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【キン肉マン】206話感想 悪魔将軍勝利!ザマンにとどめを刺す所をスグルが止めに入るが

キン肉マン206話ネタバレ感想
   
560: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:06:57.65 ID:1cicCmMv0.net

うおおおおおお!!!とうとう将軍が勝ったあああああ!!!
kinnikuman206-17042408.jpg

519: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:04:24.26 ID:qYyYGOuF0.net

戦いは終わったか・・・・なんか最後はあっさりだったな

513: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:03:57.28 ID:VmtZyxTC0.net

スグル対将軍来るぞ!

523: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:04:33.45 ID:HaVpb7eZ0.net

>>513
(ないです)

514: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:04:14.11 ID:ElC2SVN40.net

やっぱり止めに来たかあ
kinnikuman206-17042401.jpg

544: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:06:01.39 ID:WNYR+4l20.net

主人公の出番があったよ!

610: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:09:39.00 ID:qSPU128/0.net

ふむ、こういうカタチで最後スグルに美味しいところを持っていかせるか
これなら主人公の面目も立つし、ほんまにゆでは漫画上手になったなぁ

617: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:09:56.32 ID:CRAudLjlM.net

キン肉マーン!のマーンで笑ったwww

521: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:04:29.60 ID:WZhGIBfYd.net

肉がようやく主人公らしいことしたな
でも、なんか無粋に映ってしまうんだが

564: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:07:24.34 ID:njbWvP9PM.net

>>521
無粋だろうが何だろうが正義超人だからね、それはテリーと同じく信念だ

532: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:05:05.37 ID:GkiVcVZV0.net

サンちゃんはまーた泣いてんのか

533: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:05:06.66 ID:KCFQRufk0.net

竹刀はどこから…

612: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:09:43.66 ID:A8xt/KMz0.net

>>533
この試合の開始合図をおぼえているだろうか

上空に竹刀を浮かべて、太陽がそこにさしかかるのを合図にした
その浮いてたやつじゃないかな

529: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:04:51.56 ID:yrPXs7LZ0.net

あらあっさり武道KOされるのな
こっからもうひと反撃あると思ってたわ

しかしこれで始祖編ももう終わりだが次は二世やってくれるのかな?
万太郎がケビンにリベンジ果たしてオリンピック優勝する話は見たい

535: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:05:19.97 ID:qYyYGOuF0.net

最後に新しい敵の影が出てくるかとも思ったが、このまま終わりかな?

536: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:05:20.07 ID:tDyRxLf50.net

連休に入るから休みなんだろと思ったら来週も掲載してくれるとかありがたいことだ

566: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:07:32.34 ID:WNYR+4l20.net

バッファローマンが悪魔超人の次代を担う者と正式に認められたみたいやな
kinnikuman206-17042403.jpg

537: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:05:20.63 ID:u6+wvO0w0.net

三人の後継者
スグル、ネメシス、バッファローマンって、事だよな
サンシャイン哀れ!

583: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:08:26.45 ID:njbWvP9PM.net

>>537
組織の首領格と認めたりダンベルはめるの託したりむしろ破格の扱いなんだよなぁ
一番かわいそうなのはアシュラマン

567: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:07:41.92 ID:N2/KqfiA0.net

完璧の後継者はネプじゃないのか
これはグレて老害になっても仕方がない
kinnikuman206-17042402.jpg

604: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:09:10.78 ID:jlY+mOyg0.net

>>567
ネプもネメシスを推していたやん!!w

616: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:09:54.29 ID:rhOIvTj10.net

>>567
まさかここで2世の伏線回収とは…

804: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:21:07.93 ID:A8xt/KMz0.net

>>567
そもそもネプがネメシスをリーダーに立てようとしてるくらいだからな

やっぱdMpくらいまでならかろうじてなんとかなるものの
シード編や究極タッグでの旧作キャラのあり方の多くはこのシリーズと完全に食い違ってしまう

547: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:06:07.79 ID:5BMOVVxA0.net

将軍が倒れたかと思ったわ
今のゆではこういった演出入れるからにくいぜ
kinnikuman206-17042409.jpg

553: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:06:32.05 ID:KCFQRufk0.net

>>547
いい演出だよな

698: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:14:16.50 ID:wMCEQ2JAa.net

>>547
あれ倒れ方が逆だと思うんだが。

856: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:24:28.41 ID:vzh9lWaA0.net

>>698
俺も思った
けどいい演出だわ

580: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:08:20.32 ID:dhBToGn/0.net

まだまだ新しい表現に挑戦し続けるゆで先生には敬服の念しかないぜ
kinnikuman206-17042407.jpg

619: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:10:00.48 ID:Fy10w0Os0.net

>>580
ここマジ泣ける

556: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:06:45.27 ID:A8xt/KMz0.net

あやつ視界?
まばゆいばかりの光に溢れてる演出がまたいいな

視界が傾いていくことで倒れる表現をするのもゆでには珍しい見せ方だった

549: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:06:11.99 ID:X2ybQ/fA0.net

最後はスグル、牛、ネメシスで不可侵条約のくだりやるんかな?

558: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:06:54.84 ID:qYyYGOuF0.net

あとは細々したことを整理して完結かな?
でも来週凄い爆弾を仕掛けて連休に入ったりしそうで油断ならない

575: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:08:06.65 ID:2fmkG4Wu0.net

最後はこの男!と言っても、ここでもう一戦やるのは野暮だし、結局、ザマン自体が消滅を受け入れるんだろうな。

582: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:08:24.56 ID:X2ybQ/fA0.net

来週は増量30ページくらいで大団円じゃないの?
ちょうど60巻の区切りだし

597: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:09:00.14 ID:P/Z+h3IB0.net

何か忘れてる・・・
ああロビンが死んだままだった

681: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:13:16.95 ID:gwwIHHC60.net

そういやすっかり忘れてたけどジャスティスマンの去就はどうするんだろう

683: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:13:24.55 ID:FhCCJ/cR0.net

次回一回で終われるのか?
60巻が多少分厚くなってもいいからあと3回はエピローグが欲しい

684: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:13:24.79 ID:rA27oAg90.net

もうバトルないだろ
ここから誰と誰が戦っても話としておかしいわ

693: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:13:54.05 ID:3i8pZjmB0.net

次シリーズあるならGW期間中は休んで構想練ると思ってたけど
来週も更新あるなら来週で連載自体終わりそうだな

717: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:15:14.57 ID:1uTqTuoj0.net

害悪の根源のように登場した始祖達がこんなに純粋で師匠想いの奴らだったなんて
kinnikuman206-17042406.jpg

935: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:30:15.56 ID:kM2LBJJja.net

>>717
キャラとしての魅力がヤバいよな!

630: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:10:21.44 ID:zVCS68WH0.net

邪道に手を染めた者www
まぁそうだよなw

700: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:14:17.71 ID:PSKWGOMD0.net

やべえ、泣けた。スグルと同じ気持ちだ今。
kinnikuman206-17042410.jpg

739: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:16:33.28 ID:uOLxEln50.net

将軍もマンを介錯した後死ぬ気だよなあ。
キン肉マンなら止めるんだろうがここからどう語るのか

755: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:17:35.00 ID:FhCCJ/cR0.net

>>739
将軍は自害するまでもなくそろそろパワーが尽きてキン肉大神殿に還るだけだろう

772: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:19:02.92 ID:nM2/oct70.net

ロビンはもう出番なしか
それとも次のシリーズで生き返らせる所から始めるのかね

783: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:19:51.38 ID:MpccdhQRp.net

ネメシスが自害しようとした件は結局どうなるんだろうか

811: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:21:38.78 ID:hoSlL9Es0.net

>>783
保留した閻魔が負けた時点でチャラでしょ

787: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:20:02.71 ID:2fmkG4Wu0.net

甲子園に留め置かれたまま完全に蚊帳の外のテリーマンとウォーズマン…

795: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:20:38.26 ID:XF6RFBwU0.net

ここであっさり殺しちゃったらタイルマンが超人に戻れなくなるからな

833: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:23:05.46 ID:nI41tCkor.net

別に次回が最終回じゃなくてもええんじゃ
あと数回エピローグに使って新超人オリンピック開幕でもええぞ

877: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:26:01.34 ID:3io513zDa.net

今回ラス前だったら最後のページに次回最終回とか入れてくるよな?

885: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:26:28.33 ID:Pg3yNDJi0.net

このまま終わってもいいけど
ロビンマスクを生き返らせないとII世に繋がらなくなっちゃうよな・・・

超人墓場は再生するのかな

886: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:26:28.38 ID:8wBX6ExW0.net

どんな手段で復活するのか楽しみ

896: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:27:04.92 ID:OY5w5Pnb0.net

ああそうか
ざっとこの場を見渡しただけでも面白そうなのが3人目に付くってことは
これから他にも候補がゾロゾロ出てくる可能性があるってことだな
つまり次は将軍の後継者候補争奪戦だ

910: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:28:24.56 ID:wR19NOFC0.net

>>896
友情パワー使える連中は全部候補じゃない?
悪魔だとバッファと阿修羅が怪しい

923: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:29:14.48 ID:Az9XY6k7d.net

>>910
サンちゃん、なんで友情パワー使えないんだろ

940: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:30:26.18 ID:wR19NOFC0.net

>>923
それを言ったらニンジャや教官も使えてもいいだろうけど
まぁ悪魔将軍がザマン相手にしか使えないように相手限定で発動系かもしれん

902: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:27:40.98 ID:ElC2SVN40.net

ところでシングさんは…

922: 作者の都合により名無しです 2017/04/24(月) 00:29:06.11 ID:+hOCL5ey0.net

にしても将軍vs武道はまさにベストバウトだな
短くも長くもなくちょうどいい期間でドラマもある最高峰の戦いだった

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1492790376/
キン肉マン 58 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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この記事へのコメント

※34648 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 01:46:50

ここまで覚悟決まった2人の間に割って入るのは確かに無粋なんだが
無粋だろうが真っ直ぐに出来るからキン肉マンはヒーローなんだよな

※34649 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 01:52:46

心に愛がなければスーパーヒーローじゃないからな

※34650 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 01:54:34

全く同じこと書こうとしたらすでに書き込まれていて草

※34651 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 01:55:31

うむ。

正義のヒーローだからな。

※34652 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 01:58:48

いやー、面白かった。
しばらくはエピローグで楽しみたい。
ここまでやったんだからゆで先生はGWをしっかり休んでも許されると思う。
新シリーズもちゃんと練ってほしいし。

あ、ただ、将軍様の「私もやがて時が来れば後を追う」って変な表現だと思ったけど自分だけかな。

※34654 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:04:23

最初から将軍が勝つと思ってたので意外性はない
格が違うと対戦が始まる前にこのスレの米に書き込んでおいた
まったくもって横綱相撲

※34655 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:06:22

ゆではそろそろラーメンマンの漫画の続きを書いてほしいわ

※34656 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:06:35

全ては武道の面が悪かったんじゃー

※34657 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:11:30

エピローグはまだ数回は続くだろうね。
キン肉マンがここで主役としての面目躍如!って感じで
最後に締めてくれそうだしよかったよかった。

とてもいい試合だった。

※34658 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:17:07

二世なんて気にする必要ないだろ
あれはなかったことにした方がいいわ

※34659 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:19:57

>>922
キン肉マンのベストバウト(悪魔将軍VS超人閻魔)
刃牙道の作者曰くベストバウト(本部VS武蔵)

どうしてこうなった

※34660 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:23:57

後継  肉   牛    ネメ
参謀  戦争  砂    ピーク
引退  ロビン アシュラ (ネプ)

次シリーズがあってもしばらく出番なさそうなロビンが残念

※34661 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:31:27

後は武道に天上でのうのうとしているやつらに裁きを
とまで言われていた神々がどうなるかだな
フードの男が降臨して今の超人の強さ認め大団円かはたまた戦いになるのか

※34663 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:43:01

将軍かっこよすぎいいいいい

※34664 : カレクック 2017/04/24(月) 02:44:05

38巻を偶然初めて見てから色んな出来事があったなあ。
29年記念で29位の超人の漫画を描くとかあったなあ。確か28位にカッコいいオメガマンがあったのにベンキマンだし。
話が進み悪魔将軍が出た時は興奮したわ。小さい頃にやっと買って貰った漫画が16巻、表紙の悪魔将軍がカッコ良かったからだ。
22巻分かあ、私はもう年齢とかは関係ないが、小学生が高校を卒業するくらいの年月で終わることに美しささえ思う。

※34665 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:44:22

来週もあるのか
これは最終回まで一気にやっちゃうつもりかな?

シリーズ最終戦が終わったらエピローグは巻き巻き進行が肉の伝統ではあるけど
折角これだけ重厚なサーガを展開したんだし今回ばかりはじっくり丁寧に描いてもバチは当たらんと思うのよな

※34666 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:51:57

シングさん・・・

※34667 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 02:58:48

敗けたら死ってのは旧世代完璧超人の考えた方だしな
そこを否定してこそ新たな完璧超人の門出にふさわしい

※34669 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:16:29

将軍、自分で全部背負い込もうとしてるな・・・
神威の断頭台で殺せたはずなのに、
シルバーみたく落下地点で殺しきらないようにした感じ

※34670 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:20:16

次回はこのバトルの直前にネプが言ってた対話の精神云々が改めてクローズアップされるんじゃないかなぁ
というかご都合主義でも全然かまわんので大団円の形で綺麗に〆てほしいな

※34671 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:44:43

 こういう形でスグルに最後出番があったことには唸った。とても「らしい」し本当に構成が上手いなぁ
 次回でこのシリーズが最終回になるのか否かわからないけど、この数年本当に楽しませてもらったことにはただただ感謝。

※34672 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:45:45

>でも来週凄い爆弾を仕掛けて連休に入ったりしそうで油断ならない

しかも2、3週休んだりしてな
充実したシリーズだから反芻するのにじっくり時間をとるのも一興かもしれん

みんなズルズルと蛇足な伸ばし方はいやだろうけど
その反面このシリーズが少しでも長く続いて欲しいって気持ちはあるだろうし

※34673 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:47:07

>将軍様の「私もやがて時が来れば後を追う」って変な表現だと思ったけど自分だけかな。


というと?

