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【キン肉マン】205話感想 壱式奥義完成!?神威の断頭台で武道の素顔が露わに!

キン肉マン 205話ネタバレ感想
   
297: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:06:27.39 ID:BiJIjpGR0.net

うおおおおーーー!!!
神威の断頭台ーーーーーーっ!!!!!!
kinnikuman205-17041703.jpg

326: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:08:02.27 ID:rdylMFyzd.net

神威の断頭台決まった━━━━(゚∀゚)━━━━!!

242: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:02:37.19 ID:tvM4b8nv0.net

神威の断頭台
なんてカッコイイ、それを受けて満足したように笑うザ・マンもいいわ

245: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:02:56.35 ID:1P/DJbd70.net

これはマンが語り入れてそのまま終わりそうね

246: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:02:57.02 ID:0cJPXz7a0.net

これもう勝ち決定だろ

252: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:03:31.75 ID:dCtcK4Kg0.net

あーー、そっか、
だから断頭台を最初左足でかけたんか

考えたな将軍

255: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:03:41.06 ID:Okx1JhVT0.net

今まで壱式奥義と言ってなかったのにもちゃんと理由があったのな
kinnikuman205-17041706.jpg

535: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:21:12.25 ID:hQuLCwT40.net

神威の断頭台は痺れたわ。オリジナル断頭台を奥義としなかったこだわりも含めて。

307: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:06:57.88 ID:7df3Wk/y0.net

将軍は壱式奥義を一人だけずっと定めてこなかった
いつかザ・マンを倒せる技を完成させるまで壱式奥義は存在しない技だった

地獄の断頭台は暫定奥義だったんだな

337: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:08:49.51 ID:wCuxIJd10.net

そのまま喰らわずに抵抗→新技のセットアップ→回想→炸裂の流れが最高だったわ
kinnikuman205-17041711.jpg

257: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:03:41.68 ID:R5RL0pcE0.net

え?なんで?左足を右足で抑えてるだけなのに、なんでこんなカッコええの?

266: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:04:25.26 ID:N7kb1JAy0.net

>>257
良く見ろさらに右ヒジもだ!

258: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:03:50.64 ID:29CBeryY0.net

えらいシンプルな進化系なのに
説得力すさまじいな

269: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:04:28.37 ID:mY9VnNKt0.net

閻魔はもう駄目か
最後に満足した感想を述べて立ったまま死にそうだな
kinnikuman205-17041701.jpg

271: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:04:35.57 ID:WzQtNe3I0.net

ザマンが納得してしまったからな

282: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:05:41.51 ID:JzGSF6IR0.net

神威の断頭台カッコ良すぎだろ・・・
これ、立ち上がって笑顔のザ・マンに全然効いてませんみたいな話じゃないよな?
決着だよな?

283: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:05:42.01 ID:R5RL0pcE0.net

ここでラオウ武道さんから一言
「きかぬ……きかぬのだ!あわれゴールドマン!自前の身体さえ失っておらねば……!この一撃で私を仕留められたであろうに!」

442: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:15:10.78 ID:Eb+ReLb30.net

顔だけザマンなのが笑える

475: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:17:19.68 ID:hfW8Y6eEr.net

感動してたのに「微笑!!?」で大爆笑してしまった

298: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:06:31.19 ID:Xd9yV5E8a.net

地獄の断頭台・改!←ここ壱式奥義にしたほうがよくなかったか
kinnikuman205-17041708.jpg

317: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:07:29.59 ID:qy7PWpFLa.net

>>298
確かに

350: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:09:30.70 ID:47kNVOT50.net

>>298
KOして、初めて奥義を名乗るんじゃないか?

357: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:09:58.03 ID:tvM4b8nv0.net

>>298
将軍はもう完璧超人始祖・壱式ゴールドマンではなくて悪魔将軍だからな
だから壱式奥義には成り得ないってことだろう

398: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:12:28.84 ID:xM2j5PYA0.net

>>298
奥義にするのは一撃で倒してからだから、倒しきるまでは、あくまで暫定奥義の改良型でしかないって事なのでは
実際、これ以上戦闘可能かどうかは分からんが、ザ・マンは立ち上がってきた訳だし

531: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:20:52.08 ID:1VSxhUEyd.net

今週は引きがカッコよかったけど回想のアビスは背中が弱いからのニャガタッチはマジで笑ったw

反則だろあれ
kinnikuman205-17041705.jpg

240: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:02:32.07 ID:mY9VnNKt0.net

モガァ~~~ッ
ニャガニャガ
やめなよサイコマン

何なんだよw仲良しかw

243: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:02:44.48 ID:0THpZvSQ0.net

サイコマンやっぱ良いキャラだわ

244: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:02:51.50 ID:Lsv934bS0.net

いつものことだがオリジン回想は楽しいな

247: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:03:13.51 ID:QoqYfieM0.net

「おやおやホントに隙だらけですねぇ」
「やめなよサイコマン」
友情しかないわ

380: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:11:34.76 ID:KtFIQLoxa.net

>>247
仲良過ぎて和むw

262: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:04:03.45 ID:i8JpcFvt0.net

始祖の回想で泣いた
サイコマンとモガさんのちょっとした絡みとか

今までで一番良かった回想シーンだった

291: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:06:13.49 ID:PTRXwQBH0.net

サイコさんは、やっぱええキャラやな…
オリジン連中も皆やっぱそれぞれに味あってキャラ立ちしてて良いよなぁ。

296: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:06:26.22 ID:i8JpcFvt0.net

閻魔が負ける時には是非始祖回想入れてほしいと思ってたが
こんな胸に沁みる形でがっつり入れてくれるとは流石ゆで

311: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:07:11.66 ID:i8JpcFvt0.net

さりげに奈落斬首刑が奥義だって補完されたね
kinnikuman205-17041707.jpg

355: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:09:57.71 ID:/Ek6XgRW0.net

いつになったらシングマンの奥義は分かりますか?

360: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:10:07.33 ID:A+sVc6uAa.net

始祖の回想は全力で和ませにくるから困る

264: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:04:11.43 ID:MvATCO3G0.net

カラスマンさんは何してるの?
kinnikuman205-17041710.jpg

479: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:17:30.50 ID:/BTfBxpR0.net

カラス対ペインのスパーって、これ決着つくのかw

502: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:18:48.05 ID:flCojlw+0.net

>>479
ペインは刺突系の技にはちょっと弱いんでカラスの田楽刺しだっけ?アレは効きそう

529: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:20:34.98 ID:FDHs26cZ0.net

>>502
カラスって金以外には負けたこと無いらしいから強い(多分)

527: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:20:26.92 ID:mY9VnNKt0.net

>>479
刺さらないと捕まらないの繰り返しでドローだなw

320: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:07:38.96 ID:gtcSUfwjd.net

ゴールドマンのスパーリング用の人形が地味に精巧で草
kinnikuman205-17041709.jpg

381: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:11:36.94 ID:uARDgVs40.net

シルバーが独りポツンと
ゴールドみたく奥義開発でもなく筋トレしてるのは
あの殺意しかない奥義開発に付き合わされるのは勘弁と皆が思ってるからか

422: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:13:52.23 ID:t2DRC8dMM.net

>>381
調整しなかったら自爆するシルバーにとっても危険な技だからなアレ、練習では使えんわ

429: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:14:23.95 ID:aqDd1P9O0.net

>>381
ゴールドマンが人形相手にしてるからしゃーない

332: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:08:30.36 ID:dCtcK4Kg0.net

いい顔してるな、ザ・マン
kinnikuman205-17041702.jpg

333: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:08:31.09 ID:XFM46goW0.net

なんというか切ないなぁ
この心に来る哀愁はなんだろ

453: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:15:47.52 ID:Lsv934bS0.net

>>333
ザ・マンにしてみれば億年単位で待ちに待ったことだろうしな

321: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:07:39.10 ID:tvM4b8nv0.net

これはもう決着以外ないわ
完全にザ・マンが満足しきっている

441: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:15:10.56 ID:Lsv934bS0.net

>>321
前々回からそんな気配はあったが
予定調和に向けて収束していってる感じだな

むしろここで期待(というより流れ)を裏切ってあやつが開き直ったりすると
話自体もキャラも台無しになるだろうしな

336: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:08:45.00 ID:o3RV17g+0.net

自分の言ったとおりに奥義に磨きをかけて倒されたんだから、ザ・マンも満足なんだろうな

415: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:13:30.27 ID:ODtp7d7Q0.net

ダイヤより硬いリングが気になる

493: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:18:11.55 ID:ahK1ZVZ10.net

しかし、結局武道のあの衣装はなんの意味があったのかってことは語られなさそうだな

315: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:07:20.81 ID:gklAXqhs0.net

来週決着でその後休載だろうしシリーズ終了は5月末位かな?次はどうすんだろな?キン肉マンの続きかはたまた二世の続きか?

