罪編』とくっつけてはいかがかなぁと。

簡潔さが損なわれているのだが。。。💧💧💧

※36077 : ムダレス無き改革 2017/05/05(金) 08:28:39

"直接の勝敗を問うこと自体が必要なかった"
↑ザ マンとスグルの

※36171 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 02:04:40

人間の最後の望みとも言われる不老不死だけど、
それが諸悪の根源であり、勝った権利として不老不死が無くなるのを望むってのも
考えてみたら深いなあ

※36173 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 03:38:16

でもいざ不老不死になってみたら不老不死でなくなることを望むという話は良くある

このシリーズのオリジンは
私欲のためではなくあくまで使命感で不老不死になっているし
不老不死の終わりを望むのも使命達成で必要がなくなるからで
ありがちな「辛いから」「解放されたいから」という逃避とかじゃないところがいいね

※36179 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 04:05:15

※35895
正義超人や悪魔超人がかすんでしまうというネックはあるけど
抗争の原因になってるのは完璧超人だし
今になってみると
段階によって読者の「真・完璧超人」のとらえ方が変わりそうなのが
面白いな(さすがに当時の作者はそこまで考えてなかっただろうけど)

最初はラージナンバーズの名を出す前にスト武たちが名乗ってたことから
旧作のネプキン一派とは別の、真の本隊であるラージナンバーズを指してるように見える

ところが将軍が本格参戦してからラージナンバーズよりさらに上の存在オリジンが登場し
旧作では神扱いだったゴールドマンシルバーマンも
実はこのオリジンの一員だったことも判明して三属性の根本設定が見直され
神に代わるスケールと立場で超人を導こうとしていたことがわかる
「真・完璧超人」はラージナンバーズを指すものではなく
このオリジンを含む体制のように見えてくるかもしれない

しかしこのオリジンたちがザ・マンを絶対視して他属性を否定しているかといえば
個人差はあるものの下等超人を認めようとする者もいるし
誰もがザ・マンに深い恩と尊敬を感じつつも、「あやつ」という呼び方から分かるように
どこかすっきりしない感情を持ってることも分かり
超人の世の秩序を管理するほどの立場のオリジンが絶対の存在というわけじゃないことを見せる

一人また一人と勢力を失い、下等超人に賛同する者も出て
孤立感をつよめていく完璧サイド
話の流れの上では主人公サイドに否定されて終わる流れが待っているようにも見えるが
ジャスティスマンが
「ザ・マンを裏切りはしたが これまで我々がやってきたことのすべてが間違いだとも思っていない」と言ったり
ネプが登場して自分の立場はあくまで完璧超人といい改革を唱えたりすることで
完璧超人のやり方すべてが否定されるものでないことを強調したり
正義超人であろうとしてなりきれなかったシルバーマンや
同様に下等超人のようなパワーに目覚めることはありえないと見られていながら
最後にはついにロンズデーライトパワーを開眼した将軍など
同じ完璧超人・元完璧超人といえど生き様はさまざまということを見せる
ここまでくると「真・完璧超人」とは何なのかを
登場人物にも読者にも考えさせているようにも思える

※36180 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 04:17:36

>スグルや次代の超人を守ってたという側面もあったのかと

ネメシスなどの非オリジン世代とは戦わないと言ってたところで少しその気配はあったけど
世界樹の開戦前に「キン肉マンのパワーこそ我々が望んだ夢、
かつてのザ・マンなら祝福したはずだ」などの会話で
非オリジン世代のために戦ってることははっきりしてたな

将軍とシルバーの結託理由もそのへんにあった

でも事情を知らないスグルには本人が言ってるように「難しすぎてわからん」
そんなスグルが何か感じることができるとすれば2人の抱えてる「苦しみ」

旧作からのなんとなくの感じだと
話のもっていきかたとしてスグルは「友情」とか「絆」とかを感じるくらいが精一杯だったろうけど
今回のスグルの「苦しみが分かる」というのは
実はネメシス戦でのラーメンがはっきりスグルの長所として言い切ってるんだよな