やがて→いずれ とか?

※34674 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:48:26

見事に予想が外れちまった。
残念だ。

※34675 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:48:48

※34654
内容がそこまでズレてては予想が当たってるとは誰も思わないと思うが・・・

しかも内容がそこまでズレてて意外性がないと思えるのも普通じゃないな

※34676 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:51:58

※34652
神威の断頭台を完成させられる超人が出て来るのを見届けるまでは死ねないということはあるんじゃないかなその時こそが悪魔将軍かつゴールドマンが完全に不要になる時だし
その上でザ・マンを殺し師匠を手に掛ける責任を取って将軍自身も自害するという宣言もしてる

※34677 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:55:51

むしろ2世なんて無い方が

※34678 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:56:09

※34667
負けたら死ってのは
旧作設定だと完璧超人全体の掟だったけど
今回のシリーズでは
完璧超人の中でもごく一握りの選ばれた存在であるラージナンバーズ限定の掟で、
無限の寿命を手に入れてるからその分厳しい掟を課せられてるという理由
その説明からすればラージナンバーズに選ばれていない完璧超人には
該当しないってことになってるし
オリジンの場合はラージナンバーズとは自害基準が違ってることをサイコが語ってる
オリジンの場合は敗北=死ではなく、超人という種を導くという任務次第
「地上に超人が居なくなってしまったら」=任務完全失敗、あるいは
「自分達が必要なくなったら」=任務完全成功 の場合が世を去るとき

ザ・マンはストロング・ザ・武道としてはラージナンバーズだったけど
グリムリパーがラージナンバーズの掟に該当しなかったように
ザ・マンも該当しないので
今回は「負けたから死」というよりは「オリジンとして必要なくなったから」にあたる

※34679 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:58:04

>神威の断頭台で殺せたはずなのに、
>シルバーみたく落下地点で殺しきらないようにした感じ

内容的にそんな調整する余裕があったとは思えないが。

※34680 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 03:59:51

>この数年本当に楽しませてもらったことにはただただ感謝。

激しく同意

はげどう

※34681 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 04:04:15

魔王サタンってどうなったんだっけ???

※34682 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 04:04:30

※34678
ほへーオリジン以外の完璧超人全員に自害の掟が当てはまるのかと思ってたが無量大数軍だけなんか
じゃあケンダマンとスクリューキッドも無量大数軍で称号があるんだな、なんか意外

※34683 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 04:13:31

そろそろ終わりそうだけどアニメにならんかな~
そしたら声素材できてマッスルファイトでオリジン全部作って再現してほしい。

※34684 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 04:42:22

超人オリンピックって正義・残虐以外は参加出来なかったから、悪魔・完璧まじえてやろうぜ。

※34685 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 04:47:18

もう話としては大団円に向かってるし、お腹いっぱいなところもあるよ……

……でも、”師匠(ザ・マン)超えを果たした”悪魔将軍vs”シルバーマンの系譜を継ぐ”キン肉マンの戦いは正直見てみたいのも本音の1つw

※34686 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 04:51:02

※34682
>旧作設定だと完璧超人全体の掟だったけど
ほかにも背中の掟など明らかに旧作とは設定が変わっている

ただ、旧作だと特に称号のなかったネプやネプキンが
実はラージナンバーズで完狩・完傑だったことが判明してるから
ネジケンがラージだった可能性も零ではない

※34687 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 04:54:32

※34684
あやつが焼いてしまったけど
三属性不可侵条約が復活すれば
当然の帰結として他属性も含めたオリンピックはありえる

次シリーズに属性混成オリンピックを予想する声が多いのは
2020年東京オリンピックが近いという理由のほかにそんな設定のせいもある

※34688 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 05:04:26

マッスルファイトって今も更新されてるのかな

オリジンだと誰が作りやすいだろう
複雑な技がないマッが一番楽かな
ガンマンは半ば消えた瞬間移動っぽい動き方が表現のしがいがありそう
クロスボンバーでいろんなキャラの素顔作ったノリで
真眼で見たときに変化する隠し要素を入れる面白さもありそう
(いろんなキャラを修正するのが大変そうだけど)

※34689 : ツーネー 2017/04/24(月) 05:04:34

シングマン、どうなった??

※34691 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 05:18:49

最後に全員復活というのはありそうだけど
牛が七人の~編でしたことを残りの始祖がする形になるのか
アニメ版王位編ラストみたいにフェイスフラッシュで解決するのか

※34692 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 05:24:44

この将軍が未来であんな惨めに復活しようとするとは思えない…

※34693 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 05:30:14

※34688
ガンマンが実装されていたのを見た気がする。
それもデザイン変更前も含めて。

※34694 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 05:47:11

今の超人界の代表として見事に説得して欲しいもんだ。
無粋であっても読者も今に至っては将軍も閻魔にも居なくなって欲しくないだろう。

※34695 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 05:58:46

いい戦いだった・・・
このシリーズで終わるのか、それとも次のシリーズが始まるのか
今のゆでだったら次のシリーズも見てみたい
もしくは、完璧超人始祖編から繋がる新キン肉マン2世編でもいい、プレイボーイ版とVジャン版に別れてるしWEB版2世ってな感じで

※34696 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 05:59:55

テンポや勢いはそのままに、繊細な感情描写や表現があってマジで凄いぞ、今のゆで先生…
サブミッションを覚えた後のキン肉マンというか、若さと経験を兼ね備えたリボーンアシュラマンというか…マジで今の漫画家の中で最強の一人かもしれん。
こんなに漫画が上手かったんだな…

※34697 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 06:22:54

やっぱり倒れ方逆だよね。でも名シーンで突っ込みづらいな。

※34698 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 06:34:45

このシリーズが始まったとき、ネプがこんなモブ扱いになるとは思わなかったわ

※34699 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 06:35:14

大変いい話だった......。月曜の朝から心に染み入ったよ。今回が206話。数字にこだわるなら209話で簡潔になるのかな。強引なこじ付けだけどね。

※34700 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 06:38:18

※34687
それ何て超人一等祭?

※34701 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 06:40:39

やっぱりみんな思ったか(笑)。
<倒れ方 逆。

それはさておき、60巻におさめるなら間もなく終わりそう、まして最終戦を終えたらどのシリーズもすぐ終わってきた作品なので本当に終わりそうなのは怖い。。。

しかしシルバー降臨からのサイコとのやり取りやスグルとのやり取りのように、丁寧で含蓄のある言葉のやり取りをして欲しいんだよなぁ。
コミックスの区切りを良く、なんて愛蔵版とか完全版を作ったら関係なくなっちゃうし、本編で語るべきことを語ることに比べたら拘るところじゃないような。

シルバー消滅までの流れもかなり丁寧にやったし、ザ マンの消滅、ゴールドマン…いや将軍さまの消滅までの流れもちゃんとやって欲しい気がする。

※34702 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 06:45:47

※34682
ネプキンの小悪党丸出しの性格を考えたら自らの独立組織ネプキン派の掟として後付けで追加した可能性はあるかもしれんね
それも掟の真意を曲解して恐怖政治の材料として

※34704 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 06:49:03

スグルのすごさは、マッスルスパークによって相手を倒してさえ、相手のその先の可能性を奪わないで、結果わかりあうことにあるとなったが、スパーク会得前から多々関わった超人に影響を与えてきたのだから、生来のものと考えるか、火事場のクソ力によるものとなる。

しかし結局力というものは使い方次第。

※34706 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 06:56:02

ゴールドマンが師匠に止めを刺す様にその内、後継者の誰かが悪魔将軍に引導を渡すからいずれなのだろ。

※34709 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:20:01

アタルは結局登場なしか…

※34711 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:39:36

二世はパラレル扱いでいいんじゃないかな。
というか今シリーズがここまでの完成度なのに繋げちゃうのはもったいない。
ファンには悪いけど。

※34712 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:43:40

アタルはスグルと真弓の代わりに公務中

※34713 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:46:03

ベテラン作家や人気作家が、ストーリーや絵の表現で
マンネリ化や劣化するなかで、高いレベルで新境地を開拓する
ゆでたまごは凄いなあ…。

※34714 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:47:43

一般完璧のネジケンやオメガ、一般落ちした元ラジナンのネプキンには自害の掟は適用外。
ネプキンが耄碌してからか抜けた際に勝手に自害の掟を一般完璧に当て嵌めてしまったが無難な解釈。

※34715 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:50:14

しまった投稿押してしまった※34704

まして争奪編では自らにクソ力があるなしに係わらずスグルの姿勢は変わらなかった訳なので、スグル自身に備わっている人格そのものが、戦い方や勝敗の結末以外の部分で影響を及ぼしている。

だから将軍がザ マンの介錯をしようとしたことに、スグルが割って入ったことに対しても納得がいく。
スグルはなんて言うのだろうか。

(るろ剣じゃないが)『勝った方の…戦いの勝ち負けだけが行動や理念の正しさを示している訳じゃない』って感じじゃなかろうか。
現にザ マンのやってきたことだって全てが間違っていた訳じゃない。

奥義は修得そのものがゴールではないのと同様、超人の人生は完全な強さを求め、極めていくことにあるのではないかと。
勝負とはいえ、超人が超人を死に至らしめるなんてことは許せない、と。

それにしても、スグルが止めに入ることで意味が出てくるシーンなのだろうけど、将軍がついにザ マン超えを果たしたこと、後進の途を拓いたことで各々が役目を終えたことから何でそれがイコールで『死(あるいは消滅)』になるのか、短絡的でもあるような気がするけど、これは当然の展開なのかな(自分たちはもはや不要、とさえ言っている)。

※34716 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:52:04

さすがにこの流れでは2世につながらないな
ネメシス&バッファがいれば完璧&悪魔超人軍も落ちぶれることもないし
伝説超人も老齢になるまで後進の育成をサボることもあるまい

繋がったとしたらサンシャインがあまりにも哀れすぎる・・・

※34717 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:52:43

二世の夢のタッグ編の反省を活かして、
無理にアタルとか出さなくて良かったと思うよ。

ゆで本人も言ってたように、無理に人気キャラを投入しても
一時は盛り上がっても、話しの筋や流れが悪くなるからな。

※34718 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 07:56:59

二世の没落した完璧超人は、ネプキン派閥で
本隊は、やっぱ俗世とは隔絶した場所で修行中…とかかな。
ネプは俗世に残る道を選んで、本隊とは別に再建を試みた…みたいな。

※34719 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 08:00:03

悪魔超人軍は、本来の指導者であるアシュラマンが
家庭問題でノイローゼになってしまったので没落。
アシュラマンにやる気を起こさせるのが本来の目的で
悪魔将軍はノリノリで悪役を演じた…とか。

※34720 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 08:35:27

将軍と武道、どちらの価値も落とさずに決着したのは良かったな。
武道は試合の大半は将軍を圧倒。
将軍はそれでも奥義で勝った。

※34722 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 08:45:39

※34719
2世のアシュラマンは悪魔超人抜けて正義超人入りしてて2世開始時では残ってた悪魔超人はサンシャインだけ(魔雲天はいるはずなんだけどなあ)
悪魔のままでいればその家庭問題は起きずに済んでた

※34723 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 08:51:22

あそこでキン肉マンが割って入って本当によかった
ガチでそう思えた

※34724 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 08:56:43

スニゲーターくん友情パワー使ってガンマンにぼこられてなかったか・・・・?
二世で正義超人魂語っちゃう忍者さんとか割と忘れられがちだとおもう

※34725 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:07:51

アニメ化が待ち遠しいな
閻魔の声はラオウの声の人で
ニャガは俺の頭の中ではすでに
フリーザの声で補完されとる

※34726 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:16:07

始祖の配役妄想は数多くの人がしてるけど
何故かサイコマン:中尾隆聖だけはほぼ満場一致してんだよなw

※34728 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:27:02

来週はついにスグルと将軍がガッチリ絡むのか
二人のやり取りが楽しみだわ

※34729 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:30:22

ダンベル時に死なせてくれませんかってくだりの後だからなあ。
今週、この数億年で起きた事は、待てなかった、それだけだと言ったもんな。

止める=悩ませ苦しめるという行動に思えるから、来週は将軍がなんて言うか楽しみだ。

※34730 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:30:37

亡くなった方や高齢の方もいるからアニメ化したらキャラの声優は総取っ替えだろうけど、スグルだけは神谷明氏でお願いしたいもんだ。

※34731 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:35:15

お決まりのフェィスフラッシュでロビンとかは生き返って。
ザ・マン→完璧超人軍
悪魔将軍→悪魔超人軍
キン肉マン(&ジャスティス?)→正義超人軍
をそれぞれ再興して、プラスアルファの勢力(4王子とか)も加わってのガチンコ勝負が良いな。
もう一度悪魔将軍VSキン肉マン戦がみたいし、神威の断頭台を破るのはキン肉マンしかおらんだろ。

※34732 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:41:05

ザマン結局マグネットパワー使わなかったね
あと将軍の高度10♯はザマン以外にも発揮できるかな?使命感によって発揮するのであれば、スグルのような相手には出せないかもしれない