349: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:09:30.26 ID:l2Cg35MN0.net

もうそろそろで週一回の楽しみも終わりか。
なんだか寂しいな。

506: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:19:09.59 ID:fcK7iq2bd.net

>>349
2011年秋からだから
もう6年近くだもんな~
あの頃の小学生が中学生になってるわw

525: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:20:22.95 ID:aPRG85iPa.net

>>506
悪魔超人乱入で!?になったのがもはや懐かしい

367: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:10:43.71 ID:6d/LYGFp0.net

ゴールデンウィーク前におわりそうだな

544: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:21:57.93 ID:QoqYfieM0.net

60巻ぴったりで連載終了なのかな
思えば38巻から20冊以上やってる
でも読み直すと王位争奪編のほうが長く感じられる不思議

546: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:22:03.12 ID:sBaK/xcmd.net

このまま何もなければ5月中には今シリーズ完結かな
新シリーズも見たい気はするけど、後で「あそこで終わってれば良かったのに」なんてことになる可能性もあるからなあ

549: 作者の都合により名無しです 2017/04/17(月) 00:22:13.78 ID:UgJ6Ts5Z0.net

シリーズ最終回と同時にアニメ化発表してくれないかなあ
変な小細工やアニオリいらんから普通にアニメ化してほしい

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1492268491/
キン肉マン 58 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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この記事へのコメント

※33792 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 01:47:23

これだよこれが俺の求めてた断頭台だよ

地獄の断頭台ってどうしても片脚が遊んでるのと掛け手である将軍様が横向きになっちゃうから
なんかいまいち力強さに欠けるんだよなあって常々思ってたんだ
だから一番好きなのが最初にジェロニモ相手に披露したバージョンだったんだよね(次点が再生アシュラマン版)
神威の断頭台はきっちり体がこっちに向いて悪魔将軍の肩幅の広いフォルムが活きるし画面にぎっちりと全身が収まってるから迫力が違う
みんな色々意見はあるとは思うけど俺にとってはこれこそ理想の断頭台。まさに奥義。控えめに言って最高。惚れ惚れして20分くらい眺めてたわ

と興奮のあまり長々書いてしまった・・・駄文ゴメン

※33793 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 01:54:00

決める直前の丸々1ページ使っての静寂のタメからの
大迫力のフィニッシュシーンが凄いカタルシスで最高に痺れたわ

※33794 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 01:58:20

ザマンにとってもゴールドマンにとっても奥単位で待ち焦がれた悲願成就だもんな…そら顔も綻んじまうわ…
でシンプルな弟子が師を超えるっていうザマンの超人の進化は成ったという夢が閻魔になり理を統べる立場になることで片隅まで追いやられるし、それも合わせてオリジン達も師超えという総目標を捨てざるを得なかったんだよな…
武道のマスクが断頭台で破壊されてるのからも閻魔じゃなくザマンとして悲願達成って描写だろうし本当に流れが美しすぎる。目頭熱くなったの初めてだわ。

※33795 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 01:58:52

一ページ三コマでゆっくりゆっくり落ちていく二人の姿がまた良いよね

肉VSネメのスパークは爽快感があったけど、こっちは哀愁があってなんか寂しいんだわ

※33796 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:02:09

連休があるから一、二回ぐらい休みがありそう
しかし、決着が付いたみたいだし一抹の寂しさがあるなぁ。

※33797 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:03:49

相手の体をホールドしてるわけじゃないのになんでこんなに強そうに見えるんだろうな

※33798 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:04:53

おお、ちゃんとトゥールパルフェじゃないか
と妙なとこに感心してしまった

連載も長くなってきてるからかアビスマンとかサイコマンとかが動いて喋ってると
もうなんか懐かしキャラがキター!みたいな感慨があるなw
まあそんだけこのシリーズが濃いのと始祖が愛されキャラとして確立されてるってことなんだろが

※33799 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:05:31

俺もこういう後輩にうえをいかれて逝くキャラに成れたら人生変わって足ろうな

※33800 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:06:41

肉VSネメのスパークは未来を感じさせたけど
悪魔将軍ことゴールドマンの奥義の完成は
一時代の終わりを象徴するものだしなぁ。
かっこつけていえばラグナロクかw

※33801 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:07:52

神威の断頭台は素晴らしいネーミング
神の処刑なんていう悪魔らしい技だね

※33803 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:09:37

ゴールドマンが木の人形を使って断頭台の練習をしている姿を見て、ふとキン肉ドライバーを開発する為に修行しているキン肉マンを思い出した。

※33804 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:17:27

いまさら新技だされてもなと思ってたし
地獄の断頭台の進化系なのは喜ばしいところ

※33805 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:19:21

師にとって弟子の師匠超えこそ
一番の喜びだからな
このまま満足して終わりだろうよ

なお、悪魔将軍の弟子の師匠超えは絶望的な模様

※33806 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:25:55

このシリーズが終わったらオリジン回想を時系列順に並べてみたいものだなあ。

※33807 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:27:42

神威の断頭台の格好良さにシビれた

※33808 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:32:26

マンがいい顔してて、とても閻魔と呼ばれてた恐ろしい人には見えない。

これが慈悲深かったマンの素顔なんだろうけど、今となっては武道のままな血走った眼をしたマンもちょっと見たかったかも…

※33809 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:36:47

武道のままいい顔されてもなぁw

※33811 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:38:29

※33806
これ終わったら回想のまだ描ききれてないとこを掘り下げるのもやってほしいなとふと思った
粛清の日とか天上兄弟喧嘩の真実とかダンベルが生み出された時の話とか色々興味は尽きない

でも今一番気になってるのは参式と捌式の奥義なんだけどね

※33812 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:41:30

なぜだろう。このところキン肉マンみるとコネクト(まどかマギカのOP曲)が脳内に流れるんだが、ビジュアルは論外として内容もそこまで似てなかったような気もするのだが。

※33813 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:49:58

※33808
元々ヒンドゥー教では閻魔大王は最初に創られた人間で、死後冥界の裁判官になったんだけどとても慈悲深かったという話だ。
そう考えると、超人閻魔という称号は始祖の中の始祖たるマンにとって、その慈悲深さも含めて相応しく思えてくる。

※33814 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 02:58:02

※33812
交わした約束 忘れないよ…か、確かに分かるそれ

回想シーンを経てザ・マンの顔から険が消えてく描写が最高だわ。
その次頁の落ちてく場面も素晴らしい。肉ネメのスパークの時と言い
今のゆで、こうした溜めの見せ方が滅茶苦茶上手いな

※33815 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:12:38

回想の中ではカラスマン全然喋らないな。
ひょっとして始祖の中では無口な方で、ニンジャと喋ってた時は久しぶりに始祖以外と話すからテンション上がって口数が増えてただけとか?

※33816 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:15:34

勝因は硬度勝負であやつを凌駕した事か。
試合前までは負けてたというか、最後の最後で上を行って、
あとはもう何べんやっても将軍が勝つ完璧な師匠越えだな。

※33817 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:22:02

ストーリー的には一段落つきそうな感じだけど読者的にはまだ掘り下げて欲しいところが幾つかあるから外伝みたいな感じで補完してほしいね
始祖関連とかもっと深く知りたいもんだ

※33818 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:39:43

※33805
いや、友情パワー使える牛が超えるだろ

※33819 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:42:08

カムイ真似してみたらすげー難しい(笑)

※33820 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:42:57

みんなも決着が着く(話が終わる)ことに寂しさを感じてるんだなぁ
将軍様とあやつマンさんの師弟関係も、どちらかがどちらかを倒さなければ終わらないと言うのはやっぱり切ないわ

※33821 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:46:36

神威の断頭台、シンプルだけど説得力ある進化、ネーミング、暫定奥義としていた経緯、それもシビれた。ザ・マンの顔と言い晩節汚さずとばかりに次回試合終了となってほしい。
しかしオリジンは読み切りで良いからさらに掘り下げて欲しいなぁ。

※33822 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:47:45

技が決まる直前、ザ・マンが目をギュッと細めるコマが切なかった
あそこでちょっと涙が出たわ

※33823 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 03:59:01

読者「はよ壱式奥義見せろよ」→「壱式奥義はない!」
新シリーズで1番やられたかも

※33824 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 04:04:54

ここで終わったんじゃ中途半端よ。
そもそも完璧始祖が動いた理由はスグル発の友情パワーであり火事場のクソ力。
限定的にしか使えない将軍に負けたんじゃ物語が締まらない。

下等超人と見下されてるスグルがザ・マンに勝ってこそゴールドマンとシルバーマンの理想が証明される形になる。
ザ・マンを倒す技は勿論、マッスルスパーク。

※33825 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 04:17:44

凄過ぎて鳥肌立ったわ…

※33826 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 04:18:38

※33806
モガさんの顔面が潰れたタイミングなど矛盾もあるっぽい

おおまかに
カピラリア大災厄による超人粛清

トゥールパルフェでの特訓
↓(サイコがマグネットパワー発見・研究開始)
完璧超人が増える(子孫か?)、各地にザ・マン像ができる

下等超人の生存確認、ザ・マン像を壊すなど暴挙
この段階では下等超人を見守る路線でおちつく
↓(のちのサグラダファミリアの位置にあるアポロンウィンドウを狙う超人を返り討ち)
↓(これは始祖全員が外にいるので超人墓場に籠もるより前)
堪忍袋の緒が切れたのか、世界樹のところで下等超人大粛清(閻魔としての初仕事)

トゥールパルフェをたたむ、シングが各地のあやつ像を破壊して回る

超人墓場にこもる(この頃にはマグネットパワー研究の成果で石臼完成している)

ゴールドマンがザ・マンに断って下界へ

閻魔とサイコがゴールドマン呼び戻しにシルバーを派遣

シルバーもゴールドの理想に共感、しかし少し理想が違う
ゴールデンキャッスルとシルバーキャッスルを造りそれぞれのやり方で下等超人を鍛える

対立が深まり、キャッスルを畳んで去る

おそらくこの間にゴールドは魔界を造り、シルバーは子孫(キン肉族)を残す

ジャスティスマンの調停 件で首のはねあい

魔界で、ミロスマンが他属性との公式戦で完璧超人初の敗者に(数万年前)

サダハルがキン肉星を捨て地球のモン・サン・パルフェに(数十年~百年ほど前)

ラーメンマン、モン・サン・パルフェを目指しかける(第20回オリンピックのちょい前)

喧嘩男、テムズ川入水、ネプチューンマンとなる(第20回オリンピック各国予選)

※33827 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 04:20:41

※33824
本来パワーに目覚めないはずの将軍に
パワーを見せつけ可能性を見つめなおすきっかけを与えたのはスグルに他ならない
実際ロンズデーライトパワーのときにスグルに万感のこもった視線を送ってるし

※33828 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 04:26:02

※33823
超人墓場でのあやつとゴールドの会話などで
ゴールドのザ・マン超えのテーマが具体的に描かれるようになってきた頃には
「理想の高いゴールドマンはザ・マンを倒すまで奥義を名乗らないのではないか」という予想というか希望は
けっこう出てたと思う