「本能的なレベルで人の痛みが分かり人のために尽くす」

先につながるようにちゃんと要所を言語化
しかもあれもこれもじゃなく必要なポイントに絞って言葉にしてあるってのは
このシリーズの凄さのひとつだとおもう

※36181 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 04:28:10

>あの視点は将軍様を絶対の存在として仰ぎ見てる悪魔超人からは出て来ない台詞だなあ、と感じた。

それだけに
この(表面的には完悪対抗戦みたいな)戦いに
スグルだけはぜひとも観戦させようとしたバッファの判断もなかなか深い
(話の都合といってしまえばそれまでだが、
ちゃんとバッファの行動の理由も想像する余地がある)

※36195 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 11:02:15

※36181
前日のダンベルの件を見るに、弟子たちは師に「お前たちを信頼して、後は任せる」と言われたら受け入れざるをえないしな。

それはダンベルをはめたサンちゃんたち悪魔超人だけでなく、シルバーに「私たちを死なせてくれませんか?」と言われてダンベルを差し出したテリーたち正義超人も同様。

だからザ・マンと将軍を止められるのは、自勢力に所属しておらず、しかも相手の痛みをわかり、自分ではない誰かのために命を賭けられるおせっかいな男だけだと、バッファは思ったのかも。

それをバッファ自身言語化できていたかはわからないけど、それを直接将軍に言うわけにもいかない。
だから独断でスグルを引っ張ってきて、将軍にはシルバーの後継者という方便を使って事後承諾をとったと考えているけど、どうだろう?

※36202 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 12:49:32

牛さんはニャガ様に指摘されるまで自分も目覚める者になってたのに気づいてなかったし、その自覚がなかったからこそスグルの存在を大きく感じてただろうしね。

今回のシリーズはクソ力がスグルの物だけじゃなくなっているという事実を展開の中で読者に周知させることで、単なる善悪ではない主義主張のぶつかり合いとしての群像劇として描け、更には最後の〆すらキン肉マンに負わせなくてもよかったという、以前とは新しい見せ方が出来たシリーズではあったけれど、
それを敵だった者を含む強敵(とも)達に目覚めさせた存在としてキン肉スグルという主人公を別方向からピックアップ出来たのは、改めて超人の三属性や肉世界の成り立ちを再構築出来た今シリーズの功績の一つだと思う。

やけにツンデレな態度取ってた将軍様にほっこりしてたけど、最後の決着の段階に来ても過去のスグルへの敗北が大きな意味を持ってきた辺り、既に情報としては理解してたけども実際に物語として見せられた時の感動も大きかったな。

それだけに、使命を果たした、として去ることを望んでた将軍やザ・マンをスグルが止めたのは大甘だがよかった。
使命や宿願そっちのけで、先ずは人情が来るからこそのキン肉マンなんだなあ、と。


※36203 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 13:13:20

永遠の命を持ち、気が遠くなるような月日の中でじっくり育てて、悠久の時で作り直す覚悟すらあったたザ・マンが、待てなかったと言わなければならないような事態が、じつは水面下で起こっていて、それが新章のきっかけになるんじゃないかな?
超人の立場では、オリジンでも知りえないような事。
たとえばザ・マンが超人になるときに出された条件とか。

※36222 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 19:09:30

※36203
ザ・マンが神だった頃の回想に出てた胡散臭そうな神、あいつが動き出すんじゃないかなぁ

※36237 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 22:50:01

覚悟はあっても心の底から信じられなくなったんだろ。サービス停止前のネトゲでステはカンスト、イベント更新なし、ギルメンは全員引退状態でも未練で辞められずダラダラ続ける感じじゃない?