※34733 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:47:06

※34732
シルバーマンが書き残した3大奥義壁画と同様、自分じゃ無理だから後世に託すらしい。ソースは今週のキン肉マン。

※34734 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 09:53:38

個人的にはネプキンの株が密かに上がったシリーズ
ただしょうもない奴と思っていたがこういった並み居る始祖を出し抜いて独立したんだからな
より小悪党としての格が上がったよ

※34735 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:06:22

牛、大出世だな〜。
しかしこうなるとやはり二世との繋がりがおかしくなってくるよな。

もう二世はパラレルワールド扱いで良いのでは?
その方がみんな幸せになりそう。

※34736 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:08:13

いっそドラゴンボール超みたいにGT時空とは別物扱いのように、この後で新規二世が始まっても良いよね。

※34737 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:10:53

次は悪魔超人軍と完壁超人の後継者が二世に、先人たちの答え合わせを迫る展開じゃないかな…
その前にロビンとアシュラ復活させないと、だけど

※34738 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:12:37

で、そこに立会人として、ジャスティスマンとシングマンも絡む

※34739 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:19:36

大復活祭は、そのシリーズで何回か出てきた事で行われているから、今回はあるとしてもマグネットパワーか零の悲劇関連だと思う。
今回全く出番がなかったフェイスフラッシュを今さらやられても。

※34740 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:20:03

アタル兄さんの出番が無いまま終わりそうなのが気になる
ゆでも出すって言ってたんだけどなぁ…

※34741 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:21:21

ストーリー上、マンと将軍様が退場するのが自然ではある。

が、このキャラの立った超大物二人が、いなくなるかもと思ったら、急に寂しくなってきた。

スグルの力で、この超大物の二人の気持ちを心変わりさせてほしいなあ。

※34742 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:24:09

今更だけどザ・マンが魅力的すぎて、もう一試合くらいあるとよかったなと思ってしまった
できれば正義超人の誰かとの闘いが見たかったぜ

※34743 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:28:52

将軍がスグルを評価する度にニヤニヤしてしまう自分がいる。
来週はスグルとどんなせめぎ合いするのか楽しみだわ。

やはり悪魔将軍はキン肉マン史上最強のボスキャラだな。

※34744 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:33:58

数度の軌道修正を経てついに完璧始祖についての総括が出たな

ザ・マンの期待に応えられなかったという負い目を背負ってるから
あやつが超人に絶望して何をしようが正面から反論出来なかったんだねえ
「自分にそんなことを言う資格はない」で結論になるあたりが完璧らしいというかなんというか
悲しい話だな

敵に悲劇的バックボーンてのはこれまで何度もやってきてるけど、ともすれば安いお涙頂戴に走りがちで
ここまで強者としての格を保ったまま描ききったのはなかった気がするな

※34745 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:35:10

シリーズ始まった当初は悪魔将軍がこんなにカッコよく描かれるとは思いもしなかったな
このイケメン将軍から二世のバゴア将軍に繋がるなんてどう考えてもやっぱおかしいわ

※34746 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:48:59

スグルが断頭台受け継ぐ可能性あんのか!?

※34747 :   2017/04/24(月) 10:50:44

ジャスティスマンとシングマンではぐれ完璧始祖コンビ結成あるで

※34749 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 10:59:01

数億年を経てスグル達が登場して尚、これから先に“越えられる可能性”がある程に完璧な集団だったんだよな始祖は。
それほどに完璧な夢を見せられたら神であったザ・マンの目が曇るのも解る。
一方で、始祖達にとってはそれでも越えられなかったザ・マンには負い目があって……か。
それぞれに別の視点から語っていたようで始祖は皆同じ夢を見てたって纏めがいいね。

※34750 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:05:37

もう二世は無かった事にしていいよ
将軍のキャラとかリボーンアシュラが生まれた理由とか老害ネプとか胸糞悪い事だらけだしな

※34751 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:08:54

やっぱりネメシス位でも始祖と比べるとランク落ち扱いなのか

※34752 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:11:35

何億年レベルでザ・マン越えを進めてきて、やっとその片鱗が見えてきた状態だけど、
何ヵ月か後にそのザ・マンすら、神のうちのひとりでしかなく、神が束になってやってきたら、それこそザ・マンレベルがゴロゴロいた、なんて事になったら、ドラゴンボールだよなあ。

※34753 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:13:50

シルバーがこの技の完成を後生に託したように…のとこ
シルバーが己の技の完成を後生に託したように…が正しいよね

※34754 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:13:55

神だったらカピラリアピカーで終わっちゃうんじゃ

※34755 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:20:55

「キン肉マン」という作品は名前だけは知っていて、初めて知るきっかけは「キン肉マン2世」のアニメがやってた頃なのな。そこからハマり始めて原作買って、キン肉マンのアニメを見まくって、今のキン肉マンをリアルタイムで追いかけてたんだよ。
余りにもハマってたから周りにも教えたかったけれども「何それ古い」とか言われて煙たがられた。
いや、でも素晴らしい作品だと思う。決して色褪せることのない熱い戦いが何十年経っても繰り広げられていて、戦ってきた味方や敵が今でもこんなに輝いている。みんな、かっこいいんだ。
だからキン肉マンが泣くシーンは本当に共感できたんだよ。新参だからみなさんのように追っかけれた訳じゃないし、深く付き添った年月だって浅い、けれども好きだから、涙が止まらん

キン肉マンは歴史だよ。
出会えてよかった。欲を言えばもう少し早く産まれて最初からジャンプ本誌で見たかったなぁ。

※34756 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:32:43

ネメシスは完璧超人の新世代の旗手って事なんだろう
通常のシリーズならラスボスでもおかしくないんだろうが、今回は話のスケールがデカすぎるからなあ

ザ・マンや始祖がジャンボ鶴田や天龍、ハンセンだとしたらネメシスが三沢って事だな

※34757 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:35:07

やっぱりサイコマンの声は中尾さんしかいないよなwww
試合はすごく面白かったよ。毎週の展開が読めなくて更新を待ち遠しく思ってた。

※34758 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:48:23

※34750
今のゆで先生が2世のタッグ編描いてたらロビンと老ネプがタッグ組んで戦うキレッキレッの展開やってくれそう

※34759 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 11:54:03

今週はね、ザ・マンに戻れた閻魔に「良かったね……」と言いたくなったし、師匠越えを果たした弟子と師匠越えを望む師匠のふたつの立場からの将軍様の言葉に深くうなずいたけど、一番輝いて見えたのは最後のスグル。

そうだよ、こういう優しさから駆け出す、心に愛のあるスーパーヒーローに俺たちは飢えていたんだよ! それでこそ、我らがキン肉マンだ!

それはそれとして、アロガントが進化してマッスルスパークになったように神威の断頭台が進化するとして、どんな形の技になるんだろう。
将軍様は別に奥義のフォーム自体にはこだわりなさそう(それより純粋に強さを探求してほしそう)だけど、考察はしたくなるんだよね。
まあどんなに考察しても、いまのゆで先生を超えることはないって自信はあるけど。

※34760 :   2017/04/24(月) 11:55:11

時が来れば後を追うのは、自殺ではなくて、時が来たら消えることの示唆では。

来週も見れる喜び。

※34761 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 12:13:13

※35754
ザ・マンが超人界に下野した理由がカピラリア光線による超人界への粛清が再発しないようにだったと記憶している。

ザ・マンが閻魔しているうちは、神が管理しているのと同じような管理なので静観きめていたけど、キン肉マン王位継承時に反対する超人の神が5人現れ、今回ザ・マンをはじめとするラジナン、オリジンが現れた。

直接対話しにくい立場の者が、キン肉マン達の持つ力を見たとき、かつてオリジンがマグパに対して持っていたような感じ(神の領域の力で、超人界のパワーバランスを崩し、宇宙の摂理を破壊しかねないという認識)ってことになるんだろう。

対話する事で、それは超人が未熟ながら「成った」証だとわかるのだけど、今回悪魔将軍が復活してザ・マンに示したように、ザ・マンも神界に伝えに行くんじゃないかって思っていた。そうならなさそうだけど。

※34763 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 12:15:54

今の将軍もシルバーと同じで不思議パワーで肉体を出現させているに過ぎないからそのうち元の金のマスクに戻るんだろうな

※34764 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 12:20:21

※34753

その通りだと思う。

※34765 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 12:44:02

※34759
①膝を押さえてる方の手で相手の片足を掴む
②自分の膝と足で相手の片手を挟み、自分の膝と肘で相手の脚(膝辺り)を挟む

技のフォルムを極力崩さずより強力に見せるならこんな感じだろうか?
前者はシンプル考えてみたが
ロープによる威力軽減対策も考えた後者は、複雑化し過ぎて殺意の塊な悪魔の技に思えてきたから友情パワーじゃ使えなさそうだなw

※34767 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 12:55:16

※34673
前後のセリフが、
「だが安心しろ 不要となるのは貴様だけではない」「私もやがて時が来れば後を追う」「それが大恩ある貴様を手にかける私の責任の取り方だ」なので、すぐ後を追うのか、寿命的なものを待つのかよくわからないなと。
てっきり最初のセリフで殉死するのかと思ったら、「やがて時が来れば」って、えらい先延ばししてるなと。
※34760解釈でも責任を取るとまで言ってるわけだし。
「近い将来」くらいだったらそんなに気にならないんだけど。

まあ、重箱の隅ではあるけど。

※34768 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 12:58:22

将軍の言葉そのまま受け取るならそのうちバッファが真・神威の断頭台完成させるってことか

※34769 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 13:00:34

ザ・マンが神々への恨み節とか、いつまでも愚かな下等超人への愚痴とか…
惨めったらしい事を口にするんじゃないかとビクビクしていたが、全くの杞憂だったぜ

まさに完璧。これ以上はない結末だ。
ただ、そうすると神々がどのツラ下げてキン肉星の戴冠式に出ていたんだという話になるが…それは誰かにガツンと言ってやってほしいぞ。ザ・マンでない誰かに。

………それがアタルかな

※34770 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 13:07:15

シルバーからスグルに贈られたモノの正体がまだ明かされてない
どの場面でそれが活きてくるのか、そっちもすごく楽しみではある

※34771 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 13:10:08

ザ・マンの格が下がらない良い戦いだった
ザ・マンは将軍以外に倒せないというか、将軍がザ・マン限定で超強化されるというか

※34773 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 13:15:18

※34767
いやでも確かに、あれ銀と違って肉体完全復活してるんかな
死のうとしないとマスクに戻れないのかな
とは思った
まあ日曜になりゃわかるけど・・・やきもき

※34774 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 13:17:01

将軍様は悪魔超人軍っていう、ようするに悪者集団の総帥なわけだけど、これまでの話…特に横暴な古代の超人たちを粛清した上で、新たな可能性を模索してきたっていう背景を考えると、結局、地上で悪者集団を結成したっていうのは違和感があった。

だけど今日の話を読んで、以前の銀さんが言ってた「兄のやり方は急進的すぎる」ってセリフを合わせて考えると、将軍様の理想っていうのは、無慈悲だが秩序ある(二世でリボーンアシュラマンが言ってたような)強さを持った超人の育成か、必要悪…超人界全体の熟成のために壁として立ちはだかる存在として悪魔超人軍を結成したのどちらかな気がして、勝手な解釈だけど、すごい腑に落ちました。

※34775 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 13:33:36

ゴールドマンが目指したのは覇道らしいから、淘汰に淘汰を重ねて誰か一人でも強者が出ればいいみたいな考えだったのかもね。
それに対してシルバーマンは全体で底上げしてくのを目指してたのかもなあ(『シン・ゴジラ』的に王道とか)。


※34776 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 13:43:26

「感情の力」ってのも色々あるからね。
多分将軍様というか金さんが見出した感情パワーって、一言で言えば「闘魂」。だから「負けて痛めつけられて悔しいか、だったら強くなって見返してみせろ!」式のスパルタ教育になるし、その結果が悪魔超人軍っていう悪者軍団になるのもある程度は必然なんだよね。

将軍様の「それが全て悪魔超人軍の精鋭なら良かったのだが」って発言も、「自分が見出した種類の感情の力が最強の答えだ」って結論が一番気持ち良かったんだけどね、って本音が素直に出た結果だって思った。

そのうえで、目障りとは言いつつも自分が見出したものとは違う種類の感情パワーの存在を認めて、互いに切磋琢磨することを心から望んだ。この時点で、試合だけでなく精神の面でも将軍様は師匠越えを果たせたって解釈をしてる。

※34777 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 13:59:45

この時間線は時間超人によって歪められた時間線だから
ここから始まるⅡ世の物語では・・・
万太郎、ケビン、キッドあたりは変わってないだろうな

※34778 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 14:22:20

ネメシスの自害は今週の将軍サマの「後継者候補」発言で思いとどまる感じだな。
はよ、コミックス出してくれ。感慨深く読み直したいわ

※34779 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 14:29:51

サンシャイン先輩の扱いが悲しいです!