※33829 : キン肉名無し 2017/04/17(月) 04:32:46

この時はたまたま、ゴールドとシルバーでスパーリングしなかったのか?それとも、2人はこの時既に深刻な対立があったのか?そこが知りたいとこ。

サイコマンって、アビスマンやガンマンみたいな猪突猛進タイプな超人が好きじゃないんだな

※33830 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 04:34:22

※33824
そもそも現段階地上の超人でオリジンを完全に上回って完勝したものがいない(ジャンクはワンチャンスを辛うじて生かした形として)時点で、、、
将軍も「神をも超える力を手に入れろ」と試合中にいって消滅後に託していた形から、ザ・マら神を完全に超える域に地上の超人が達するのはこれから先の話。

※33831 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 04:50:29

ザマンはこの後将軍と回想入れつつ語って立ったまま死亡だな
崩れ落ちて死ぬ様だとネメシス達に示しが付かんし

※33832 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 05:10:02

※33829
多分サイコマンはアビスとかが好きじゃないというよりか回想でガンマンやシングマンを煽ってるあたり単純な考え?をしてる相手をイジるのが好きなだけなんだと思う。それこそシルバーやペインマンとかを煽っても笑って受け流されそうだし直情的な奴を馬鹿にしてる方が楽しいというか。

※33833 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 05:16:26

もはや伝説となる素晴らしいシリーズだった、次回は泣かしにかかってくるぞ、先生方はw

※33834 : ツーネー 2017/04/17(月) 05:24:19

33284
 
ここで終わったんじゃ中途半端よ。
そもそも完璧始祖が動いた理由はスグル発の友情パワーであり火事場のクソ力。
限定的にしか使えない将軍に負けたんじゃ物語が締まらない。

下等超人と見下されてるスグルがザ・マンに勝ってこそゴールドマンとシルバーマンの理想が証明される形になる。
ザ・マンを倒す技は勿論、マッスルスパーク。 
 
同感です。

※33835 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 05:31:06

※33834
これだけ重厚に描いてきた師弟劇、特に今週のザ・マンの表情等からそういう無粋すぎることしか浮かばないのか… 自演くさいけど

※33836 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 05:46:37

※33835
まあ世の中には信じがたいほどに自分の好きなヒーロー以外は認めないって人もいるからね
設定とか描写とかガン無視で初代ウルトラマンが最強とか言ってたりする連中みたいなものよ

※33837 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 05:51:20

スグルが闘うべき相手はネメシスまでで閻魔は将軍様に倒された方が綺麗に終わるんだよなぁ

閻魔を倒した後最後をどう締めるか気になるな

※33838 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:07:40

ただマグネットパワーの秘密はこれ以上明かされんのか?
ザ・マンがおかしくなった理由で明言されてるのはマグネットパワーの魅力に取り憑かれただからだよな

※33839 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:10:01

蛇足と言われようとも平悪魔と正義軍が再選の約束してるから見て見たい

※33840 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:13:08

この後2世やったとしてもこのシリーズ以上に面白くならないだろうしなぁ...。週に一度の楽しみが無くなってしまう。

※33841 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:17:41

自分は次回、男泣きするザ・マンが見たい!
ただそれだけかな
今回、満足で何も言うことない・・・できない

※33842 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:19:18

ああ、終わってしまったか。
あと少し武道のまま意地を見せて欲しかったが、あれでは仕方がないな。

サイコ・ガンマン・ミーラジュ・シング・ペインあたりは忠誠心はあっても
師匠越えを投げていたから奮起材料にすることは出来ないんだなぁ
あとはネメシスの自害くらいか。まあ、これもザ・マンが語って下さるだろう。

・・・・本当に終わってしまったのか。寂しいのう

※33843 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:19:25

アビスマンがマスクしてるってことはザ・マンに顔面潰された後だと思うけど、
背中の傷が確認できないんだよな。
単なる書き忘れかね?

※33844 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:35:48

途中の銀サイコアビスの小学生みたいなやり取り反則だろすっげぇ和んだわ

※33845 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:37:40

嫌じやーマンに消えて欲しくない(泣)無茶苦茶好きなキャラになってる自分が居る

※33846 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:38:05

神威の断頭台、痺れたねぇ~。ゴールドマンと壱式奥義との関係もこう来たかという流れで感心した。ザ・マンの表情からしてゴールドマンの勝利で決着かな。コミックス収録話数が9話になってるからあと1,2話で60巻の分が足りる。5年半に亘ったこのシリーズ、あと僅な話を噛み締めながら楽しみたい。

※33847 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:39:49

師を超える為だけに何億年もかけて自身の一番信頼を寄せる技に磨きをかけていてついに解禁とかクッソ熱い展開だわ

※33848 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:47:04

なんかシリーズそのものがあと1,2話で終わりという前提で話してる奴多すぎ

この試合がおそらくラストで
このあともう一試合やるのは蛇足な気はするけど
世界樹のあとでさえ数話とってるんだから
シリーズの締めくくりならまだ話数かけるだろ
GW前後は休載だろうし早くても6月くらいまでは続いてるはず

※33850 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:55:16

正に神々の黄昏
指導的立場の始祖らは退場し、地上の超人達自らが研鑽を積む時代になったんやな

※33851 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 06:57:07

悪魔完璧陣営のみならずスグルも偉大な先人の神聖な戦いを見てるモードになってるのがいい

※33852 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 07:07:41

このシリーズ終わった後どうするんだろうな
2世を始めから作りなおしてもええんやで?

※33854 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 07:08:31

回想でほっこりさせてカムイの断頭台で痺れさせて微笑!?で爆笑と見ごたえ最高の回だった

※33855 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 07:12:48

これ終わったらどうするんだろうね。また二世やるのか、それとも三世行っちゃう?
行っちゃう~?

※33856 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 07:41:52

※33793
ザ・マンの「お前たち」のたった一言でそれまで慌ただしかった始祖達が一同ピタッと動き止めて一気に動から静に変わる展開いいよね

※33857 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 07:47:21

銀の奥義練習は超人再生術が必要になるから、普段は奥義に耐える為の身体作りなのは納得。
ペインマンが「お前の奥義を否定しないが相手だけではなく自身も破壊する技を奥義に据えるのは如何な物かと思う」と苦言を呈していそう。銀の答えが溢れる殺意に耐えられるだけの身体、制御技術を身に付けるアビスマンに似た発想だったとか。

※33858 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 07:49:05

断頭台が暫定奥義扱いで奥義は未完成とか想像もしてなかったわ

つーか、前回であれだけダメージ受けてなお断頭台を外しかけ、神威の断頭台を受けてもまだ立ち上がってきたザ・マンのフィジカルは想像以上に頭おかしいレベルだったとしか言いようがないな

※33859 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 07:54:37

地獄の断頭台→神威の断頭台
何だろうこの奥の手感ネーミングセンスほんと凄いわ

※33860 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 08:05:26

最後のコマ、ドカベンみたいな顔だな

※33861 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 08:11:27

試合自体はこれで〆でいいよね。これ以上は蛇足だわ。
ほんと今回のカムイの断頭台は痺れたなぁ
朝から会社で半泣きだ。

※33862 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 08:16:09

後二話ぐらいと言われてるのは単行本への掲載話数から逆算してるからなのだ
最も最終巻が厚くなることも多々あるから予想の範疇から出ないけど

※33863 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 08:53:39

スグルに敗れたネメシスの時のような流れがこの後続くのか
アロガントスパークから進化したマッスルスパークのように
火事場に目覚めた進化系の神威の断頭台は究極のみねうちだな
閻魔のあの顔完全に負けを認めとる

※33864 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 08:58:28

「神威」をキン肉マンに仕掛けなかったのは、あくまで己の奥義はザ・マン打倒のためのものであって有象無象に仕掛けるものではないから、なんだろうな。
決して、サタンに思考を乗っ取られて失念していたからではないんだろうな。

今シリーズが終わりに向かっていっているけど、時間を空けてもいいからまだキン肉マンを読みたい。
例えば……壁画のスパークを彫ったのは銀さんだけど、残り二つを考案したのは何者か、とかネタは残っていそうだし。

※33865 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:09:53

めちゃくちゃあやつの顔でジーンときた。

笑ってるけどせつない表情のザ・マン、ゆではすごいな。

※33866 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:10:41

どうかどうか新シリーズで現超人最強を決めるトーナメントをやっておくれ
バッファロー対テリーやロビン対アシュラ、ネメシス対アタルといった夢の対決が見たいんじゃ~

※33867 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:10:49

右手右足左足の決め方が刃のような円形になっていて
まさに断頭台といった進化系でいい意味でぞくっとしたわ

※33868 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:16:26

33866
悪魔将軍やオリジンを抜いた新世代超人最強決める闘いなら意味もあるし面白そう
ジェシーやスカイマンやカレクック、ウルフマン弟子、スカルボーズあたりをダークホースとして出すのも期待

※33869 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:18:01

ザ・マンのガードをガッツリはじいてる描写からカカトを太ももに当てる一連の動作だけでも
並の超人ならkOレベルの威力があるんじゃないかと思えるから困るw

※33870 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:25:21

※33864
というかこの技が完成したのが今この瞬間だったんじゃないの?
試合前半で断頭台出した時はこれに持っていこうともしてなかったし

「足りないものは埋まった」って言ってたしこの奥義の構想はあったけど何かが決定的に欠けてるから使えず
「じゃあ外されないように先に全身を封じよう」という代替案が地獄の九所封じだったんでないかと

過去の発言を伏線として引っ張ってくるなら
硬度10ボディでは技の威力で自滅するからそんなものは奥義とは呼べないのでどうしても硬度10#が必要だったとか?