あやつマンが勝って宣言通りに行動したとして何億年もオリジンに匹敵するメンバーすら一人も現れなかったんだから今後も下等超人からあやつマンを動かせる超人は現れないだろう(ニャガニャガに見込まれたネプキンすらアレだしオメガマンは死際のキン肉マンに託す的な行動で種にあらず判定されてそうだし)。オリジンは金以外はあやつマン超えを諦めてるし(期待してた金は下等落ちの上に死亡。ニャガニャガはマグネットパワーに取りつかれる)

※36241 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 23:39:21

>※36237
超人を見限ったのはそのとおりだと思うけど、惰性だったかといえば違うと思う。
見込みのある超人を不老不死にして育て、ザ・マン自身オリジンは神より優れた存在だなんだって、ザ・マンはシングマン対サンシャインあたりの回想シーンで言っていたんじゃなかったっけ?
自然の摂理を超えないよう、パワーバランスを保つように管理して、もし超人が図に乗るような事があれば粛清に向かうようなシステムなのだから、オリジンを超えるような者が現れるはずもない。(金銀が下野しなければ)
そのような管理方法に代わってしまった事を、ザ・マンは「待ちくたびれた」のではなく、「待てなかった」と言ったのだと思った。
待ちくたびれたのなら、それこそ惰性なんだけど、待てなかったとなると、なにかしらの締切があったのかなあ。と思った。
それこそレインボーシャワー再び、とか。

となると、今回世界樹を地中から引きずり起こし、閻魔直々に説明したのは、もしかしたら、「近々ヤバイのくるからそんときゃここに逃げればいいから。」って事だったりして。絶対にない妄想だけどね。

※36242 : ムダレス無き改革 2017/05/06(土) 23:44:30

サダハル様ですらオリジンには届いていないあたり、壁が高すぎる。
そら、ザ・マンも心折れるよ。

※36243 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 00:02:57

完肉はたかだか2世代レベルだから、数百万、下手すりゃ数千万世代ぶんの期間修練を積んだオリジンに比べりゃ、そりゃひよっこ同然だろう。
そうなると急成長する超人が必要なんだけど、同じ完璧超人の完恐を精神退行させてしまうあたり、(記憶まではリセットされないようで、ピークさんご立腹だったけど)ザ・マンはオリジン超えする超人が出ないように管理していたように思えてならない。

※36257 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 07:09:19

次のシリーズで全属性含めた超人オリンピックを希望してるヒトが多いけど、53巻 巻末で、『超人オリンピックは正義超人の祭典なので、悪魔超人、完璧超人は出場できません』と一応書かれているんだな。

もちろん、"今となってはその垣根を越えて開催される大会を描けるんじゃないか"という願いを込めてのことではあるのだろうが。

この辺の設定が良い意味で覆されることはありうるのだろうし。

しかしながら、今シリーズでここまで三属性の違いをうまく描き分けたからといって、次でどんな"残虐ファイト"や"他の属性の理念"で凄惨な戦いを演出しても辿り着くのは究極のクリーンファイトであり、"求めるのは名誉のみ"という戦いに悪魔超人、完璧超人を参戦させてしまうと、またいずれ袂を分かつときの理由付けが非常にやりづらいような(笑)。

超人オリンピックで爽やかな決着をつけたあとまた王位争奪編のような戦いでさらに別のチーム、派閥で超人生命をかけて対立する、
何度もその場面を作り出す合理的な理由も深刻度も、生み出しづらくなってきている。

優勝というたったひとつの名誉を手にすることが出来なかった超人以外に敗北のイメージをつけざるをえないのは心苦しい面もあり、今作のように、各自が参戦する理由が誰かのためであったり、戦う理由そのものの証明であったりして、勝敗がイコールそのキャラを貶めてしまうことにならないように戦いを描いていく方がいいのではないかな、と思ってしまう。

※36259 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 07:46:32

>※36257
悪魔超人軍代表だったアシュラマンが、
「宇宙超人協会はまじめに更正しようとしているちょうじんを、以前は悪魔だという理由だけで大会への参加を拒否するのかーっ」と言っただけで、タッグトーナメントへの飛び入り参加が出来たから、そこらへんは人間を味方につければ融通はききそう。
タッグトーナメントも、もとは超人オリンピックと共に開催された正義超人界での祭典だったらしいけど、あらゆる超人が参加できるルールにしたし、ハラボテさんのプレゼン能力があれば、委員会はけっこう緩い。