※34780 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 14:32:03

どんな決着だろうがもう二世はなかったことかパラレル扱いにするしかないだろう…
牛やロビンの扱いとかより何よりこの将軍様が
パゴアパゴアとか言って無様に復活を企むんだぜ…

※34781 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 14:38:50

これひょっとしてザ・マンへのとどめを刺させまいとするスグルが将軍とすったもんだして、改めて火事場のクソ力(友情パワー)の凄さを知らしめる展開になるのでは?
それを見て将軍様も納得して引く感じになるかと。

※34782 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 14:44:34

バッファローマンは六騎士の立場から見て格下というより弟子みたいな
立ち位置だし悪魔将軍的には孫みたいなもんだからサンシャインも自分の
弟子が台頭してくれて嬉しいのではないかと思う

※34783 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 14:45:28

もう面白さを優先した結果二世は切り捨てたってことでいいと思うわ
これで完璧超人が落ちぶれて他の勢力と手を組むとか
バッファがまた正義に戻るとか
スニゲの逆恨みとか台無しってレベルじゃねえ

※34784 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 14:54:27

まさかのネメシスのフェイスフラッシュでお亡くなり超人復活?

※34785 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 14:58:47

この世界線ならヒカルドとかボーンコールドとかシバも幸せになれそう

※34786 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 15:04:36

※34776
そういやジャンクマンの回想で、悪魔将軍がヘラヘラしているサンシャインを投げてジャンククラッシュのレベル向上させてたっけ。

※34787 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 15:10:58

ロビンが生きてる可能性もゼロじゃないよね
ネメシスがラーメンを殺せなかったみたいに

問題は誰が掘り起こしたかなんだけど、誰もおらん

※34788 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 15:27:52

砂丘と言えば縁の深い超人がいるじゃないか、ほら先日引退して暇してる親方超人が

まあ、それはそれとしてⅡ世でサタンが復活させようとしたのは将軍様のガワだけだと思えばなんとか
まあ、Ⅱ世やるなら一からやり直してくれっていう気持ちの方が強いけど
真弓の若い頃でもいいかな

※34789 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 15:30:12

粋や酔狂で正義のヒーローはやっていけない

生きざまが熱いドラマさ

※34791 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 16:06:59

※34788
オオカミマンは、ミートくん並に体をバラバラにされたトラウマで、近寄りたくもない模様。

※34793 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 16:24:39

硬度10が神の領域なら、ネプも腕だけは硬度10できるから神の領域に片足突っ込んでる?

個人的にはひと段落したら番外編として全盛期の真由美が委員長に敗れたエピソード描いて欲しい。

※34794 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 16:59:49

サンちゃんが友情パワーが出ないのは、友情がないからというより、友情パワーを引き出す前段階として自分を追い込むハートの強さがないからなんじゃないかな、という考えが浮かんだ。
だいたいあのガタイに、ちょっとやそっとじゃ攻略できない特殊体質持ちだもん。ハートの強さがなくても大抵の相手には勝てちゃいそうだし、ハートの強さを養う機会には乏しそう。
そのくせ反則負けばかりで獲得タイトルないのは、実は、どんなに痛めつけられても心の折れない相手に食らい付かれると、充分勝てるはずなのに勝手にヒビって反則に逃げちゃうからだったとか。
(確かオールラウンダー廻でヒロインの子がセコンドに「反則に逃げるのはビビってる証拠!」って叱られてたし)

とこう書いてはいるけど、サンちゃん好きよ? 涙もろくて人間味に溢れてるところとか。

※34785
もしかしたら、この世界線ではシバが2代目アシュラマンを名乗ったりするのかも。
そうなるとあの悲惨な事件は起こらないけど、結局あの親子は並び立つこともないわけか。それもまた悲しい話だな。

※34795 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 17:12:24

マッスルインフェルノ完全版は?

※34796 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 17:18:10

皆言ってるけど倒れ方逆ってどういうこっちゃ?

あと死亡組は将軍がなんとかするんじゃない?旧作でもバッファ生き返らせてたし

※34798 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 17:35:20

ラストバトル
バッファ&ネメシスVSザマン&将軍
師匠越えタッグバトルをスグルが提案する流れだな

※34799 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 17:42:08

※34793
硬度10って、ケンダマンでも使えていたのですが…
勿論、将軍さまから言わせればそれは「見せかけだけのダイヤモンドパワー」なんだろうけれどね。見た目だけ真似てもアカンのでしょう。

若い頃の真弓は、コミックスの巻末でゆでも書きたいって言ってましたねぇ。
暫くは、外伝、番外編で、固めていくつもりなのかも。
新シリーズなんて、慌てて初めても…まず土台固めをしっかりして欲しいなぁ

※34800 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 17:58:23

メイルストロームパワーが発現してロビンは死んでなかったとかそんなオチかな?

※34801 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 17:58:51

アニメ化は大賛成ですよ
『ジョジョ』みたいに完結した作品のアニメ化は、引き延ばしせずに作れるし、後の展開から考えて「ここはこうした方がいいよね」という小ネタも入れられるしな

しかしここまでの流れを連載前から考えて描いてたのかな
編集の協力も幾らかあったとは言え
「来週の展開は来週の自分が考える」やり方だったゆでたまご先生とは思えないよ(褒め言葉)

※34804 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 18:23:33

あの倒れ方はマンの視界。
マンや悪魔将軍の気持ちが分かり、止めるべきでは無いと分かっていても見過ごせないのがキン肉マンだから最後は本当にらしい。

二世は牛が正義超人で得た物を得るためにアシュラが正義超人に転向。教官は悪魔超人として弱者を省みる必要無しと、我が子を捨てていても悪魔超人的には問題ない。ネプは一般完璧で頑張ってみたけど組織運営で挫折、自棄になったのが二世とか。
全ての行動、選択が上手く行くとは限らない。上手く行くだけが人生じゃなかったで二世になるのも有りでしょう。
ゴールドマンやマンが串カツ屋で引退は早まったかもしれないと話し、同席のシルバーマンがマンと兄さんは弟子に構い過ぎなんですと指摘しながら飲んでいるシーンが浮かんだ。

※34807 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 18:29:41

※34801
おそらく「こんな感じの敵がいて、こいつとこいつが戦って~」みたいなおおまかなのはあったとは思うが
設定とかキャラについてはもう走りながら肉付けしてく昔ながらのスタイルのままだと思う
特にラスボスの武道(ザ・マン)については相当設定変えてると思う

ただ昔に比べるとその辺の舵取りは相当洗練されてるから強引ながらも無理はなくなってる
多分「ゆでだから」が好意的な意味で使われるギリギリのラインを見極めるスキルが完成したんだろう

※34808 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 18:38:07

まだエピローグはあるにしろ、よくここまでこのクオリティで走り抜いたなあ。
ゆで先生ほんとにありがとうございました。

※34809 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 18:42:47

※34796
4ページ目の、グロガーと叫んで倒れるザ・マンの角度から将軍を見た場合、上は左方向になるはず。その前のコマの将軍の絵は、上が右方向になっている。
でも、個人的にはたとえ逆でも、こっちの方が雰囲気が出ていると思う。

※34811 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 18:47:18

倒れる表現はバキ的なことをやりたかったのか!
ここで解説読むまでまったく気付かなかったぜ

※34812 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 18:52:23

きっとザ・マンは一度前側に倒れかけた後、吐血と共に身体が後ろに倒れたんだよ。
そう考えれば矛盾はない!(キリッ

※34814 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 18:57:31

あと2年くらい続けてもいいのよ?

※34815 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:00:11

つまり正確さでは無く、雰囲気を読めか。

※34816 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:01:21

※34682
あの二人サイコマンの回想にいるからなあ
あってもおかしくない

※34818 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:02:18

正直言って、ゆでがここまでのシナリオを構築できるとは思えないな。
たぶん今のキン肉マンは超有能かつ肉ファンでもある編集が付いていると思う。
シナリオ自体が肉キャラを非常によく理解しているし、内容的にも非常にストーリーバランスの難しい展開を納得いく理由と形に収めている。
小説家レベルの構成力と、正しくキン肉マンという作品を理解した肉ファンという二物が揃った者がいないと、たぶんこんな話作れないぞ。
ゆでが成長しているのは、そんなシナリオを漫画として不足なく描けるようになった事だと思う。

※34821 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:06:46

二世が嫌い → まあ好き嫌いは人それぞれだし
だから二世は無かったことにして欲しい → ほんとにこの漫画を読んでるのか疑問になる

気に入らないから無かったことにしろとか
まるでカピラリア光線で超人を滅ぼそうとした神と変わらんやん

※34822 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:07:24

※34809
なるほどそういうことか.... よくわかったよありがとう!

※34815
完全に雰囲気で読んでたせいで何も疑問に思わんかったわ

※34823 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:20:25

※34769
クソ力解放した4人かな。
ロビンは…フェイスフラッシュ?

※34824 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:22:12

宮本武蔵を題材にしたものすごく面白くない漫画とは比較にならんほど面白いわ
漫画は行き当たりばったりで描いたらダメなんだなw

※34825 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:23:01

サイコマン邪道に堕ちたと言われてはいるが
サイコマンが居たから消滅では終わらず悪魔将軍との試合が行われた結果、ザ・マンは何億年もの間望んでいた敗北によってようやく救われたんだよな

本当にサイコマンってつくづく美味しすぎるキャラだよな

※34827 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:30:48

シングマンは元気なんだろうか・・・

※34828 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:30:53

何かを貶めなきゃ褒められんのか

※34829 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:33:21

※34824
自分の漫画のインフレについていけない時点でねえ…

※34831 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:42:01

※34827
未来のシリーズで後付け復活する可能性は否定出来んが
現行ではあの時点で死亡してると解釈してる方が色々と収まりが良いように思える

とか言いつつ来週降ってきたら大爆笑して喜ぶけどさ

※34832 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 19:49:34

シングマンは将軍がなんやかんやで去ることになったら、悪魔超人軍顧問として迎え入れられて欲しい。
いじられキャラのサンちゃんがいじれる数少ないキャラとして最強巨漢(お笑い)コンビ結成だ!!

「や…やめんかーーーっ」

※34836 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:00:58

シバは、Ⅱ世で見たかったキャラだったなあ。デザインも格好良かったし。

※34837 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:01:15

※34734
確かに悪い意味での株なら上がったな
戦闘力は見込みがあったんだろうが内面が小悪党だった事で無量大数軍の称号すら剥奪された挙句に逆恨みして超人閻魔のコスプレをして完璧超人を騙して扇動した身の程知らずって意味でね(呆


※34751
試練の時点で手も足も出ず、洗礼後もタツノリ様を助けに行こうとしたけどミラ-ジュさんに簡単に押しとどめられているからね
ネメシスが弱いのではなくオリジンのレベルがチートなだけ


>じゃあケンダマンとスクリューキッドも無量大数軍で称号があるんだな、なんか意外

あいつら友情パワ-が欠けていて強さがまだ完成していないとはいえ2000万パワ-ズをあれだけ苦しめてたからね・・・牛をして最後まで冷静だったら自分達がまけていたと言わせるほどだから無量大数軍の元一員の可能性は結構あると思うよ
まあ無量大数軍の中で下位の方だとは思うけどね

※34838 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:05:45

俺ももうちょっと粘るかと思ってた、エンマ様
ちょっと拍子抜け

※34840 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:18:39

※34824
行き当たりばったりで書いても良いと思うけど、超長期連載は無理だと思う。
30巻前後くらいが限界じゃないかな。
(初代)男塾もそのくらいで終ってるし。

2世は時間超人とか言うのが出て過去にまで行ったんだし、
戻ったら世界が今の歴史になったとか
ご都合主義的なことすれば問題ないかと。

※34842 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:22:13

※34821
たぶんここにいるみんなは悪魔超人リスペクトなんだと思うよ。
都合の悪いことは忘れよって。
もしくは悪魔超人が書き込みしてるのかも。

※34843 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:33:44

※34840
男塾(初代)は読者面白いと感じるものを書こうと努力してたのが伝わってきたし起承転結もしっかりしてたよ、終わったのは敵キャラや技を出し過ぎて流石にネタ切れって感じだった


※34824
刃牙道は行き当たりばったり以前に何がしたいのかすら分からん
作者自身すら本当にあれで面白いと思っているのか疑問に感じるレベル

※34844 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:35:05

しかしいかに進化したゆでとはいえ、
これからこの2人以上の大物キャラを産み出せるだろうか
2人とも強さや格は勿論最高位だけど、それプラス
「男の哀愁」みたいな渋さが将軍様と閻魔さんにはあるからな

なんか本当に大人の男って感じのキャラで
今までのゆでにはなかったキャラだわ2人とも。大好き

それゆえ、消えるのは惜しいな。でも消えるんだろうな・・
パワーバランスがおかしくなるほど馬鹿強い2人だからな・・
るろ剣でいえば師匠が2人いるようなもん

※34845 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:38:13

※34821
二世に繋げたら今シリ-ズの何もかもが台無しになるから繋げないでほしい
が正解だよ、二世は正義超人サイドが屑すぎて状況次第では悪行超人の方がマシに見えるレベルだからな・・・

以前の二世はあり得たもう一つのパラレル世界にするなら皆受け入れるよ
今シリ-ズの流れでの二世なら確かに読んでみたいけどね

※34847 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:40:45

※34844
この2人というより閻魔を含めた全オリジン&ネメシス&タツノリ様な
正直な話この13人は皆魅力的すぎる

※34849 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 20:42:09

シルバーマンもキン肉王家の堕落とか正義超人の迷走とか色々見ただろう。二世は指導者が居なくなってからの試行錯誤と見るとどうだろう。
兄弟首切りマッチで指導者が居なくなった後、正義超人も二世の完璧、悪魔みたいな迷走、凋落を経験したんだろうな。

※34853 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:28:37

今週のラストでスグルが割り込んだのは自害の掟そのものよりも弟子自らが師匠に止めをさすという行為に遣る瀬無さを感じたからじゃないかな。将軍とザ・マンが後世の超人の為にこの世界から去る事自体には納得しきれないにせよ止める事はできないと思う。やはり最後はダンベルを嵌め込んだあれが鍵になるんじゃないかな。次回ジャスティスマンとあれを持ったシングマンが登場してマンがシステムを再起動、な流れになると予想します。

※34855 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:38:09

二世だと「正義は悪を倒すものだ。その為なら何をしてもよいんだ」って割り切っていたからなぁ。あと「悪は遺伝する」って考え方に固執していた。
ゆで自身、過去に何かトラウマでもあったのかと思うほどだった。

闘いの内容自体は悪くなかったし、マンタVSケビン戦はシルバーVSサイコをやるまでは個人的にベストバウトだった。嫌いではないのだが…。
今から二世をやるとなれば、その築きあげた負の遺産と対峙しなければならん。
万太郎の精神的成長、「正義に対するあり方を考える」物語なら面白いかも…

※34856 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:38:53

最終的には金銀マスクに再合体して復活組が増えると予想してるけど…ここでは初出かな?