※33871 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:29:59

マン超えるための新技くると予想していたが進化技がくるとはな
神威の断頭台すげえかっこいいな

しかし将軍様完全に主人公だな
タイトルから肉の字削ってキンマンでも違和感ないわ

※33872 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:45:55

最後は将軍様がマンを先生、と呼ぶ気がする

※33873 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:47:03

※33866
ロビンは現在死んでますよ
まあ復活しないなんて思わないやつはいないか

※33874 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 09:52:04

無音で落ちていくシーンが切ない
天上界で超人の可能性を語ったマンのシーンがフラッシュバックして泣きそうになった

※33875 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:01:20

次は3勢力あわせての超人オリンピックか?

※33877 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:14:31

神威の断頭台の膝に体重を集中させるところが、ブラッドユニット阿修羅バスターの上段の腕を中段と下段の腕で支えるところ彷彿させる。
どっちも悪魔側の技ってのがまたいいね。

※33878 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:27:38

※33852
究極超人タッグトーナメントを終えた万太郎達が現代へ帰るとなんだか様子が違う
なんと彼らが一度過去に介入したことで歴史は大きく変わったのだ!
てことで今回のシリーズを正史としてリビルドされた世界で続編開始!

くらいの無茶は他の漫画でやったなら噴飯ものだが肉なら許される

※33879 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:35:12

まあ、空中で右ヒザ乗っけたからって首への圧力は変わらんのだが

※33880 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:36:36

60巻だけ分厚くなるか、61巻までやるか
究極タッグも29縛りで引き延ばす予想を外して28巻で打ち切ったりしてきてるしその辺はもう予想するだけ無駄な気がするよ
ただ、試合そのものはこれで決着だろうね
ウルツァイトもスグルVSマンも蛇足にしか思えないし
ただ、スグルVSピークの再戦の誓いやら正悪連合VS無量大数2次部隊シリーズ開幕の頃の正義超人と悪魔超人再戦の誓いやら将軍の勅命やらを考えると今シリーズ中に平和裡に開催される現役世代最強決定戦をナレーションベースでやっちゃう気がするし、そうなると何話か前のコメントで誰か言ってたけどスグルVSバッファのゴングの瞬間で締めるのが一番綺麗な締め方かもね

※33881 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:41:07

※33878
むしろ、究極タッグが発生したパラドックスの結果として発生した並列時空が二世無印そのものでいいや
正しく正史とされる物は別にある方がいい
なんならvジャンプ版が正史でもいいと思う

※33882 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:45:42

顔に影のかかってないザ・マンが描かれたのってコレが初めて?

※33884 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:51:00

やっぱり過去回想見てると始祖連中の仲の良さがスゴくわかる サイコマンはガンマンやアビスマンみたいな直情的な奴をからかうのが楽しかったんだろうなー

※33885 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:51:44

地獄の断頭台は決めてる時の恰好の影響で真横から以外のアングルだとあんまりかっこよくないポーズに見えるのが個人的にアレだった。
神威の断頭台はその点においても完璧だ・・・!

そして始祖達、やっぱり仲いいじゃないか!

※33886 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 10:52:11

将軍様は悪魔として、マンを粛清するのだろうか
悪魔超人として自害は許さないを貫徹するのか、このあたりでもうひと波乱ありそうだよね

※33887 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:08:54

一式奥義は、てっきり両腕でどこかをホールドするだけかと思っていたが。
あくまでも、シンプルに首だけを重点的に極める技とは。
フォルム的にも凄くカッコいいし、頑固者のゴールドマンらしい発想。
神威というネーミングも将軍の好みそのものだし、シリーズを、締めくくるのに相応しい完璧なフィニッシュホールドだったよ。

※33888 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:09:18

マンの抵抗弾きは釘打ちの要領かな?

※33890 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:14:32

今後のこれ以上のシリーズが想像できない
キン肉マン再開してくれて本当に良かった

※33891 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:23:43

アビスの俺が先にザ・マンを倒しちまうぜーって心意気はザ・マンが超人閻魔になった時消えてしまったんだろうな

※33892 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:26:40

※33881
親死んだら子が消えるとかやってたし
あれで変わるなら2世側も変わってないといけないからそっちのが自然っぽい

※33893 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:28:58

最後のページがコラに見えてしまうわ
綺麗にオーバーボディ破壊して欲しかったな

※33894 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:33:38

※33834
 そもそも、ゴールドマンが感情の力を見つけ出して下界に降り、その力があると確信したのはスグル戦だよね。で、スグルとの戦いがきっかけで将軍は硬度10♯が使えるようになり、閻魔は将軍が下界で見つけた力、つまり火事場のクソ力を認めて、その力を込めた奥義を受けたというのが今回の話だろう。

 将軍の力(火事場のクソ力)を認めて倒された閻魔は、もう自分の力が絶対だと言えないし、スグルたちを「下等超人」と蔑む理由がない。
 で、閻魔が「ゴールドマンの奥義を受けて倒される」のを望んでいる描写も出た以上、完成した奥義である神威の断頭台を受けたら、これ以上戦うこともできないだろう。戦えるわけがない閻魔に「次戦」があると思えること自体が理解できない。

 そもそも、ゴールドマンの成長を認めて、始祖同士の絆(友情とも言える)を思い出して、微笑んでいる閻魔相手に「技の4受け手を和解に導く」マッスルスパークをかけてどうするのか。閻魔はすでに、絆や火事場のクソ力を認めているのだから、スパークをかけて認めさせる価値観の主体はないだろうに。
 実力的にスグルが閻魔に勝てるとは到底思えないけど、その辺りを全て無視したとしても、もう一度「火事場のクソ力を認めさせるための戦いをする」なんて、二世の究極タッグを上回るほどの蛇足展開だと思うけどな。

※33895 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:44:02

始祖がみんな魅力的だから、ザ・マンかゴールドマン主人公で彼らの出会いと修行の外伝を描いてほしいなぁ。

※33896 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:51:45

去年の12月にゆで先生が
一生描き続ける言うてるのに
ここで終わらそうとしてる人多すぎない…??

スグルが戦わないで終わるのもないと思うよ
悪魔将軍の師超え(神殺し)は
悪魔超人が乱入してきたあたりからの到達点ではあるけど
このマンガの終着点じゃないと思う

※33897 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 11:55:47

※33878
アメコミならセーフ

※33900 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:10:10

>カラス対ペインのスパーって、これ決着つくのかw
お互い防御がチ-トだから純粋なレスリング技術が勝敗に繋がる、この2人に加えシングマンまでいるから必然的に全オリジンのレスリング技術が突出して高くなる

>ペインは刺突系の技にはちょっと弱いんでカラスの田楽刺しだっけ?アレは効きそう

ジャンクマンのジャンクニ-ドルで完全ノ-ダメだったの忘れてない?

※33901 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:23:42

そういえば地獄の断頭台、よく体勢が変わったりしてたよなあ
従来どおり左ヒザで引っ掛けるのもあれば右ヒザで引っ掛けるのもあったし
ヒザでなく足首で引っ掛けるのもあった
あれらも将軍が試行錯誤してた考えると面白いかもな

※33902 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:26:40

んー将軍が始祖&ザマンに対してのみ友情パワーを発動できたの対して、ザマンは発動できなかった
ここら辺の清算も含めて、次シリーズはバッファローマンが中心になるのかね

※33903 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:27:43

※33896  連載が終わるなんて思っている人はいないんじゃないかな。でも、好評の完璧始祖編はもう終わりで、このシリーズではスグルが戦うことはもうないだろうというのが、大方の予想という話だと思うけど。
 次シリーズがどんな話なのかはわからんけど、ここでスグル対閻魔戦をやってスグルが勝利したなら、スグルと他の超人の格差が大きくなりすぎて、次シリーズがやりにくくなるし、「完全引退していた貴方様」である悪魔将軍が、閻魔を倒した上で、スグル、バッファらの次世代に後の世を託すという展開になるのは、ほぼ確実だと思うよ。

※33904 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:30:54

神威の断頭台→神を処断する技→たとえ神でも許さない
に、繋がってるのかな。

回すキックをナイフに変えるぜ同様に
キャラソンから拾ってきたのかと思うとゾクッとする。

※33905 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:32:32

始祖が頑張ってた時代は見てみたい
始祖になってからと言うより蛮族超人が蔓延ってる中それでも世界を良くしようとしていた彼らを見たい
でもその世界はあやつと始祖を残して全滅しちゃうんだよな・・・

※33906 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:34:41

シンプルだけどザ・マンの強引な外し方をさらに荷重をかけて
絶対決まる感じがしててよかったねぇ。
自分でやってみても右足!右手!って乗せる度にパワーアップしてる感じした。

※33907 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:36:46

超人閻魔が負け不完璧さを示したと一般完璧が悪行化した世界が二世では。
ラジナンは一般完璧がどうなろうと興味が薄そうだし、悪行超人の取り締まりは正義超人の仕事と関知しそうにない。
このまま二世でも矛盾無しで繋がる!?

※33910 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:45:35

なんだかんだあってもしっかりダイアモンドボディ破壊する程の威力はある奈落斬首刑を産み出したアビスさん。流石始祖だわ

※33911 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 12:51:19

アビスさん背後隙だらけってパーフェクトとしてどうなんだ

※33914 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 13:14:30

毎度思うが素直にフォールすれば10カウント待たなくても
3カウントで勝てそうな気がするぞw

※33916 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 13:25:10

アタルが出てこなかったのは伏線だろうか?