とはいえ、確かに属性分けの概念が弱まるだろうし、図にのって超人界が悪いサイクルをうみだしてしまう可能性は否定できないね。

プロレスで、お祭りの時に行われるバトルロワイヤルとかってのもありかも。マンガ向きではないけど。

※36260 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 08:20:42

今シリーズでアタルやフェニックスを出さなかったように
あえて出場する超人を区切って個々を掘り下げるという方法もありかも

※36264 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 09:26:10

※36259
参戦させるトコまではたしかに緩いのだろうけど(笑)。
戦ったのちに他者に何かが残るとか、考えを変えさせるとか、影響を与える形に持って行かないといけないし、しかも勝っても負けても、という。

むしろ決勝までに破れていく超人ほぼすべてに何らかの理由付けをしていくには、一貫したテーマが必要なのではないかとも思う。

その意味で全属性OKにしても、また同じ理念の基に戦うなら、今回完璧側で残ったアブー、ネプ、ネメ全員使ってしまうのがいいとも思えないし。
それぞれに色んな対戦が想像出来て見たいとは思うが。

※36260
今回はアタルとフェニックスを出さなかったことはかえって筋が通って良かったと思うが、次の超人オリンピックが正にオールスター戦みたいになると、なぜそこにいない!?と言われてしまうキャラが沢山生じそうで。

でも今後もそうやってキャラを絞って負荷を掛けていく方がシリーズごとの密度は高まりそう。


…ということを考えていたらひとつ思い付いた。↓

※36265 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 09:54:57

次なる超人オリンピックが開催される。
誰もが一目置く超人となったキン肉マンと、正義超人いずれもが戦いたいと言う。

そしてそれは属性を違える超人たちにとっても同じ。
しかし超人オリンピックのような平和の祭典には悪魔も完璧も表立って参戦するとは言えないし、何より燃えない。

だから、キン肉マンへの挑戦権を掛けた裏オリンピックというのはどうだろう。
正規のオリンピックに参戦出来ない勢力の各個人が競うドリームマッチの連続になりそう。

各々、表のトーナメントを勝ち抜くのはスグルだと信じている節があるが、正義超人も強豪ばかり。
極論、スグルに勝ったオリンピックチャンピオンと戦うことになっても全く異論は出ないような死闘が続く。

今回のシリーズ然り、他のキャラももはや勝手に言葉を喋り出すくらいに成熟してきている感があるので、あらゆる悪役が各自の理念全開で戦っても見所のある対戦が描けそう。

※36281 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 17:42:07

※36259
三属性混合バトルロイヤルは見てみたいんだけど、それ「マンガ」じゃなくて本当に「プロレスの試合」としてって感じなんだよね。読者目線じゃなく観客目線で、って言い方もできるけど。
要するに、ガチャガチャしたカオスな展開がバトルロイヤルの醍醐味なんだけど、マンガとしてはわかりにくい、読みにくいってことになりかねないんじゃないかな、と。

まあ、徹頭徹尾ギャグ展開で繰り広げられて、いきなりスグルが全員から標的にされたり、強豪超人も潰し合いや騙し合い、その因果が巡っての自業自得で脱落していって、最後に立っていたのが「え、コイツが!?」みたいなオチってのもありそうだけど。

※36282 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 17:46:22

連投失礼。もうひとつ思ったことがあった。
四角いリングの外の「実戦」(vs怪獣、宇宙野武士etc)展開を望んだこともあったけど、よくよく考えたらそれって刃牙が最大トーナメント以後にたどった道なんだよなあ。
その後の有り様を考えると、やっぱり超人の戦う場所は原則リングの中の方が良いのかな。せっかくミートくんが「超人界のリングは人間界の自販機並みにある」って解説してくれたことだし。

※36283 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 18:49:34

>※36195
ゴールドマンさんは、「だから試合前に邪魔するなと釘を刺しといたのに、ほんとにあの弟の末裔は言うこと聞かないんだからまったく。」って困り顔していたりして。
とはいえ、方針を変えたことによって、当初想像も出来なかった大岡裁きができて、ネメシスもザ・マンと一緒なら軽はずみに自害して責任をとるような事もなくなったのだから、GJと思い直したんじゃないかな?ついでに悪魔超人軍を鍛えられるし。