※34818
それが実際いるんだよ…今回無茶苦茶優秀な編集さんが…
TVで誰かが話してた噂レベルの話だと、東大卒の方だとか

※34857 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:41:25

※34849
キン肉マン二世でなくキン肉マン十世くらいの話なら普通にあり得るが、
スグル達がいてなおこんなにあっさり堕落したら今シ-ズンが台無しになるって話

※34858 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:44:01

前回のコメントに、三すくみ状態の状態を書いていた人がいたけど、悪魔将軍がまさにそこを突いていたのを見て驚いた。

バッファローマンはもともとゴキブリホイホイみたいな宇宙船に幽閉されていたんだよな。

※34860 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:50:33

※34856
マジか。やっぱりそうなのか。
物語がなんとなく漫画として納められる内容にするためか行間を読ませる内容になっているから、頭のいい編集がついたんだろうなとは思っていたが……説明も多すぎる事は無く、足りなくもない難しい塩梅を終始キープしているのが読んでて凄い凄いとは思っていたがやはりそうなのか。

※34861 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:54:06

スグルのパワーに将軍様が「お…押し返せん」と「ジェロニモのうらみ一発」状態が再現されそうで今から楽しみ

あと、多分将軍様は「後進の者に殺されるのが、自分の最後の使命」と考えてる節がある様に思えるけど、そこはスグルこそが「殺されなくても伝える事は出来るはずだ。私は今でも、キン肉族三大壁画の謎を追い続けている」と返せる超人なんだよな…今のゆでならいい着陸点をきっちり描いてくれそうだから、これも楽しみ

※34864 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:57:05

完璧、悪魔両陣営の世代交代が綺麗なだけに何故未来でああなったか興味沸いてきたわ。

※34865 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 21:57:42

※34860
その編集さんが優秀かつ超絶肉ファンで、ゆで本人すら忘れてる様な内容を引っ張って来てくれるらしいw
旧作リスペクトの場面や旧作ファンが喜ぶ様な展開とか台詞のやり取りとか、多分この人の力が大きいんじゃないかと思う

※34866 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 22:05:22

超人の神々が降臨してきてザ・マンに対して何らかのアクションを起こして、新しい戦いに期待したいですね…。

※34867 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 22:16:46

あなたが今からやろうとしている事は、あなたが閻魔をあやつと呼んでいた時の掟と同じではないかあ、って言うかな?

※34869 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 22:23:44

その編集もユニットに入れて
かたゆでたまごとしてこれからも名作を生み出してもいいぞ!

※34870 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 22:28:10

これは完全に私見なんだけど、二世の内容が陰惨なものになった背景に、当時の格闘技界・プロレス界が停滞したりスキャンダルばかりが語られたり、とにかく最悪の空気だったのもあるんじゃないかな。

でも最近はプロレスもメジャー団体もインディー団体も、それぞれの方法論で人気を取り戻しつつある。
今のゆで先生の漫画力とこのプロレス業界の空気が相乗効果を生み出せば、リファインというか仕切り直しが前提ではあるけど、面白い二世のストーリーが生み出せると思う。

私見ついでにいうと、次世代超人がインディー団体的な試合するのは見てみたいんだよね。万太郎たちがコミックな雰囲気の試合して初代の黎明期みたいな単発のドタバタコメディエピソードみたいになったり、ケビンやスカーが公認凶器や蛍光灯振り回すデスマッチやったり、そういうの。
好き嫌いはあるだろうけどさ。

※34873 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 22:45:51

今ならヒカルドはあんな扱いを受けないはず・・・

※34874 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 22:46:31

新シリーズより始祖達のスピンオフが見たい。

※34876 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 22:49:18

卓は幼年期に親に捨てられ苦労した経験がある。捨てられてからの経験は猜疑心、逃げ癖になったけど、相手を見る事にも繋がり、思いやる事も身に付けた。
二世メンバーは卓戦前のラーメンやロビン、テリーの状態でしょう。

※34879 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:00:46

噂の敏腕編集の能力を疑う訳ではないが、そも、編集はチェック機能を果たすポジションだぞ。
まぁカピラリア七光線とか細部の設定を掘り起こしたのは編集だろうけど、
大前提のストーリーラインを考えたのはゆでのはずだ

※34880 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:03:32

1つの物語が終わりを迎えるのがこんなに寂しいなんて…。

※34881 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:07:45

このシリーズ終われば、キン肉マン二世の続編希望。
ご都合主義でこのシリーズをベースにした新規展開を希望。
王位争奪 万太郎版
フェニックスの息子を悪という軸に、アタルの息子、ネメシスの息子、新キャラ勢力…。すまん、妄想でした。

※34882 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:15:24

バッファローマン→後継者
サンシャイン→首領
アシュラマン→代表

みたいな?

※34883 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:23:56

太古の神々が匙を投げたヒャッハー集団の生き残りが現在の超人の原点。卓が生まれたからと言って急にその境地が広まる訳は無い。二世は思い通りに進まない発展と育成で見るとリアル。
師匠に介錯しようとする将軍を見ていると、卓戦の試合内容は悪魔超人になろうとしている完璧超人が無理してやっていた様にしか見えない。

※34884 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:28:21

スグルが敵勢力であるマンを助けるためにクソ力を発動できたとすると
マンを倒すためにしか発動できない将軍から見たら
クソ力のあつかいだけだったら、将軍よりもスグルは
遥かなる高みに到達しているということで
将軍も鞘を納めて大団円にならんかなぁ。

そのあとは全勢力ひっくるめての超人オリンピック再開で、
シリアスなしでギャグ全力のキン肉マンをまた見たい。
あとは久しぶりに怪獣退治とかもやらんかなぁ。

※34885 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:28:35

なんか、今のシリーズと二世を比較すると、敵キャラの描き方が完全に間違っていたという結論が出そうだな。
血筋ゆえに悪とか、悪行超人だから悪事を働くとか、もうそこまで単純な設定では許されないんだろうな敵キャラも。

つまり、なんであれ新シリーズを始めるには魅力的な敵キャラが必要になるわけだ。
オリジン以上となると、これは大変だわ…

※34887 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:34:28

しかしあの劣勢でよく勝ったな。
まぁあのまま負けてたら悪魔将軍の立場は全く無くなっちゃうから、これで良かったのかね。ザ・マンの価値も落ちないし。
いやー、旧キャラも大事にしてくれるとこはキン肉マンって漫画好きだな。
どこぞのインフレが酷い漫画とは違うな。

※34890 : ムダレス無き改革 2017/04/24(月) 23:54:02

マンも将軍様も始祖たちも、魅力的すぎるわ。
みんなアホほど強いんだが、性格はバラバラで、うまく描き分けられてるね。

元・壱式がついに師匠越えを果たして、亡くなった始祖たちも草葉の陰から喜んでいるだろうな。

※34891 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 00:02:43

何度も触れられている件だけど、レジェンド級の人気と知名度を持つ既存の登場人物たちに対して、ポッと出の新キャラの魅力が負けてないのって、ほんとにすごいことだと思う。

※34892 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 00:07:11

しかしザ・マンはオリジンの全スペック(ペインマンやカラスマン等)やマグネットパワーは出さなかったな。

※34893 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 00:44:00

師匠であって別にオリジンの集合体じゃないしね。
マグネットパワーに関しても支配が楽になる程度の考えで、そもそものスペックが完ストしてそうなザ・マン自身には意味が無いもんだったんだろう。
将軍や他の始祖がマグネットパワーを邪道扱いしてたのはそれを理解してたからかもしれない。

後、二世についてはハッキリとゆで先生達が失敗した部分が多く、読者の思い入れのある旧キャラを雑に扱ってしまったって認めてて、今のシリーズはその反省を取り入れてるって答えてるからね。
ハッキリとしなかった超人界の成り立ちみたいなのも再定義出来たんだから、リベンジする可能性も意義もあるとは思う。

※34894 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 00:49:26

無粋だろうが、ここで止めなきゃ正義超人キン肉マンじゃないわけよ

※34896 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 01:00:08

集合体とは言わないが、そういや、そのシリーズ毎のラスボスはそこに出てきた敵のスペックを使うと描写されるのが多いな。
悪魔将軍→悪魔六騎士
フェニックス→運命の五王子
ザ・マン→完璧始祖
とは言え、砂になったり角を出したりは出来ないだろうが。

※34900 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 01:09:19

こんだけ大きな話をやって、こんだけ多くの旧キャラ・新キャラを出して、誰一人株を落とさなかったってのは本当にすごい。(唯一株を落としたと言われるネプキンだって、むしろネタキャラ・小悪党キャラとして愛されるようになった感がある。)

※34902 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 01:12:08

※34900
同意。

※34908 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 02:09:13

この時間軸の2世は見てみたいね、新旧キャラを大事に扱ってくれれば、
焼き直しでも面白くできそう

※34912 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 02:39:16

完全に魔界のプリンスが牛に抜かされてしまったな
ジャスティスマンと当らなければ…

※34913 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 02:43:41

ぶっとんでったシングマンさんは今どこで何をしているんだろう

※34915 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 03:03:40

※34881
もし二世やるならバリアフリーマンのレギュラー化だけはいらねーな。
フェニックスの息子はむしろ「下手すると主人公より強いかもしれないミート」というポジに据え、しかし二世への忠誠心を超高くして二世の成長を一身に願う為に自身は常に一歩引く愛情あるスパルタ執事みたいなキャラの方が活きる気がする。
ミートは大王付きの大臣になってて後進に道を譲った感じで。
レギュラーは二世、キッド、ジェイド、ボーンあたりを中心にして、
ケビンとスカーはモンゴルマンやバッファローマンのような
完全に正義超人とは言えないけど時々現れて助けてくれるキャラ的な扱いがいいな。

※34917 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 03:42:52

※34755
たかが漫画とはいえ
自分が心から面白いと思えるものに出会えるってのは
本当に幸せなことなのかもしれんな

※34918 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 03:50:38

>ザ・マンも神界に伝えに行くんじゃないかって思っていた。
神が超人と直接関わりあいになることはあってはならないことで
神の立場を捨てたザ・マンは神にも戻れないし
神々と交流することももうできない ――のが原則

でもザ・マンやその弟子金銀らの尽力で超人という種が進歩していき
そこらの厳密さが緩和されたのかもな
今ではキン肉族の王位継承式には神々が105人(105柱)ズラリと現れるのが
恒例になってるし、ジェロニモを超人にしたのも神が人間や超人と関わってる
ザ・マンは二度と神々と接触できないくらいの覚悟でやってただけに
裏切られた気がしたのかもしれない

※34919 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 04:02:35

※34776
>そのうえで、目障りとは言いつつも自分が見出したものとは違う種類の感情パワーの存在を認めて、互いに切磋琢磨することを心から望んだ。この時点で、試合だけでなく精神の面でも将軍様は師匠越えを果たせたって解釈をしてる。

ただ、スグルと戦ったときにはまだその答えにたどりつけてなかったっぽいんだよな
だからこそロンズデーライトパワーを再度発現するときにはスグルを見てた

スグルとの戦いを経て、シルバーのやり方も正しいと受け入れる気持ちが出来
かつて互いに自分の方の理想こそ上だと首をはねあった頃より進歩して
完璧のマスクになる(=弟と心から和解協力できるようになる)

かといってシルバーの目指した方向だけが正解だったわけじゃなく
やはりゴールドとシルバー両方のやり方がそろってこそ正解だったんだろうな
バッファローマンが正義超人としての力を出し惜しんでた時に叱りつけたのも
スグルに触発されて対ザ・マンの自分版クソ力を開眼できたのも
悪魔超人の力に正義超人の影響力が重なってのもの

このシリーズの将軍は
世界樹の戦いが始まる前にも
「キン肉マンの力は自派じゃないものの快挙だから忌々しいが、力そのものは自分も素直に祝福するし、ザ・マンだったら祝福してたはず」と言ってたから
スグルと戦って大きく考えが進歩し、ザ・マンをすでに精神的には超えてたんだろうな

※34920 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 04:03:55

※34893
194話より
「私の行動は全て、これまでの反省の上に成り立っている吟味の上のものだ。
しかし それでもこの私の判断に異議を申し立てるというのであれば
今から見せる私の闘いをしっかりと見届けよ」
こんな気持ちでラジナンを描き始めたのなら泣く

※34922 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 04:10:00

※34794
>そうなるとあの悲惨な事件は起こらないけど
そもそもあれはアシュラが根っからの正義超人の生き方には違和感があったのに
それを押し殺して正義っぽくあろうとしてたひずみがシバとの関係で表面化してしまったせい