※33919 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 13:42:09

自分で駄文と思うならそんな事書いてる間にデリートボタン押そう

※33921 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 13:42:16

将軍様があまりに強すぎる設定なので、このシリーズ終了と同時に、いったんご退場頂かなければ(汗)。

そしていつの日か、スグルたちでも手に負えない、最強最悪の超人が出てきたときに、再び将軍様にご登場頂き、成敗してもらいたい。

あ、これじゃ将軍様が主人公になっちまうわ。。

※33922 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 13:43:04

※33916
単に出すタイミングがなかっただけかと
もしも次のシリーズに出番あるなら後付けで何がしかの理由が語られるかもしれんが

※33923 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 13:44:15

※33877
自分も思い出した。
個人的には、アシュラマンのあの技から将軍様が神威を閃いた…ということにしている。マン越えの準備の一環として。
今シリーズ、アシュラマンいいことなかったから、せめて一役買ったと思いたい。

※33924 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 13:45:04

カラスマンvsペインマン地味におもしろそう

ペインマンはジャンク戦を見る限り打撃系はいうまでもなく、関節技もカラダくっそ柔らかそうだから望み薄そうなんだよな

ただ、極め技がまとも効くならカラスマンがペインマンに捉えられるふりをしてあえて伍式奥義をやられる→体躯鸚鵡返しで反撃なら勝てるかもしれん

どっちが勝つにしても伍式奥義がカギになりそう

※33931 : 2017/04/17(月) 14:09:47

>>ここで終わったんじゃ中途半端よ
そもそも将軍様もあやつマンもダンベルパワーで消えてたはずがニャガニャガの細工で生き延びた状態。もし消えてたら肉とネメ治の戦いは下等vs完璧の現世代のトップ同士の戦いだった。
将軍様とあやつマンは今の状況を作った者同士としてかつての約束の答え合わせをしているんだからこれでいい。そもそも将軍様が負けて肉が勝ったても将軍様とあやつマンの株が大暴落しかしない。
将軍・・・散々準備しといて得意のダイヤモンドパワーで負けて矢継ぎ早の攻めは潰されとっておきが神威の断頭台のみ。試合中発動したロンズデーライトパワーも意味がなかった。
あやつマン・・・自分を命懸けで止めに来た弟子を抹○する。なお、たかだか30年も生きていないぽっと出のスグルに負ける模様
こんなの誰が見たいんだ

※33932 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 14:35:51

※33914
結構みんな勘違いしてるけど3カウントフォールはデスマッチルールに対応するスキルのないスグルへのハンデとして提案した20回超人オリンピック決勝のみに導入された特別ルール
2000万VSモストデンジャラスのアレは事態収拾のためのスキットであって20回決勝の調印式のロビンの発言を見る限り超人レスリングは3カウントフォールは導入しないのが基本ルールぽい

※33933 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 14:43:37

※33932

カメハメはスグルにフォール勝ちしてたよな
正義超人どうしなら有りとか?

※33934 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 14:44:25

※33880
>60巻だけ分厚くなるか、61巻までやるか
2世は29巻で終わってるけど
最終シリーズのデーモンシード編までできっちり29巻ではなく
ロビンの若大将編を何話も描いて帳尻を合わせてる

あと2話で終わるのは内容の多さ的に絶対ありえないから
61巻の後半くらいまでかけて残りをこのシリーズ関連の幕間話で埋めるか
オリジン回想でも描くんじゃない?

またはこのシリーズのまとめ話が次シリーズに直結してて
61巻からは今回のシリーズのまとめをしつつもう新しい動きが始まってる形か
でも多分それもないと思う

※33935 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 14:48:32

※33901
まるでアロガントスパークの完成形を試行錯誤していた
キン肉王家の一族みたいだな

※33937 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 14:53:48

スグルに締めさせたいとしても
ここまで話が綺麗にまとまってると
まともにもう1戦やるのは蛇足感が半端ない

スグルとザ・マンを絡めるなら
せいぜい下等超人を見直す気持ちになったザ・マンが
スグルとロックアップしてその力を見抜き、下等超人に将来を託せると満足するくらいでいい

※33938 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 14:55:29

ニャガさんの背中バチンに反応しないアビスガーディアンwwww
何気にモガモガを叩いた時にニャガさんに悪意が無いのを示してるんだろうな。
仲良しかっ

33914
将軍様に関しては「アンタを倒す」レベルが基準だから「フォールされなきゃ立ってた」という言い訳が成立しない断頭台による10カウント勝利が拘りなんだろ。他の連中に関しても一応必殺技とうたってるわけだし。

※33906
誰にかけたんだ。

※33939 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 14:59:44

※33933
カメハメ戦あったね、そういえば

強いて言えばワールドサーキットについては仕切りが宇宙超人委員会じゃないっぽいんだよ、それにあの試合エキシビションだし
まぁデューク・カマタに聞いてみないと詳細わからんけど
まぁ、人間のプロレスでも団体ごとでルールが微妙に違うのはよくある話だし3カウントフォール自体はローカルルールや大会アグリーメントの範疇としての追加ルールで基本ルールにはしていないって認識でいいんじゃないかなぁ

※33940 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 15:00:09

この技こそ奈落斬首刑という呼び名がふさわしいような
完璧壱式奥義「地獄の断頭台・奈落斬首刑」今ここに完成せり!

※33942 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 15:06:58

※33934
逆に言えば読み切りでかさ増ししてでも29縛りしようとしたんだよね、当時は
キリの良し悪しはあんまり判断の材料にはしづらいなぁって事でね

ゆでは一生キン肉マンやるって言ったけどアレは北海道の某旅番組の一生どうでしょうやりますと同義だと思ってるから一生やる為に不定期読み切りや短期連載のみのスタイルへの移行は覚悟してる
だから今シリーズでいっぺん締めちゃうのもアリだと思ってる

※33944 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 15:12:16

※33938
アビスと将軍が戦ったとき、将軍にとってもアビスガーディアン初見だったんじゃなかったっけ
だからゴールドがまだ完璧組にいるこの時点ではアビスガーディアンまだ完成してないと思われる

※33945 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 15:46:55

このシリーズ終わったら二世の5年後書いてほしいわ
万太郎が初代と同じ年齢になった感じのやつ

※33948 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 16:07:31

断頭台を師匠越えの武器として何億年かけて昇華させる。
ジャンクマンにはぜひこの場に立ち会って欲しかったよ。

※33949 :   2017/04/17(月) 16:16:04

お話の流れとして、勝つだろうなと思ったほうが勝ち、ある意味予想通りに終わる。
でも予想を上回る説得力がある必殺技がバシッと決まり、どっちらけにならない。
最高の満足感がある。
少年漫画の理想ですわ。

シルバーサイコ戦に続き、ゆで先生ほんとに素晴らしい。

※33954 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 16:46:43

多分完全に立ち上がってないからダウンカウントは継続しつつ、

マン「神威の断頭台……まさに奥義と呼ぶに相応しい技だ……おめでとう……」「グフッ(吐血)」「……そして、ありがとう……ゴールドマン……」ズズーン……(倒れる音)カウント「テーン」、カンカンカンカーン

っていう感じになりそう

※33955 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 16:47:49

ネメシスドライバーを手で外そうとしたロビンの手が払いのけられたり今回の断頭台といい
手で外せるじゃん!みたいなツッコミを潰していくような描写が好き

※33956 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 16:58:02

武道もネメシスも相手の技を受ける時に安らかな表情になるのが印象的
血を吐くのも今まで自分の中に溜まっていたものを吐き出すような

※33958 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 17:08:36

予想通りの決着なんだけど予想をはるかに超えるとは
正直ここまでの話になるとは思ってなかったわ

眼vs牛で戦で眼が見てしまったのは閻魔ではなくザ・マンで
変わってしまったと思い込み見ない様にしていたのに実は変わっていなかったという事実に衝撃を受け
己の不明を恥じたのかなあとなんとなく思った

※33959 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 17:29:19

正にゴールデン神威

※33960 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 17:42:04

※33959
いいぞぉ
特別に目玉食っていいぞ
ヒンナか?

※33961 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 17:52:56

これで締めて欲しいわ
ダラダラ引き延ばして二世みたいな微妙な感じになる気がしてならない

俺が老害マンになっちまう

※33966 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 18:54:01

感想があふれてまとまらねえ・・・
あやつマン・・・将軍様・・・(´;ω;`)

※33967 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 18:57:53

※33948

自慢の技一つを突き詰めて奥義にする…

すげえジャンクマンにしたアドバイスまんまだ!?

※33970 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 19:15:35

最後に試合するとしたらスグル対バッファか?
完全に悪魔に戻るならスグルを倒す事が免罪符とか言ってたし

※33971 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 19:16:11

やはり悪魔将軍はヒールの大御所だな
何もかもがかっこいいもの
こんな試合を読ませてもらって本当にありがとうございます、ってゆでたまごに伝えたい。

※33972 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 19:24:13

※33829
いやむしろあれは大好きすぎるだろ構ってほしくて絡みにいってるとしか

※33974 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 19:30:02

よくぞここまで練り上げた嬉しいぞ…だが、それはそれとして私はまだダウンしていないと、組み合った状態で双方消滅も有る。
マンがあと少しだなと将軍を倒してジャスティスマンの師匠振りを示すのは無いな。自縄自縛で動けなくなっていたのに、この期に及んでジャスティスマンに負けない自由っぷりを見せられても困る。

※33976 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 19:56:45

ここでサタンが絡んできてもう一波乱ですよ

※33981 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 20:43:57

この後ネメシスが二代目超人閻魔になるのかな?