ジャスティスマンも、どこかで現れるだろうな。来週かもしれない。

※36301 : ムダレス無き改革 2017/05/07(日) 21:29:44

肉がフェイスフラッシュをし、ロビンたちを復活させようとしたら、フェイスフラッシュが発動しない展開がありそうだ。

※36320 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 01:29:58

アシュラマンの装飾品が意味ありげだったから、次のシリーズは死んだ連中を復活させる編だと思ってる

※36325 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 01:43:55

※36202
>最後の決着の段階に来ても過去のスグルへの敗北が大きな意味を持ってきた辺り、

過去に描いてきたことを無駄にせずちゃんと生かすところが
このシリーズの良さだな
それが細かいネタ拾いやセルフオマージュだけでなく
話の核心にも生かされてるところがいい

あとバッファやネプは旧作の段階でスグルの影響を受けたことがはっきりわかるが
そうでなかった将軍がこのシリーズでスグルに受けた影響を大事にしてるってのがまたいい

※36326 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 01:55:12

※36203
そういうスケールインフレパターンは
前のシリーズが卑小化されやすいからなあ・・・

普通にスグルの友情菌の影響が看過できないと思ってたが決定的なきっかけはなかったところに
三属性不可侵条約調印で
「完璧超人」も条約を認める形になったことがきっかけじゃないかな
タイミング的に考えてもも

そして、オリジン世代はもう消えなきゃならないと結論し結託してる金銀兄弟や
完璧超人軍を攻めるために本体と陽動部隊に分けてまで万全の準備をしてる
将軍の様子を見ると
悪魔超人側では、完璧超人に行動を起こさせるために
あえてこの条約を推進させたとも考えられる
実際、調印に来たアシュラは将軍とシルエット会話してるし
アシュラが調印の段階から抗争を引き起こすことを目的としてたように思える

またネプに関しても、主流派といえるくらい支持を得てる異見を
武道は受け入れようとも対話しようともしないから
これもスグルに言ってたように「改革のためには外部の力が必要」で
そんな意図もあって調印をしたと考えることもできそう

こんなふうに
武道率いる完璧超人勢力をなんとかしたいという思いが
ネプとアシュラの調印にはこめられてる気がする




※36333 : クロロ 2017/05/08(月) 03:40:35

ブドー弱すぎ
マンモスマンの3重殺ぐらい超えぐらい超えないとね。悪魔将軍ぐらい超えないとダサい。かませ犬だった…

※36347 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 09:01:36

二世とかは抜きにして、後のゆで先生の発言からもWeb連載開始前には肉世界の最強超人=悪魔将軍に決定されてたということを理解してないと今シリーズのパワーバランスや武道の化け物ぶりが作者の意図の通りには理解できないかもね。

完璧始祖の存在がぽっと出でも一気に読者に浸透したのも、悪魔将軍(ゴールドマン)=完璧・壱式ってパワーワードがあったからだし。

リング上の戦い以外の場面で次元を繋げたりとか、文字通りに神様の代行果たしてた程の存在が始祖で、武道はそいつらでも及ばなかった間違いなく過去最強の敵だったよ。

※36360 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 10:36:36

前回締めの最後はやっぱりこの男!がいいね!
ネメシスが盟友のポーラマンの処刑をウォーズマンが止める
そのネメシスの処刑をしようとした閻魔をネプが止める
その閻魔の処刑をしようとした将軍を最後にスグルが止める
一戦交えてでもわかりあうために戦う対話の精神
最後はついに戦わずしてわかりあったといういい結末

※36414 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 22:14:18

>※36326
不可侵条約、正義超人ファン感謝イベントでのミートと委員長との会話など、確かに戦いを終えた後の将軍の言葉の逆なんだよね。
タッグトーナメントの時の友情人形の時も同じだったけど、互いをライバル視して倒す気持ちがなくなれば、堕落してしまう恐れがあるんだよね。

それを逆手にとって、あえて平和的な条約を結んで釣ったのであれば、相当な策士だなあと思う。


ザ・マンが待てず、超人を見限り管理を始めたのは相当昔の事。古代超人が「神はいらねえぜ」とか言って、ザ・マンの像を壊したりする位の力を持って、調子に乗っていたのだけど、その頃はゴールド、シルバーが下野しないでも、下等超人の力だけで調子に乗る位の力は持ってたわけで、見限るのとは違う方法で導ければ、こんなにも時間はかからなかったのかもなあ。なんてふと思った。