旧作でアシュラが正義寄りになった設定をそのまま残してる2世デーモンシード編だと
あのシバの悲劇もありえるけど

このシリーズで設定がいろいろ更新されて
アシュラ関連だと血盟軍に加わるときのアシュラの立ち位置が旧作の描写(正義が側)から
悪魔側に明確に訂正されたりしてるし
このシリーズの三属性の並立の仕方からすれば、今後アシュラが生き返っても
無理に正義超人の生き方をする理由はどこにもないから
シバが死ぬこともなくなるかもしれん
普通に親子共存で親子タッグなんかもありえるかも

※34923 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 04:18:03

※34801
>しかしここまでの流れを連載前から考えて描いてたのかな
最初は「早ければ1年、長くても3年で完結」と公言してたし
全ての流れが決まってたってのはまずありえない
作家ならつねにアイデアが何通りも頭の中にあるだろうから
きっちり最初から最後まで繋がったものはないとしても
断片的にはいろんなやりたいシーンはあっただろうけど

でも計画性については大幅に改善してるのは読んでても分かる
夢タッグが相当細かいことまで考えて順やキャラ配置を決めてたりと
けっこう構成力がすごいわけだけど
究極タッグはせっかく新旧いろんなキャラが絡む大チャンスなのに
勢い優先でキャラの絡みや配置の計画性は相当甘い
それも新シリーズはじめるにあたっての重大な反省点だったんだろう

試合の流れも究極タッグの頃と比べるとあらかじめ練ってるのが分かる試合が増えたし
キャラの発言もちゃんと構想が具体化してるからこそそこまでのセリフにできる、とうのが
目に見えて増えてる

※34924 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 04:25:21

※34828
※34824か

普通なら>何かを引き合いに出さないと という非難はよくわかる
でもあの作品って究極タッグの頃のゆでたまごの
「行き当たりばったりすぎて読者の気持ちが離れる」「キャラを台無しにしすぎ」
「作者が意地になって予想を裏切ろうとする」「編集ともうまくいってない」
などがオーバーラップしやすいんだと思う

ちなみに究極タッグの場合は
リアルタイムでの違和感や裏切られ感が続いたことによって読者がつのらせた不信感がなければ
それなりに読める面白い漫画ではあるんだけど

※34925 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 04:30:52

※34844
大物方向で匹敵とか超えるとかでインフレしていく必要は全くないと思う

そもそもこれだけのストーリー性を超人バトルに乗せることができた今のゆでなら
中堅どころの地味キャラにスポットを当てて意外な良さを引き出すとか、
旧作でも名シーンは多かったけど敵役側にも行動原理がしっかりあって
そっちも共感されるような形が少なかったのを今後取り入れていけば
スカイマンとかメイビアとかスカルボーズとか、今はあまり派手に扱われることのない
初期キャラをブレイクさせたりってのもなくはないだろうし

新キャラ出すにしても、このシリーズみたいな壮大なバックグラウンドがあって
はじめて感動を生み出せるってんじゃなくて
小さなスケールの話で大きな感動を生み出す形だって充分出来ると思う

※34926 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 04:46:40

※34870
>これは完全に私見なんだけど、二世の内容が陰惨なものになった背景に、当時の格闘技界・プロレス界が停滞したりスキャンダルばかりが語られたり、とにかく最悪の空気だったのもあるんじゃないかな。

dMpのモデルになったnWoなんて2世の少し前にはすごく勢いがあったし
2世の試合を見るとすぐ分かるがゆでが格闘寄りの試合展開に染まってて
マウントの取り合いやタックルの切り合いが多くなってるけど
そういう影響が出るくらいにはある程度格闘技にも活気はあった

二世が陰惨になった(言うほど陰惨とも思わないが)のは
・掲載誌で対象年齢が上がることからゆでが身構えた
(エロにも走ろうとしてあまりゆでに合ってない誰得下ネタも増えた)
・暗黒期の苦労を経たゆでの苦労と、伝説世代超人が必ずしも成功してるわけじゃない展開とがマッチした
(少なくとも初期のサンシャインの苦労話・ブロの落ちぶれ話は
2世という作品そのものをブレイクさせる大きな要因になったほど当たった)
・作画ゆでの画力アップで、グロシーンが必要以上にリアルでグロくなった

というのが主なところだろう

あとはサンシャインらの成功で定期的にスポット当てる伝説世代を投入する形が
「次は誰が来るんだろう」という期待感を煽る理想的な形として確立した
(人気投票でウォーズが異常な票をあつめた最初のきっかけはこれが大きい)

とはいっても、伝説世代の人生の紆余曲折や悲哀を語るのに
ゆでには描けるパターンが少なすぎて、何か過去に挫折があって
そのトラウマをひきずってる形くらいしか作れなかったし
(また「あ、ああ~~っ・・・!」かと揶揄されたりしてるパターン)
新キャラの苦労を描くにしても話の理屈がおかしいことが多かった
(ヒカルドの話が叩かれてるのがいい例で、悪に生まれたら悪のままという部分で
叩いてる人が多いがそうでない例は2世にもけっこうあるわけで
叩かれやすい本当の理由は話の理屈が変だから)

陰惨な印象になる原因もそこにある

新シリーズ序盤でもまだあまりできてなかった
「敵側ユニット内部の人間関係もかなり細かく描く」がシリーズ後半から本格的に機能しだして
キャラとキャラの関係性を描くという方向が広がった今のゆでなら
2世で過去の挫折とかを描くにしてももっとちゃんとした話になるんじゃないかな

※34929 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 04:54:15

※34915
究極タッグの頃にはもう失われてたけど
2世中盤までの良さの一つは
そういうポッと出キャラや組織がそこそこ重要な立ち位置で登場したとしても
わりとすんなり受け入れられる作品自体の柔軟さみたいなのがあったことだよな

※34932 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 06:08:03

ヒカルドのエピソードで一番ヤバイのは、ヒカルドの師匠だよな…
回想を見る限りじゃ、ヒカルドを追い詰め悪に走らせたのはアイツだろうに。

しかも、万太郎も「君が悪行超人なら退治する。それが正義超人だ」と言い切ったせいで、その師匠と考え方が被ってみえた。今のゆでなら「わかり合うための戦い」と殺し合いをきっちり書き分けてくれるんだろうけれど。
なんで試合終了後ヒカルドが友情に目覚めたのか、訳わからんかった。
スカーフェイスやケビンに諭されて改心というのならまだわかるんだが。

※34940 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 09:21:00

悪魔将軍が満場一致の大喝采を浴びるという、
先にもなければおそらく後にもないであろうシチュに、
サンちゃんほどではないが涙を浮かべてしまった

II世でdMpを応援してた民度の観客ならパイプイス将軍を応援しててもおかしくないけどねw

※34941 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 09:24:22

そういや他所の書き込みからふと思ったんだけど、千兵殲滅落としと地獄(神威)の断頭台は見ようによってはマッスルリベンジャーとマッスルインフェルノに(無理やり)見えなくもないような……?
シルバーはアロガント含め、始祖でもなき ゃ完璧には出来なさそうな技を後世の為に超簡略型として刻みつけたのが三大奥義の石板だったりするんだろうか?

※34942 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 09:29:18

※34821
むしろお前さんはちゃんと2世を見てるのか?
見てたら説明の必要もなく(矛盾の多さから)今回のラージ&オリジン編と繋がらない事は解ると思うが
後、「繋がらない」とは言ってるが「こっちが正史」とは言ってないからな?
互いにパラレルだというだけの話で

※34943 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 09:41:21

ゆではホントキャラの掘り下げ方や話の構成が上手くなったな
最初の連載の頃は正直ここまで上手くはなかったし、二世の時は間違った方向にキャラや話を掘り下げてたからなあ

究極タッグでの迷走や苦悩があったからこそこの境地に辿り着いたのかと思うと、アレはアレで無駄ではなかったのかもな

※34944 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 09:47:39

正義超人が反則スレスレの技を使っていたので慈悲の心によるクソ力本来の力が発揮されずラジナンや始祖降臨の条件を満たさなかった通常エンド後の世界が今までの2世の世界なんじゃないかな

今の世界観で2世をやるなら万太郎の性格は偉大すぎる血族の偉大すぎる父親の息子としてのプレッシャーからへたれな性格になってそう
んで、同じくへたれな性格していたから息子の気持ちも理解出来る卓が万太郎に地球に言ってみる事を勧める所から物語が始まりそう

※34945 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 10:01:12

※34944
今の世界観で地続きにするなら、万太郎の後付け回想のようにヨボヨボになってないスグルが万太郎を幼い頃から指導し続けて、
むしろ逆に多少勇敢というか頼れる感じの万太郎になるんじゃないか
ヘタレ要素が緩和されてたVジャンプ版みたいな感じにね

物語として読みたいかはまた別だし、偉大な父の跡を〜の方がストーリーとしては作りやすそうだけどね

※34948 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 10:52:04

素晴らしかった完璧始祖編ももうすぐ終わりか。名残惜しいなぁ。
余韻を楽しみたいので、できればこのあとすぐに新章突入ってのはやめて、外伝あたりを描いて欲しいな。

※34949 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 10:53:56

ゆでたまご先生は、「まだ書いてみたい話もあるし、まずは2世の610話と合わせて、計1000話を目指して頑張る」っておっしゃってるんだから、連載はまだまだ続くな。

※34950 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 11:11:44

ザ・マンと将軍の白い絵面見た瞬間、ゆでまで冨樫化したのかと不安になった(´・ω・)

※34952 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 11:36:49

委 「正義・完璧・悪魔の合体フェイスフラッシュでロビンを生き返すのじゃ!」
肉 「フェイスフラッシュ!ピカー」
ネ 「フェイスフラッシュ!ピカー」
牛 「フェ・・フェイスフラッシュ(/o\)ピカー」

※34953 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 11:50:32

※34884
怪獣退治かー。本当に黎明期のノリだけど、確かに読んでみたい。そもそも、超人レスリングじゃなくてこういうのが超人の本業なわけだし。

いま怪獣退治ネタをやると、やっぱり属性別に怪獣退治への対処法が変わったりしそう。
完璧や悪魔、あと残虐は無慈悲に怪獣を駆除しようとするけど、アイドル系正義は怪獣と住民の折り合いを目指そうとするとか。
その対処法の違いからバラバラになりそうな怪獣対策チームを取りまとめるべく、アタル兄さんが登板、という展開も浮かぶかな。

※34954 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 11:52:41

※34952
> 牛 「フェ・・フェイスフラッシュ(/o\)ピカー」
牛はフェイスフラッシュでなくヅラを外せばいいんじゃないかな(テキトー

※34955 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 12:00:45

※34953
確かにまた怪獣退治も見てみたいが、今までの技を駆使したり、仲間の超人達がやられて敵討ちに行くような強敵が怪獣で出てくるだろうか。
毎回楽勝でもつまらんしな。かといって運命の五王子や完璧始祖に匹敵する強さの怪獣が出るかといったら考えにくいし。

※34956 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 12:02:41

かなり長い間ラージナンバーズ編やってたけど全然長く感じないのが凄い
6年だっけ?うそだろ…

※34961 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 12:36:42

※34954
スマン、そのつもりで書いたんだ・・

※34962 : 北の悪魔将軍 2017/04/25(火) 12:50:23

うろ覚えだけど確か二世で過去に一時期、悪魔超人が 世界を支配してた時代があったとかだったので外伝でその時代のストーリーが読みたい。
その頃、スプリングマンは悪魔超人軍に属してたのか?とか自身よりスゲー年下の六騎士より格下って本人はどう思ってるか?
とか気になります。

ゆでだから矛盾も仕方ないけど真弓がモノを知らなすぎるww

10巻で悪魔超人の存在を大王が知らないってヤバいような・・・

※34965 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 13:06:22

本シリーズではホントに各陣営の哲学の違いがキレイに描かれてて納得。
その哲学に至るまでの経緯も説明できるし。
個人的にまとめると
正義…過程重視、慈悲の感情がパワーの源。例え敗れても命の奪い合いはせず対話を通じて高みを目指す。
残虐…ともすれば相手を殺してしまい、正義超人になりきれなかったシルバーマン自身と同じ。正義超人のプロトタイプといったところ。

悪魔…結果重視、怒りや使命感などがパワーの源。どんな手段を用いても勝利に繋がれば良しとする。

完璧…過程も結果どちらが欠けてもならない。。正々堂々と戦った結果の勝利を至上とする。その為に不安定な感情に左右されない完璧な強さを良しとする。

こんな感じ?