※33982 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 20:53:45

マン自身が完全に満足してるからな、流石にこれ以上の戦闘は蛇足が過ぎる。

今回の回想シーンだと、サイコマンも含め始祖はみんな「いつかザ・マンを超える」って思いは一緒なんだよなぁ
マンが諦めたのと始祖が諦めたのはどっちが先だったんだろうか……

※33983 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 20:57:13

バッファローマン サンシャイン アシュラマンあたりは出番も多かったからか多芸だもんなぁ
ニンジャ スニーゲーター プラネットマンなんかは元から多彩な技・姿が売りだし
ジャンクマンは確かに今回のコンセプト通りに生き残った感じ

※33984 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 21:01:30

でも、ザ・マンはどこで間違っちゃったんだろうな
変な話だけど天上の神々が超人を造った目的とか本来の意義なんてこのシリーズの最初の頃のタイルマンの発言がある意味すべてみたいなとこあるじゃん
末端とは言え最大勢力が災いが無ければ超人パワーは要らない、超人パワーは平和利用されるべきって発想が根付いた様な認識してる時点で神々の目的ってある意味果たされてるのにな
実際には災いがなくなる事がない限りは超人は必要なわけだし

※33987 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 21:20:41

※33981
間近で見ていたら格の違いを見せられ過ぎ名乗る気になれないでしょう。
超人閻魔を名乗るとしたらサイコの研究室を漁り、図に乗ったネプキン辺りになりそう。d.m.pで残虐代表の屍魔王の正義超人にしては異常に高い超人強度と麒麟男との友好的っぽい関係を見るとマグパと関連付けが可能なのでは。マグパの魔力に魅入られた正義超人の一部がd.m.p入りしたとか二世に続く伏線としても使える。
アロガントスパークはサダハル級の才能とラジナンとしての鍛錬が有っても反動で死に掛ける危険な技。リベンジャーはひょっとしたらマリポ版から入る反動がキツイ第二段階が有って、その安全対策、警告として天罰機能を付けたのかも。

※33988 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 21:48:00

口先ばっかりと思って信用してないんだろ
師を超えると言いながら数億年も越えられなかった人たちを見てたから

※33989 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 21:48:11

2世のトーナメントのエピローグは、すげーばたばたと慌てて閉めていたから、ここから2話で終わるってのもなくはないかも。

もっとも2世と今とでは、同じ漫画と思えないほどの完成度だから、それはないと信じたい。

※33990 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 21:48:50

このとてつもなく強い将軍様に勝ったことがある
ふだんはダメ超人がいるらしいなw

こんかいのシリーズでちょくちょくあるセルフオマージュ、
スグルVS将軍の
「将軍を倒すのはまだこの世に存在しないニューホールドだ」
を思い出した。
マンを倒したのは断頭台の進化技とはいえ
そのためだけに進化させたまごうことなきニューホールドだったな。

※33992 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 21:52:33

悪魔将軍の新技くるか?と前回までは思ってたが
まさか「地獄の断頭台」の進化版がでるとは・・・
冷静に見てあの技スキだらけじゃね?といわれればそうなんだけど
良いんだよ!勢いと説得力さえあれば、そんなツッコミは蛇足だ

将軍様~ 最高です!

※33994 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 22:26:35

ジャンクマンのオーバーヒート・ジャンククラッシュ、バッファのハリケーン・ギガブラスター、アシュラマンの阿修羅バスターシリーズ、BHのエクストリームブラックホール、得意技を極めて行くと気持ちいいな

※33995 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 22:32:54

もう地獄の断頭台が、最初から神威に進化させるために造られた技にしか見えなくなったw

※33996 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 22:32:57

神威の断頭台の時の将軍様に神々しささえ感じる

※33999 : 2017/04/17(月) 22:45:06

髭面の親父じゃなかったのか。

※34000 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 23:00:03

大雪山落としといい今回の神威の断頭台といい
何気に北海道関係の名前が組み込まれてるの嬉しい

※34001 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 23:20:26

アタルは?ボンベとカメハメは墓場にいるの??ロビンどうなる?スーパーマンロードの神何神?ジェロニモ何も活躍してない。マッスルリベンジャーとインフェルノはシルバーが開発したのか?ネプチューンキングは何故武道の恰好真似したのか?グレイトタイフーンとキャチマンとフィッシングマンはネプ派で今も健在なの?これらが私の中で未だに知りたい謎。

※34002 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 23:21:26

※33956
つまりフィニッシュホールドにはデトックス効果があるということだね。
ちょと誰か徳川のおじいちゃん連れてきて~

※34004 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 23:30:26

神威の断頭台
絵面も字面も、なんか、こう……イマイチ……
少数派だってのはここ見て分かったけどもさ

※34005 : ムダレス無き改革 2017/04/17(月) 23:50:43

神威の断頭台の漢字を見て、男坂の北の帝王、神威剣を思い出したわ。

※34013 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 00:15:49

回想を見るとガンマンが見たのは期待するのを止め可能性を諦めた師匠の姿で、閻魔の姿じゃないっぽいよね。

※34015 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 00:28:54

ガンマンは真の姿の表面上だけしか見れず
悪魔将軍は真の姿の心がわかっていた

ということかなあ

※34016 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 00:30:45

ゴールドの「その技ひとつであんたを倒すことができるかどうかだ」の後の、マンの「フフ……こやつめ、言いよるわ」みたいな表情好き。

※34019 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 00:39:11

※34001
個人的にはアタルは好きだけど今更出してもねぇ・・・
どうせキン肉マンシリーズ自体は今後も何かしら続くだろうし
ここで無理に出す必要はない
このシリーズはこのままキレイに締めてほしいなぁ

※34020 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 00:40:17

※33838
違うだろ、マグネットパワーマグネットパワー何回同じこと言ってるんだよ、もう話の流れ的にマグネットパワーの出番は無いとあれほど・・
マグネットパワーがマンをおかしくしたんじゃなくて、おかしくなったからマグネットパワー採用に踏み切ったんだろ
もちろんマグネットパワーが今作のキーの1つになっているのは確かだし今後も折に触れて話題にはなるだろうが、マンがおかしくなった主原因にはならないだろ
次回、「こうなった原因はすべてマグネットパワーの所為」、で締められたら今までの流れ台無しになるぞ、いくらかの副因になってたとしてもそれが語られるのは後日談であるべき、今は弟子に追い越された師匠として何の言い訳もせず負けを認める流れだろうな

※34021 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 00:43:01

森永のココアのCMやってた頃から読んでるけど、ほんと成長の遅い花だよ。よくぞここまで…。

※34022 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 00:43:40

祭壇は「下等が成熟して自立できるならゴールしても良いよね」と、作った時は後進の自分越えを諦めていた。
超人墓場やマグパの件で形振り構わなくなっているし、変化が分かるのが辛い。

※34023 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 00:47:31

ガンマンはあれだろ変わったマンを見たくないと目を伏せただけだろ、たぶんちゃんと見てたら、あれ?変わってねぇじゃん!?と驚いてたんじゃね?その後ハリケーンギガブラスター喰らって死ぬのは変わらんと思うがww

※34024 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 01:06:25

※34023
「あんなことするのはザ・マンじゃない!あやつはもう変わってしまったんだ!」って思いたかったんだろなぁ

※34026 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 01:08:28

アタルは今頃、マンの援軍として駆けつけようとしてるオメガマンたち直属部隊を止める働きをしてるんじゃないか?とか思ったり。

まあ意見は色々あるけど、これだけは言えると思う。
今週こそが、ゆでの全盛期だ。

※34027 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 01:57:07

最高だったなぁ
ゆで先生ありがとうございます。

※34032 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 03:07:04

※34004
ネーミングやフォルムそのものが本当に評価されてるというより
ここの感想見ても分かるように
「壮大で面白いシリーズのクライマックスに少しでも深く酔いしれたい」というのが
ほとんどの読者の心情で
その余波としていろんなものが「いいところ探し」して絶賛されてるというのが正しいんだろうな

それと
元々地獄の断頭台のネーミングもフォルムも完成度高いのに
ゆではストーリーの要請上、それらを超える新しいものを提示する必要がある
実質、どこにもケチがつかない形で超えるのはまず無理
何らかのケチがつく形しか残ってない中ではベストといっていいものを探り当ててるから
絶賛されてるというのもあると思う

※34033 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 03:09:28

※34000
まず関係ないだろうな

関係あった場合
将軍の技にかける純粋で絶大な思いが大幅に割り引かれてしまう

※34035 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 03:17:41

※33984
ほかの漫画にこういうセリフがある
「正義なき力が無力であるのと 同時に力なき正義もまた無力なのですよ」

あやつはザ・マンの頃から「心身ともにふさわしい者」を鍛えていくことを謳ってた
タイルマンは心情面ではダンベルを用意した頃のザ・マンに通じるくらいの理想を持ってるものの
その理想を実現するにはあまりに力量不足修練不足で理想を語る資格がないと見たんだろう

※34045 : 恒和 2017/04/18(火) 05:14:31

やはりシングマンの行方が気になって仕方ない・・・・・。

※34046 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 05:20:37

結局、ザ・マンが己の肉体のみを武器にしたこともあってか、変に歪んだ闘いにならないのもよかった。
所詮はマグネットパワーは理想を見失ってた頃のザ・マンが完璧超人始祖という最上の夢を越えるものを見出だせない中で誤ってしまった方法論としての世の法則の支配をする為だけの手段であって、完璧にして頂点たるザ・マン自らはそれを使うことすら考えてなかったっぽいな。
金銀兄弟に殺し合わせるなんてこともしなければ、もっと早くにどっちかが止めていたのか、矢張りスグルの誕生を待たねばならなかったのか。
決着は将軍様で文句なしだけど、我らの主人公にはそっちの方の証明か何かでフォローを期待したいって気も(笑)

※34048 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 06:06:14

将軍「超人閻魔は倒した。今こそ私を倒してお前たちの世代に引き継ぐ時なのだ。さあリングに上がれ、バッファローマンよ。見事悪魔将軍二世となって見せよ」
牛「ゲー!」
シルバー「兄さん、私にも引き継ぐ相手がいます。キン肉マンよ、あなたもリングに上がるのです。」
肉「ゲー!!」
ジャスティス「この試合、私が裁きましょう」
肉・牛「おわー!!」

※34051 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 06:28:51

大魔王サタン「ザ・マンは倒れゴールドマンは去った。今から超人墓場に侵攻する。」

※34052 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 06:29:29

※34035
そう言う事なんだろうなぁ
天上の神々からすりゃ超人同士でしょーもない諍いとか起こさないでさえいりゃ優は取れないまでも良なり可なりの評価だったろうし最低限度程度には存在意義もある以上は不可としてカピラリア大災害とかやらなかっただろうけど、あやつマンからしたら不充分に感じたんだよなぁ
存在する全員が完璧でなきゃならん、優でなきゃならんって思想の極振りに入っちゃったトコからだよなぁ
そら考えてみりゃ下天した時の言動なんかまさに完璧主義者のそれだよなぁ、あやつマン

※34053 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 06:31:11

ネプ「さあ、ネメシス、新たな完璧超人の首領を決めようぜ!ハハー!」ジャーン♪
ネメ「勝ったほうが新たな武道を名乗ることとしよう」シャキーン

※34054 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 06:35:55

新章・サタンがマグネットパワーを手に入れ大暴れ展開!?