※36417 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 22:46:45

弱虫マンモーとかガンマンさんに瞬殺される未来しか見えない

※36421 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 23:33:22

銀の傲慢スパークが殺意を過剰搭載していたのは、どうせ師匠を楽にするなら試合中にやってしまっても変わらないとの合理判断による開発だったのかも。
下野して自分が団体を運営する様になり、傲慢が継承に向かない事に気付き奥義から外したとか。

※36505 : ムダレス無き改革 2017/05/09(火) 20:32:54

※36421
シルバーマンはどんなに紳士でも根っこの部分が残虐で、それを自分でわかっていて、そんな自分が嫌で嫌でたまらないという印象がある。
でも、どうせザ・マンを越えたらお役御免でみんな消えるんだから、殺意に満ちていてもいいよねって自分に言い聞かせているようにも思う。
合理的判断のもと残虐になったというより、残虐性をむりくり合理化しているようにも思う。
だからわざわざ壁画を通して、殺意にならない答えを末裔に託したんじゃないかな?

マリポーサさんのあれは、アロガント後のネメシスのように、殺意の反動でああなったと後付けされるかもしれない。
ゼブラさんの場合はそこまで殺意に満ちていなくて反動もそれほどではなかったとか。

※36507 : ムダレス無き改革 2017/05/09(火) 21:02:02

>※36301
フェイスフラッシュが不発なら、ただの素顔丸出しじゃあないですか。

※36634 : ムダレス無き改革 2017/05/11(木) 21:31:17

今がピーク、今がピークと言われ続けたまま、落ちる事なく最後まできたなあ。

世界樹時の戦い(特にサイコ対シルバー)時の圧倒的なぶつかり合い、戦い以外でのストーリー展開で、その後のスグル対ネメシス、将軍対閻魔のハードルが上がったというコメントを見た記憶があるけど、そんな不安もなんのその。いつまでも頂点維持なところがエアーズロックとかぶる。??



キン肉マンの名前がもしスグルじゃなくて、シゲオだったら、2世はカズシゲだったのかな?

※36645 : ムダレス無き改革 2017/05/11(木) 23:26:23

※36505
銀さんは感情が無いわけじゃないけど、理性を越えられない。粛清の日も残虐性どうこうじゃなく、描写を見ると単に有害だから処理しただけ。根が残虐なだけなら矯正の余地もあるけど残虐とかそれ以前なんだよな。
マンの強さを考えると、銀は師匠に通用し世代交代を実現させる技を開発しただけで他意は無かったのかも。

※36718 : ムダレス無き改革 2017/05/12(金) 17:00:02

椅子ってだれのこと?
>>563

※36729 : ムダレス無き改革 2017/05/12(金) 19:15:15

あんなチンケな技で将軍様にケンカを売ろうとは10年早いぜで画像検索だ。

※36765 : ムダレス無き改革 2017/05/13(土) 01:25:11

>それを逆手にとって、あえて平和的な条約を結んで釣ったのであれば、相当な策士だなあと思う。

でも不可侵条約イコール馴れ合いってわけじゃないんだよな
むしろ対抗戦などで対戦機会は増えるし
うまくやれば切磋琢磨になるわけだけど
漫画的には面白みがないからそのあたりはスルー
結果、武道みたいな論理のすりかえっぽくなる

※36794 : ムダレス無き改革 2017/05/13(土) 12:30:28

武道と言うか、あやつの中では完璧以外は粛清の日の下等なままだった。粛清の前の下等が基準なら交流の機会が増える条約は反対するわな。
今回の戦いを通してあやつの認識が変わった。それだけの話だろ。

※36821 : ムダレス無き改革 2017/05/14(日) 00:05:00

最終回までのカウントダウン
残り24時間きった。

※37900 : ムダレス無き改革 2017/05/23(火) 22:54:12

改めて122話を見ると切ない。それを救ったのがキン肉マン

※38166 : ムダレス無き改革 2017/05/27(土) 05:52:55

なんかキン肉マンを理屈っぽく読んでる人が多くて驚く

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