※34967 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 13:32:47

倒れ方が逆なのは
最初は左足が折れてその後に右足に来たんだよ

と思っておけば

※34974 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 14:43:49

※34900
ジェロニモだけは扱いがあんまりだと思う

※34976 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 15:02:20

ボディタッチにいったバッファローマンに笑った
どんだけ仲良いんや悪魔陣営は
そしてお前そこまでしといて正義に行く気か?!もう悪魔のまま出向でいけばええやん

※34977 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 15:07:50

牛は悪魔では無く悪魔将軍ゴールドマンに付いていたのだろ。悪魔将軍ゴールドマンが居たから悪魔超人に所属していた超人は多そう。

※34980 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 15:25:31

※34954
天才がここにいた

※34982 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 15:31:24

二世?そんな都合の悪い事は忘れた

※34987 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 16:53:11

二世の話でこれだけ盛り上がるんだ。
これは女房を質に入れてでも見に行かねば。

※34991 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 18:09:22

※34952
中野さん「それなら私もフェイスフラッシュ」

※34992 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 18:21:28

正義超人でもカレクックやベンキーマンに出てきた様な奴が居る。
完璧、悪魔の凋落で驕った連中(卓達は同属で戦い難い)と間隙の救世主で戦争があり、勝利の記憶は驕り、慢心に繋がると記録の抹消を決断したとか、二世繋ごうと思えば幾らでも出来るだけの広がりがこのシリーズにある。

※34993 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 18:37:38

※34925
四次元殺法コンビのペンタゴンや武道と組み合った(人間にされちゃったけど)タイルマン、ネメシス対キン肉マン戦前に応援にかけつけたキングコブラ、キューブマン、チエノワマン、外伝のカレークックにベンキマンなど、今回は初期に出てきたメンバーもいう感じで描かれていたから、
(特にペンタゴンはジャックチーを圧倒してた)
今のゆでなら、スペシャルマンさん、カナディアンマンさんの奇跡の大復活も描けるかもしれない。

※34994 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 18:38:12

サイコマンがマグネットパワー研究提唱したとき、マンだけが認めたのは
外部の力に頼るという外法をもってしてでも、自分の願いを叶えようとしたサイコマンの意志が嬉しかったのかね

※34995 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 18:46:53

※34994
自らオリジン達を鍛えても鍛えても、一向に本懐を遂げられないことへの悲嘆からの変節だと思うんだ、それ

※34998 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 19:11:14

※34944
万太郎は最初スグルを八百長超人扱いしてたけど、この時間軸だと逆にスグルは偉大な大王として君臨してて、ヘタレな時期が有ったって言う事実を「そんなの捏造に決まってるだろ」って言いそう
偉大な父親の影に悩まされる二世はテンプレだけど、今のゆでが書いたら結構面白そう

※34999 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 19:11:46

※34955
怪獣を人間の格闘家目線での猛獣(虎とか猛牛とか熊とか)相当の存在と見なすと、超人レスリングの試合とはひと味違う緊迫感や属性の違いによるドラマは作れそうな気はするんだよね。

あと、宇宙野武士みたいな無法者と、試合じゃなく実戦としての戦いを繰り広げると言うのもあるかな。

※35002 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 19:52:29

引き伸ばし感がほとんどないシリーズだったな
強いて言えばサイコによる今回の設定語りに話数食ったくらいで

成功したコンテンツの維持も企業として大事だろうが、
本誌の編集部はもっと過去の成功から学ばなアカン

※35004 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 19:59:01

悪魔将軍のスピンオフがみたい

※35005 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 20:18:48

※34865
それを素直に受け止められる
ゆで先生の圧倒的な器の大きさが際立つよね
グリコ森永事件でキン肉マンの印象が悪くなってしまうかもしれませんがキン肉マンを使ってもいいでしょうか?→ゆで先生(やっと過去の恩義を返せる時が来た)「どんどん使ってください」だからね

ちなみにグリコ森永事件のキツネ目の犯人はK国人の可能性が極めて高い模様

※35007 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 20:21:15

※35004
カピラリア大災害前の世紀末から現在に至るまでの歴史を
ゴールドマンの視点で描くというのはどうだろうか?
虐殺王とか天上兄弟喧嘩とか補完が欲しいとこもあるし

で、クライマックスは勿論キン肉マン戦
今回のシリーズ踏まえてちょこちょこ改変しちゃうの

※35011 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 21:17:16

※35007
ゴールドマン“面白い力に目覚めつつあるシルバーの系譜……六騎士の仮の肉体を得ても理解出来なかった感情の力が学べるやも知れぬ……!!”


将軍様を演じながら『このヤローっ!あんなチンケな技で将軍さまに喧嘩を売ろうとは10年早いぜーっ!』←パイプ椅子攻撃

※35012 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 21:35:18

※35007
ゴールドマン目線の超人史かー。それはまた壮大な大河ドラマになりそうだな。でも面白いと思う。
気高い理想を抱いた英雄が自分の王国を築き、やがて決別した師父のように迷走と堕落をはじめ、最後は敗北によって救済される。
大河ドラマの『平清盛』みたいになりそう。

※35015 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 21:57:23

卓は昨晩2~3週にわたり、めちゃくちゃへこたれてたんだよな。将軍を止めている超人と同一人物に思えない。

※35016 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 21:59:14

シルバーマンの正義超人結成秘話もみたい。覆面超人は素顔見られたら自害、友達を疑う奴は拘束具を着ける。
完璧超人が考える正義超人と実際の正義超人のズレを感じ、自分の方が間違っているのではと苦悩するシルバーマンの苦悩の日々は興味がある。

※35017 : ムダレス無き改革 2017/04/25(火) 22:05:48

六騎士ボディ将軍って
今回のような正統派ボディとは違うイレギュラーなチート状態を
イレギュラーな方法でようやく倒したようなものか

※35028 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 00:32:02

※35017
そう言えば過去に、将軍が正義の心に目覚めたとき体が実体化するって設定もあったな…
あの時は将軍様慌ててたけど、実体のある体でも硬度0~10(#)まで可変であれば何という事は無かった気がする。実際千兵殲滅落としもダメージ食ったのは主に頭部だし

むしろ実体の無い状態で不意打ち的に(しかも自分の言うこと聞かない)実体を作られたから、唯一の攻略ポイント・頭をしばかれて倒れたのではないかと思う

※35031 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 00:58:48

定期的にシングマンの話題出ておもしろい。

※35033 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 02:50:22

これ案外、スグル、ウォーズvs将軍、バッファローのタッグ戦とかあるんじゃないだろうか?

※35035 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 03:06:31

三勢力不可侵の協定が結ばれた後、その見返りで悪魔・完璧含めて超人オリンピックに全員参加出来るようになったら、今後の展開も楽しみなんだけどなあ

※35036 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 05:10:38

※35035
それこそ、中野さんじゃないけど、女房を質に入れても見に行きたいよなw
……質に入れる女房すらいないけど……

※35041 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 06:52:32

※34943
旧作は旧作で上手い
今のシリーズほど細かい事情や機微をいろいろ盛り込める作風じゃないけど
低年齢層向けのシンプルさが要求されて
しかも黄金期ジャンプの他漫画との人気争いで急遽路線変更なんてことも多い中
矛盾が多いとは言われつつ
ダレることなく盛り上げていくところや
過去エピソードから上手く拾ってきて繋げたりというのは何気にレベル高い

2世も終盤から究極タッグにかけては迷采配が多かったけど
キャラの掘り下げ方もジャンプ黄金期作品の続編モノ屈指の成功作品だけあって
初期のサンシャインやブロなどは掘り下げ方が面白い
その後伝説世代の挫折やトラウマばっか見せていくワンパターンになっていくのは
のちの劣化を招いたけど
旧作に負けない新しい形を作れてたと思う

※35042 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 07:09:25

>卓は昨晩2~3週にわたり、めちゃくちゃへこたれてたんだよな

ネプを登場させ見せ場を与える必要上仕方なかったという見方もあるが
そういう話の事情抜きにしても
普段おもらし程度のギャグ描写で流すことが多いスグルの怖がり癖を
今回のシリーズでもギャグでなく一度しっかり扱ったってのは良かったんじゃないかな

好意的に解釈するなら
誰よりも友情パワーの感染力が強く、このシリーズではロビンやラーメンも
どう人生をいいほうに変えられたか語ってるほどのスグルの力の秘密は
ラーメン曰く「本能的に人の痛みがわかる優しさ」
その分、どれだけ勝利実績を積んでも高度な技をマスターしても
人一倍恐怖心を感じる感受性が大きいと見ることもできる

ちなみにラージナンバーズなどと同様に寿命がほぼないロボ超人ウォーズは
「恐怖を感じるのは生身の生命として自然なこと」と位置づけてる
これは感情の力を認めず寿命もないラージナンバーズやオリジンとの対比にもなっている

ベタなお約束ではあるけど、怖がってた奴が恐怖を乗り越え戦いに挑むという
克服ネタも綺麗に仕上げて入れてくれたし

普通ならネプ登場のためにグダグダとページ稼ぎしてるだけに見えかねないところでも
他のいろんな箇所とうまくつながるように出来てるから無駄に見えない
それがこのシリーズの上手さなんだろうな

※35043 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 07:49:53

始祖は感情を大事にしているし、ラジナンも感情的で感情の力を否定している感じがしない。
感情は大事だが、それに左右されない安定した強さこそ至上がマンの思想。感情のまま好き勝手やって粛清食らった太古の超人を知っていれば、自制心、理性に重心がよるのも無理はない。金が理性、安定した強さではマンを越えられないと感情に目を向けた。

※35044 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 07:57:43

これからもう一戦やるとしたら、スグルVS牛かな?
将軍やシルバーたちに捧げる闘いとして

※35046 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 08:15:41

将軍としてでなく最後の完璧始祖・ゴールドマンとしてスグル牛ネプあたりとやるってんなら見てみたい
がっつりじゃなくて、ちょっとやるだけでいい

※35048 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 09:27:27

※35042

私もそう思う。
スグルは人一倍感受性や感情の動きが大きいからこそ、誰よりも先にクソ力に目覚めてたんだろうなって。
まともな師匠もいなけりゃ訓練も積まずに超人オリンピックで運と見せかけて勝ち抜いてったのも凄いが、どんなに底辺の生活を送ろうともヒーローであることはやめなかったのも、そんなスグルの本質を現してたのかなあって。
二世のリボーンもいいけど、初期スグルとか、そんな風な個人にスポットを当てたシリーズも今の作風で見てみたい。

※35049 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 09:52:20

※35042
ネプチューンマンの本気ラリアットを止めた時にボワァとしていたね。
あの時、ネプチューンマンもボワァとしていたような。
ウォーリングの外でも力が発動するという意味でも、重要なシーンだったように思う。

感情の有無(これだけ読みふけって尚、オリジンが感情を持たないという概念が未だに府に落ちていないのだけど)とは別に、

※35053 : ※35049 2017/04/26(水) 11:48:33

編集中に投稿、パスワード未設定で詰んだ。

リング外でも不思議な力が発動、実力とまぐれが曖昧な点(キン肉マンも意識して火事場のくそ力をコントロールできるわけではないとこ)、修練とは別次元のところ、ゴールドマンが思い至ったとおり、未成熟であって、それをわかっている超人の力(風呂敷包を持って逃げ出したくなる位の状態じゃないと発動しない力)ってとこで、重要なシーンだったように思う。

※35054 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 12:03:08

ところで悪魔将軍(ゴールドマン)以外にザ・マンを倒せそうな完璧始祖は居るのかな。

※35055 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 12:29:03

ゴールドマン以外の始祖で師匠越えしそうなのは、
友情パワー発現に近そうなサイコマン、殺意でマンを越えそうなシルバーマン。マンがどうなろうと変わりそうにないジャスティスマン。ジャスティスマンは時間は掛かるけど淡々と鍛え続け最終的にくそ力とか無しでマン越えしそう。

※35056 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 12:33:58

アビスマンさんはアビスガーディアンが背後限定ではなく、相手の攻撃の気配を察して全方位に発動する様になればワンチャンあるんじゃないかな
アビスガーディアンって恐らく闘気的な物だろうから眼力でガラス割れるザ・マン相手にするのは厳しいかもだが

※35057 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 12:50:25

ゴールドマンも、自信満々に挑んでみたけど、自分でもわからないロンズデーライトパワーを得るまではどうにも武道が一方的だったからね。
挑む事すらままならなかった(シルバーマンは体がなかったから仕方なかったとして)他オリジンは、フィジカル面よりむしろ、メンタルの面で戦いにならないんだろうな。

サイコマンに劣等感がなければもしかしたら、位だと僕は思う。

※35058 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 13:03:07

始祖の感情が無い設定は感情の起伏が殆ど無いってことなんだと思うな。
ガンマンやアビスマンもハイテンションに見えて、荒ぶる神ってことで実は無茶苦茶に冷静な状態なんだろう。

※35064 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 13:47:21

※35054
悪魔将軍ほどにザ・マンを倒す使命に燃えてる始祖がいないから他は全員無理だと思う
だからこそシルバーも今回の件で兄に主導権を譲ったんだろうし

※35072 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 14:57:51

完璧マスクの中で、ゴールドマンとシルバーマンが打ち合わせてたのはシルバーマンの証言で明らかなんだけど、
シルバーマンが戦闘1回ぶんのパワーにしたのは、ザ・マン対策だったのか、それともオリジン対策だったのか、どっちだろう?
なんにしても1回こっきりという事で考えると、正義と悪魔で5人ぶん(ミラージュ、アビスともうひとりを除くオリジン)はいけるって算段だったのか、ゴールドマンがやりのがしは全て面倒みるつもりだったのか?