※34055 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 06:41:59

次の超人の可能性は「人間」。人間から超人になったジェロニモ、そして人間に戻されたタイルマン、ベンキマン、カレクックたち、そして人間に倒されたことのあるサンシャイン、人間にもなれるブロッケンJrから新たな物語は始まるのだ。

※34057 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 07:21:20

卓達が至った境地を如何に広げ、引き継ぐかが次世代の課題でしょう。
神々も邪悪五柱が出てマンが陥った様に超人、可能性を信じられなくなっている節が有る。マンが粛清に動いたのは王位争奪戦で神々の本格的な介入が近いと予想、超人では神々の介入に打つ手が無いと判断した上での苦肉の策だったのかもしれない。実際に動いて、悪魔将軍や卓達なら神々の介入も何とか出来ると確信に至ったとか。

※34062 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 08:33:08

将軍は数億年かけてあやつを倒すフィニッシュホールドだけ準備をしてたんだな
攻撃の神様の面目躍如といったところか
自身満々なのにあやつにボコボコにされてたからノープランかと思いきやワンチャンに賭けてたとは中々面白い
事実奥義のみに準備を費やしてれば唐突感が減ってこれで決まっても説得力出るし
奥義鍛えてなかったら逆転されそうなくらいにはあやつが強そうに見える

※34064 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 09:22:22

「左膝を右足で押さえるのか…なんか変な恰好だなぁ…」

「良く見ろさらに右ヒジもだ! 」

「かっけええええええええ!!」

見方がちょっと変わるだけで印象が凄く変わった…俺お手軽だな…

※34067 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 09:53:48

※33994
螺旋解体縛りを磨き上げたスプリングマンを忘れるな
トドメはロングホーントレインではあったが

※34075 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 11:59:30

ボワァ…

※34078 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 12:51:12

そろそろ絶対的な悪役が出てきてもいいかな
ゴールドマンをそそのかしたように
ザ・マンが変わったのも実はあいつの仕業だったとか
完璧超人との闘いは終わってもなんとか話は続けてほしいのう
再び不可侵条約締結からの空から急襲の流れで。

※34085 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 13:36:54

※34048
吹いた
それはそれでとても見たい

回想シーンでゴールドマンがアビスマンにダメ出ししてるの
あれ大真面目にズバッと言ってるのかな
それともからかい半分なのかな

※34086 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 13:42:37

それぞれが自分の信念で動き
間違いを犯してもそれも自分の責任でやってることだからこそ
オリジンの話はここまで面白い

そそのかした黒幕のせいにしたり
マイナス面を別キャラにおしつけて美化すると
一気にうすっぺらくなってしまう
このシリーズでサタンがまるでなかったことのようにスルーされてるのも
そんなうすっぺらさを排除したいからじゃないかと思う

※34087 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 13:46:48

※34085
前者

ゴールドマンは冗談も言わないし不器用なほどクソ真面目なのがオリジン間の認識だったし
ザ・マンにも頑固といわれるほどのかたぶつ

※34093 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 15:51:07

このあと、スグル抜きで超人オリンピックやったら盛り上がりそう。勝敗予想が難しすぎる。

※34096 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 16:39:47

背後が隙だらけ(※ただし始祖レベルから見ればであり一般的な超人なら正面からのぶつかり合いの時点で死ぬ)

実際アビスマンさんの猛攻を掻い潜って背後を取るなんてかなりの無茶振りだと思う

※34097 : ツーネー 2017/04/18(火) 17:09:37

この後の展開 
 
閻魔、将軍共にオーバーボディ粉砕→ザ・マンと金マンの姿になり、最後の一撃のぶつかり合い→両者KOで試合はドロー。
 
全てを改心したマンが負けを認めるパターンであって欲しい。(自分の希望)

※34098 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 18:21:10

堅物の金が全力で下等プレイをしたのが、卓戦の悪魔将軍。
マンに金が下等に合わせたヒールプレイ(無印の卓戦)を無駄ではなかったと触れて欲しい。金の楽しげなヒールプレイはサイコマンでさえ、触れられない禁忌中の禁忌だったのかな。

※34099 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 18:25:37

真断頭台は空いた両腕で相手の足をクロスホールドにすると予想してた
俺なんかのつまらん予想が外れてかっこいい断頭台が見られてほんと満足

※34105 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 19:20:31

始祖の回想ホントいいな。
サイコマンも脳筋連中とは険悪だったとはいえ、あの日常を楽しんでいたのだと思うと。
後の消滅のシーンでのガンマン身代わり可哀相も頷ける。

※34108 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 19:37:09

アビスさんがザマン呼びしてるのがせつない…。

※34112 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 20:05:38

今になって思うとミラージュさんに見せてたダイヤモンドパワーは
10.5までは行かずとも10.25くらいはあったのかもしれないな…
地上に降りて手に入れた新たな力って言ってたし、九所封じもなしに一発で断頭台決めたし(片腕はちぎってたけど)

ただそうなるとそれを壊したアビスさんの株がストップ高なんだよな

※34121 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 20:25:55

※34112
あれは両者の口ぶりからすると
地上に降りて得たのはダブルスピンアームでミラージュぶん回すパワーと地獄の断頭台
ミラージュのダイヤモンドパワーは将軍(とあやつ)の域にまで来れてないってことぽいからさしづめ硬度9.99てとこ?

※34122 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 20:50:43

このシリーズの後もキン肉マンで連載して欲しいという声が多いけど、自分は今ひとつで終わっている2世をやってほしい。上にあったように過去から戻った万太郎たちの5年後という設定はなかなか良いと思う。このキン肉マンでは登場しなかったゼブラやフェニックスをその子供を絡めて登場させたら面白くなるんじゃないかな。

※34124 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 21:09:56

※33891
アビスマンは超人墓場にいる時よりも
回想で始祖達と一緒にいる時の方が生き生きとしているように見えるな

※34131 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 22:18:51

この戦いを含めた単行本(多分60巻?)が出たあとにもう一度「超人大全集」的なの出してほしいな……確か前回出したのは、プラネットマンvsサイコマン辺りから入ってなかったと思うし、その間にいろいろ補足あったしな(アビスマンの肆式奥義が奈落斬首刑だったとか)w

※34133 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 22:46:15

アビスに「俺奥義できたもんね!奈落斬首刑っていうもんね!」みたいに言われてツンツンしつつも
内心かっこいい名前だと思って真似して地獄の断頭台って名付けてたら面白い
そのくらい名前のコンセプト似てる

※34134 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 22:52:12

奈落斬首刑の硬度調節機能破壊ってもしかして本来は
対ザ・マンのダイヤモンドパワー用の「さらに磨きをかけた肆式奥義・奈落斬首刑」なんじゃないだろうか

※34135 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 23:02:41

※34134
理屈は知らないがダイヤモンドパワーを破壊することを目的にした性能だろうなぁ
ペインマンはそのダイヤモンドパワーより俺のが強いと言い
将軍はダイヤモンドパワーを真正面から超えたみたいな

※34139 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 23:16:19

アビスマンはマンがもう誰にも期待していない事は察していたのだろう。
ミラージュマンもマンが期待するのを止めたのは知っていたのだろう。ネメが来た時はひょっとしたらやり直せると思ったのかもしれない。
サイコマンのラジナン結成もマンの為だろう。指導する身になってマンの気持ちが分かってしまったとか。全く変わらないジャスティスマンに苛立つのも無理ないな。
ジャスティスマンはミラージュマン、アビスマン、サイコマンのマンの変貌の理由を察していそうな面々とは疎遠になっていそう。

※34141 : ムダレス無き改革 2017/04/18(火) 23:50:36

「老害がいつまでも恥さらしてんじゃねえよ」とか言ってた過去の自分をぶん殴った上で、ゆで先生に土下座しに行きたいんで、誰かタイムマシンを貸してくれないか?

※34145 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 00:06:45

そんな過ちを乗り越えてこそのローズデンライトパワーだと
悪魔将軍様も背中で我々に語っておる…
かつての罵りをリセットをする必要などない、大切なのはこれから書くファンレターなのだ…

※34146 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 00:10:14

※34141
よし、時間超人を読んできたぞ!(無限ループ)

※34152 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 01:48:45

※34096
まあゴールドやシルバーやジャスティス差し置いて
正面からの戦いはアビスが一番だとザ・マンのお墨つきだしな

でも仮に属性や立場シャッフルで大会が開かれた場合
圧倒的格上な存在のオリジンと
スケール的には大幅に劣るアイドル超人の対戦でも
それなりにかみ合う程度には補正が入ってしまうからな

しかも背中というわかりやすい話題のポイントがあるわけだから
背中に関する攻防が試合の中心になりがち
(アシュラの腕や顔が捥がれたり潰されたりしやすくなるのと同じ)
将軍がやった「正面から堂々と背中にダメージを」はオリジンの中でも実力上位じゃないと無理だろうけど
対戦相手によるいろんな工夫や策による攻略でそこそこの試合が成り立ってしまいそう
相手がズタボロで実質敗北状態でも
自分の背中の隙をついたことをもってアビスが相手の勝ちを認める形もありそうだし

※34153 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 01:51:01

悪魔将軍によって自分の夢が「見果てぬ夢」じゃなく「実現可能な夢」だったってことを気づかせられて、ザ・マンは穏やかな気持ちになったのかな・・・落下中

そう思うと泣けてくる;