ジャスティスマンは骨がおれるとゴールドマンが言っていたから、最終的にはジャスティス対ゴールド、サイコ対シルバー位は想定していたんだろうな。

シルバーマン対ザ・マンは見てみたかったな。

※35073 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 15:08:00

サイコマンと言うより始祖としてマグパの始末を着けなければならないから銀に一回分の力を残したのでは。

※35080 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 16:52:40

※35054です。なるほど。皆さん回答ありがとう。

※35090 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 18:59:36

自分のプライド位しか賭ける物が無いクソ力が発揮し難い単なる試合と、超人界の未来に関わる戦いの違いが有るけど、BUKIボーイにキン肉マン以外負けるだよな。

※35091 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 19:08:34

>※35073さん
なるほどマグネットパワーのけじめつけがありました。
オリジン全員が否定的だったとはいえ、シルバーマンはオリジンの中では唯一ちゃんと話を聞いてそうでした。
結果的にはブロッケンJr.に助けられた形になりましたが、ブロッケンJr.と戦う前に出てきてくれれば、彼も痛い思いをせずに済んだとか、そういう感想は余計なお世話ですね。

※35096 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 19:33:24

将軍「邪道に手を染めた者」
ネプ「………………………」

※35097 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 19:42:07

将軍様には、リングサイドにいるネプをボコボコにしてほしい。
アシュラとサンちゃんのカタキとしてな。

なんちゃって。

※35098 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 19:48:45

将軍的には、返り討ちにできなかったアシュラと砂に問題が有り、酷い目に遭わせたネプ、ネプキンは無罪でしょう。

※35100 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 20:02:22

トーナメント時に阿修羅マンは「俺たち悪魔だって色々やんのはリングの上だけだぞ(超人パワーや友情パワーを奪わないとは言ってない」とか野次ってるんだよな。スペシャルマンとカナディアンマンの時も一応はリングの上の事ではあるが
まあ金はスパルタだから自分でリベンジしろな方針なんだろ。

※35102 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 20:13:40

※35057
サイコマンが合気道みたいな立ち関節技や投げ技を習得していたのも、フィジカルモンスターそのもののザ・マンを制する自分なりの方法を模索した結果なんだろうね。あの技好きだったんだよなあ、地味なんだけど。

マグネットパワーに逃げず、その柔よく剛を制す路線を極めていけば、もしかしたらがあったかも。

※35103 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 20:25:29

マンはフィジカルだけでなく、テクニックも高いから技量勝負に付き合って貰っても勝てるとは限らない。
マンは破るのも越えるのも果てしなく高く厚い、サイコマンはテクニックを上げてみたけど越えるには足りないと別の要素を模索していたら偶々マグパを見付けてしまったのだろう。見付けたのが感情由来の力だったらまた運命は変わっていた。

※35122 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 21:35:44

※35096
それが理由で悪魔将軍が面白い逸材からネプを外していたのかもしれない。
でも、じつはキン肉マンもマグネットパワーを利用した事があるんだよな。
バッファローマンの角を加工した腕の骨がきっかけだから、間接的にはバッファローマンも。

ニャガニャガさんも、使い方次第でいいものを実践してくれた超人がいた事に、さぞかし喜ばれていただろう。

※35149 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 00:29:48

マンはもうカンストなのか、それともまだ伸びしろはあるのかな。

※35151 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 00:38:24

二世のパゴアパゴア悪魔将軍はゴールドマンじゃないぞ
ややこしいけど別人

※35152 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 00:44:49

※35149
自分を超える超人が現れたら消える気でいたから、伸びしろがあっても実質カンストなんだろうな。
(今週までは)

来週覆る気がしないでもない。

※35153 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 00:50:05

言葉遣いも旧シリーズよりまだひどいしカリスマ性ないね二世の将軍て

そういやゴールドマンさんて将軍の時は「貴様」とか堅苦しい口調だけど
金マン時代は「お前」「あんた」みたいなそこそこくだけた口調だね
その口調差からあやつと喋ってる時ゴールドマンの精神に戻ってることを表すゆで有能

※35154 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 00:53:00

悪魔将軍の正体はオンラインゲームのキャラクターみたいなものか
悪魔サタンは上手く扱えない?のでゴールドマンに操作させたり、ミートに操作させたりしようとした感じか
二世の悪魔将軍の中の人が誰かはわからないけど

チート性能だけど操作が難しくて凡人だとミスって魂が破裂するとかw

※35157 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 00:55:54

※35152
なるほど☆

※35158 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 00:56:16

あのアシュラマンですら部分操作なら出来るけど全身操作が出来ないんだよな・・・

※35159 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 00:59:02

ミートの頭脳なら悪魔将軍を完全操作出来そう
ゴールドマンには及ばないだろうけど

※35162 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 02:04:16

※35102
サイコの場合、早い段階でザ・マン超えは諦めてると思う

ゴールドが言うように本来下等超人の感情パワーに近いものを一番持ってるオリジン
(つまりは完璧超人内で最もクソ力に目覚める可能性の高いオリジン)だったけど
そっち方向を極めることを美点でなく恥だと思って早い段階で切り捨ててるし
サイコの場合、本来の11人の目的である「超人という種を導き育てる」は
二の次になってしまってるというか、
それに向かって各自が邁進してる状態は好きだけど
目的が達成して11人の時間が終わることは受け入れられない未熟者だったんだろうな
(そういう甘さがゴールドの言う所の下等超人っぽい感情でもあるんだろう)

だから基本的には策略を練るにしても完璧超人のためになることをするけど
11人にとって最も重い掟であるダンベル消滅に細工をするという冒涜をしてしまう

※35165 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 02:13:09

ざっと計算してみたら、ザ・マンにとって1年が人間にとって1秒程度だと感じていたとして、1億年は人間にとって3年強、レインボーシャワーで粛清されたのは50億年位前(だったっけ?)となると150年相当。

・・・いやー待てないでしょ。

牛丼一筋300年として、5分程度。

※35167 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 02:16:14

※35122
スグルは別に邪道とは言えないだろ

サイコやネプやネプキンは外部パワーに依存してしまってるから邪道
スグルは相手のチートパワーに立ち向かう中で
自分がこうむった大きな不利(磁気を帯びてしまう)を
あくまで自分のパワー(クソ力)で好転させて逆用しただけ

たとえばズルい敵が異空間から剣を無限に取り出して武器として使うチートを持ってたとして
スグルは同様に異空間から剣を取り出して対抗したわけでもなく
相手の剣を奪って武器として利用したというレベルですらない
自分の体に突き刺さったままの剣(=ダメージ・不利要素)を
上手く相手に向けて対抗したくらいのことだろう

※35168 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 02:22:42

※35153
>その口調差から

まあでもゆでキャラは相手との関係性や感情でコロコロ二人称かえるもんだからな

「ゲーッおまえは・・・いや、あなたは!」
これくらいならいいとして
ミッショネルズ戦のテリーなんて
スターエンブレムを返しにきてくれたアシュラが
復帰を認めてくれるとわかるまでは「おまえ」だったのに
復帰を認めてくれたとたん「キミ」と呼んでるし
切り替えがしっかりしすぎてる

※35170 : ※35122 2017/04/27(木) 02:47:53

※35167
そのとおりです。最終的には鍵をかけて使えなくしたわけですし。

ただ、コメントで言いたかったのは、ゴールドマンはマグネットパワーを邪道の力と言っていたけど、ザ・マンやサイコマンなどは、くそ力や友情パワーなどと名付けられた力は下等に不相応な危険な力だと認識していたわけで、立場によって正当な力か邪道な力かなんて変わるものなんじゃないかなという事。
ゴールドマンなどオリジンの考えが全て正しいわけではなくて、どのような力でも使い方次第で良くも悪くもなりえて、キン肉マンはじめとする現在の超人は良いものとして使うことができるんじゃないかという考えで書きました。

※35216 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 17:58:46

ネメシスがバッファローマンと同じ後継者だとすると
ネプチューンマンはサンシャインと同じ立ち位置じゃないだろうか

※35223 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 18:58:45

ネプも砂も二世を見るとどちらも組織運営に失敗した感じ。砂は組織が崩壊、残った弟子も正義超人入りする。
ネプは今だと砂の失敗を踏まえ、悪行化で抜けられない様にしたが本人が悪行化しきれず失敗した様に見える。

※35225 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 19:18:22

アニメやるんなら
スグル=神谷明
テリーマン=田中秀幸
ウォーズマン=堀秀之
でやってほしいなあ

※35227 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 19:27:25

今の画力でアニメーション化は可能だろうか?
コンピュータで処理出来るから可能か。

キン肉マンファンにとっては、ラジナンはすごく評判が良いけど、(アメトークなどでも話題にしてくれているけど)スポンサーがつく位のオファーがくるかな?

実現するなら、できれば日曜朝10時からがいいな。

※35235 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 20:13:40

アニメ化したら第1話は今までのあらすじとしてキン肉マンがダメ超人だった時代からキン肉星の大王になるまでの軌跡を丸々使って説明する話にしてほしいな
そうすれば新規勢も世界観が分かりやすいし歴代の名試合をダイジェストで観れそう

※35254 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 21:25:03

※35054
各々の始祖達が己の可能性を突き詰めていけたのならば

壱式から拾式全ての始祖が零を超えることが出来たと思う

※35259 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 21:41:47

ペインは柔軟性、ジャスティスは動じてもぶれないギャグじみた平静さ、ガンマンは場を盛り上げるマイクパフォーマンスと始祖は何かしらマンを越えている部分は有ると思う。
部分的に越えているだけで勝てるかとなると別問題、ペインマンはマンの全力の奥義を受けた事があるのか謎だけどジャンクマンに倒された時まで痛みを感じた事が無かった。ペインは柔軟性だけならマンを越えているだろ。

※35269 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 22:05:31

私はおろか、あやつにも勝てんぞゴールドマン。テハハハハ。

5分後
今言った事あやつには内緒だぞ。

※35272 : ムダレス無き改革 2017/04/27(木) 22:07:49

あやつを超える力を手に入れるのがひとつで、その上でその力であやつを倒せないといけないんじゃないっけ?
スグルなんかはあやつを超えかねない力はすでに持ってるけど、
それであやつに勝てるのかというとまだそこまでには至らないから
親戚のおじさん引退してたのに帰ってきてくれたんじゃないかな

※35401 : ムダレス無き改革 2017/04/28(金) 23:34:24

次回
決死の思いで竹刀を止めたキン肉マンに…


悪魔将軍「このヤローっ!そんなチンケな力で神を超えて一番強くなったこのロンズデーライトな将軍さまに喧嘩を売ろうとは10年早いぜーっ!!」
スグル「ウギャアー!」
バッファローマン「キン肉マーン!」

完璧超人始祖編
~完~

※35426 : ムダレス無き改革 2017/04/29(土) 08:35:31

さすがに試合終了後1話で完結はないな。
単行本の事を考えても2~3話が限界との声もあるけど、単行本1巻ぶん使ってエピローグしたりして。
または、後半にカレクックやベンキマン、おーいマンガだよーんなどを入れてくるかもね。

竹刀が真剣より強く描かれるマンガは、キン肉マンをおいて他にないだろうな。

※35430 : ムダレス無き改革 2017/04/29(土) 09:47:54

神々から超人への世代交代がなったけど、邪悪神を見ると神々の堕落も気になる。
牛は1000回の戦いで1000万パワーを得た。マッスルフォールの設定を見ると超人が命を落とす際に抜ける超人強度を回収する事が出来るみたい。サタンは牛や金を唆し復活の為の超人強度を回収、現世に介入できるぐらい貯まったのが二世の騒ぎだったかも。金は気付いていたけど弟子の試練として黙認。

※35457 : ムダレス無き改革 2017/04/29(土) 19:09:35

※34837の続き
分かりやすく言うと
・ネメシスの強さがフリ-ザ編の完全回復した状態でフリ-ザと対面した悟空(超サイヤ人の扉の一歩手前)
・オリジンの強さがブウ編の超2状態の悟空
・ザ・マンの強さが純粋ブウ
・ロンズデ-ライトパワ-に目覚めた将軍様が超3状態の悟空に加え純粋ブウを倒した元気玉並の強さを誇るのが神威の断頭台って事

※35473 : ムダレス無き改革 2017/04/29(土) 22:32:39

※35227
ラージナンバーズがメインのあたりは人気とはいっても
オリジン登場後ほどは絶賛されてないかな
ラージナンバーズで既存キャラのいろんなよさをテンポ良く見せて
勢いをつけ前シリーズまでの悪印象を払拭するという第一段階と
オリジン登場で新キャラメインの人間関係をしっかり設定し描いていくことで
新キャラ主導での良さも見せていくという第二段階って感じになってるな
第二段階はむしろ将軍を除く既存キャラは霞んでしまってるようなところもあるが

単純にシリーズ全体での試合数が多いし
第一段階と第二段階(もっといえば第一段階の中でも1stステージと2ndステージ、
第二段階も悪魔騎士侵攻・世界樹・翌日のシメの2試合と分かれる)
区切りはあるものの、そこで話が一段落するような切れ方じゃない

第一段階だけで2クールとか平気でかかっちゃうだろうから
上手くやんないと続かなかった場合ものすごく中途半端な印象を残してしまうことになる

※35474 : ムダレス無き改革 2017/04/29(土) 22:36:44

>神々から超人への世代交代がなったけど、

実はオリジンは神に近い存在、ザ・マン曰く神より神にふさわしい存在ではあるけど
神そのものではないんだな

そしてザ・マンも元は神だったけど今は神の身分を捨てた超人

※35481 : ムダレス無き改革 2017/04/29(土) 23:25:24

ラージナンバーズも始祖みたいに回想があると掘り下げられるかも
ネプキンやネプチューンマンもラジナンにいたから
そこら辺の話も面白そう

※35484 : ムダレス無き改革 2017/04/30(日) 01:38:45

ネプキンは要領だけよくて小ズルい権力をかさに着る小物悪役みたいになってるからな

いろんなキャラに見所があると再確認させてくれたシリーズだから
ネプキンにもいくらかフォローが入るとうれしい

※35485 : ムダレス無き改革 2017/04/30(日) 01:57:38

とんでもない力を持った木刀を
神に選ばれた戦士が月で戦う漫画ならあったぞ(笑)

※35497 : ムダレス無き改革 2017/04/30(日) 13:43:45

サンシャインは首領でバッファが後継者
キャプテンとエースみたいなものかな

※35695 : ムダレス無き改革 2017/05/01(月) 15:53:47

サンシャイン→キャプテン
バッファローマン→エース
アシュラマン→ボス

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