※34154 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 02:15:16

心ゆくまで泣きなされ
ゆでたまごもそう読ませたかったはずだ

※34159 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 03:39:09

タロットカードの「悪魔」

正位置
拘束、束縛、悪循環、裏切り、堕落

逆位置
新たな出会い、リセット、回復、覚醒

※34161 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 05:48:50

まだ超人閻魔を名乗ってオリジンとザ・マンの関係性が微妙になる前だけあって
今回はアビスがちゃんと「ザ・マン」と呼んでる貴重なシーンがある

オリジンたちから見れば他の神々以上に尊敬する大恩人なのに呼び捨てなのも
きっとザ・マンの方針なんだろうな
と思ったが親密な師弟はあんま継承つけないな
スグルもカメハメと呼ぶしウォーズもロビンと呼ぶ
上下関係がはっきりしてて属性内のカリスマみたいな将軍は様付けがあたりまえだけど
教官キャラがこのシリーズで確立したスニも呼び捨てられる

アタルはラーメンやロビンに様付けでまつりあげられてたが
これは血盟軍と違って初対面に近くて親密さがないせいか

※34162 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 06:52:31

あの静寂の3コマにはやられたわ…

※34169 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 09:39:53

34161
初対面だし王族だからねぇ
ロビンやラーメンのような礼儀を重んじるキャラだし違和感はないね

※34171 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 13:31:17

ザ・マンの「ザ」が既に敬意なんじゃないのかな?
ゆで曰くこれ以上は存在しえない究極超人としての名前らしいし
唯一無二のスーパーマンってことだろ。
その大元はクラーク・ケントか、ウルトラマンか。

※34176 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 15:05:36

次期シリーズは、アタル兄さんが出てくるのは間違いないな。

※34180 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 18:43:58

来週、ザ・マンが、「元気に生きている」なんて言ったらどうしよう。

※34191 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 19:17:51

吐血しながら元気って言われても怖いわ!

※34199 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 20:22:17

もうこれで将軍様最強説の確定じゃね?
(スグル除く)

※34217 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 22:13:56

元々将軍様はだいぶ昔からゆでに「フェニックス(一億パワー&頭脳&テクニック)と将軍なら将軍が勝つ」とかお墨付き貰ってたしな
まあ当時から神威もロンズデーライトパワーも無い代わりにがらんどうボディ設定で肉も牛の反則アシスト(マスクを被って技をかけるための肉体になる)が無ければ負けてたわけだが

※33982
金がダイヤモンドパワー止まりと錯覚したのと精神的に未熟だけど皆の望んだパゥワーである『友情パワー』の可能性を秘めつつも銀に憧れて焦ってたまたま見つけたマグネットパワーに傾倒してニャガニャガが成長を捨てたのを金に指摘された辺りじゃない?
しかも金銀が下野して地上の下等を指導して“ちょっとは地上もまともかな~?(もみ手”したらそれでも超人同士の争いは耐えないし正義マンとの会話で出た“アヤツ達の介入”が粛清ならあやつマンは“金銀が直接指導しても駄目なら俺が閻魔として介入するわ”と諦めたって事なんだろう。タイルマンの言葉自体は認められても「お前みたいな雑魚が吠えてもお前より強い悪が出たら意味無いわ!」みたいな?

※34020
まったく無関係でもない。金の下野の時のあやつマンとの会話で「ニャガニャガは精神的に未熟だけど始祖認定されてなお未来があったけど(俺の自慢の弟の)シルバーに変に(ホモホモしく)憧れて同じ立ち位置を目指してマグネットなんちゃらに手を出しちまったよ。アイツはもうダメだ」みたいな台詞もあるしニャガニャガが自己研鑽を捨てて他のメンバーから「オメー・・・。それは無いわ・・・。」とダメ出しされたのにマグネットパワーに必死ですがったのを見て“期待の金はダイヤモンドパワー止り(思い込み)”に加えて“まだ成長の余地のあった末っ子のニャガニャガは自力での成長を捨ててマグネットパワーか・・・。”的な諦めはあったんジャマイカ?

>>死魔王の超人強度強いのは
リボーン阿修羅マンが言うには「あっ!お前ら新世代は近代トレーニングとかでお手軽に高い超人強度とか手に入れたけど俺達旧世代はお前達と違って根性あるから?」って言ってる。たぶん新世代は旧世代から見たら持ち前のパワーがちょっと返されたらヘタれるナィーブちゃんで旧世代は超人強度の差を根性でねじ伏せる熱血。新世代同士だと効率の良いトレーニングで超人強度の差で直ぐに戦法とか実力の上下が決まっても新世代対旧世代だと
新「ナンデッ!俺より超人強度が低いのにナンデッ!!」
旧「負けるか!こなくそ~!」
新「アイエーーーッ!!旧世代=サン!!ナンデッ!」
旧「新世代=サン!俳句を詠め!」
って感じで新世代=サンは旧世代=サンからみたら直ぐに諦めるレタれなんだろ。多分二世のキャラとかステカセキング=サンの超人大全集でイチコロ

※34226 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 23:33:02

新世代の強力磁石で無力化され負けるステカセが消えない。ステカセとかの電子機器系の超人はマグパどの相性は最悪。
悪魔超人は何が何でもどんな手を使おうが勝てだから、超人強度以上の強さを見せ新世代の中で抜きん出そうだけど、組織の存続が危ぶまれる程、衰退していたらそれどころじゃないか。

※34227 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 23:35:51

地獄の断頭台は壱式奥義か?


正解は実質始祖奥義だけど
ゴールドマン自身がそれを認めていなかった

見返してみればあの始祖たちを仕留めることができる技ということで
半分以上答えは出ていたんだなあ

※34228 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 23:41:39

高度10、それを上回る10#
それにスネークボディもありつつ
新断頭台の将軍、
48の殺人技に52のサブミッション
マッスルスパークも会得し
なお成長を続けるクソ力をもつスグル。
スグルが肉体的にピークのうちに
再戦希望。

※34233 : ムダレス無き改革 2017/04/19(水) 23:58:53

将軍様もこの戦いですべてのパワーを使い切ってると思われるので
ザ・マンが死ぬ前に命と引き換えに1万パワーを渡し
スグルとネメシスのフェイスフラッシュで奇跡を起こし
天に神として帰してやるって言うのはないかな ちょっと無理はあるが
超人は自分たちの足で歩んでいけるとザ・マンに語りながらって展開で

※34235 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 00:07:02

今回断頭台がフィニッシュまでいけたけど、倒せるかどうかはともかく、ザ・マンに返される事なくフィニッシュまでもっていける他のオリジン奥義はどのくらいあるだろう?

テンス奥義マグパつきはいいとこまでいけそうな気がする。

※34245 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 01:04:07

硬度だけなら、地球外鉱物のシングマンはダイヤモンドを超えられるか?
ロンズデーライトが隕石由来でできるらしいから、意外と10♯位だったりして。

※34246 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 01:06:43

※34233
ザ・マンは“神”として天に帰るより“超人”として戦いに殉ずる方が幸せな気がする

※34248 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 02:03:48

米34227
確かに、始祖奥義になるべき技なんかそりゃ誰も破れんわな

しかもそれをポンポン出せる恐ろしさ…

※34249 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 02:35:39

>足りない物は揃った
神威の断頭台発動に硬度10#のブースト要素必須である点は
ある意味万太郎のマッスルG(火事場のクソ力必須)と同じだな。

※34255 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 04:13:24

このシリーズが終わったら次はキックボクサーマモルも完結させて

※34257 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 05:45:16

断頭台の落下位置、直前のページを見る限りでは千兵殲滅落としか何かでひび割れてた中央になってたな。
悪魔らしくはないが、もしかしたら銀vsサイコのような手加減になっているのか…?

ちなみに始祖たちの変化については、悪魔将軍vs始祖戦で始祖たちが「ゴールドマン超え」を意識していたことも証拠になるかな。

※34268 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 12:36:30

※34228
スグルはネメシスが勝ち方に拘らなければ最低2回は負けてたので、将軍に勝つのは無理だろう

※34275 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 12:55:27

砂に飛ばされたシングマンのことを心配する向きも多いけど、ジャスティスマンのことも気になる。
ザマンと将軍様と試合をどこかで見ているのではないだろうか?

※34286 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 13:56:56

このまま勝負が決まると、超人閻魔のデヴィジョーンズ的なお仕事がなくなり、マグネットパワーも否定される流れになりそうなんだけど、コンティニュー不可能なキン肉マン世界になったらストーリーつくりが難しくなりそうだ。

完璧のマスクやフェイスフラッシュなど、キン肉属に負担がかかるなこりゃ

※34289 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 14:29:58

ゴールドマンが断頭台を雑魚相手にも使いまくっているところをみるとアロガントスパークのポンコツ具合がよくわかる
そりゃ作り直したくなるわ

※34300 : 2017/04/20(木) 17:34:19

これさぁ、今の時代ネットが当たり前だからさ、普通にネットのコメントとか参考にしてると思うのよね…

この試合は将軍が勝つが、実はオリジンを倒すために一時的に身体を貰う契約をサタンとしてて、奥義を完成させた将軍の身体をサタンが乗っ取り、あのジャスティスをあのレオパルドン並みに一撃で処刑して、スグルとの一戦ありそうやない?!!

※34302 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 17:50:43

これ以上続けても間が悪くなるだけだから、それは無い。
二世を再開するにしろ、サタンを登場させるのは別のシリーズだろう。

※34304 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 18:14:16

悪魔将軍は役目を終えたらシルバーマンみたいになるのかな?
ゴールドマンの首を悪魔超人軍がもって帰る姿が頭に浮かぶ。二つのマスクが重なる事は、もうないだろうな。

完璧のマスクマンが登場すると思っていたんだけどなあ。

※34306 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 18:32:12

※34289
金兄さんがザ・マンをも「それ一つで倒せるのが奥義だ」とか言っちゃうから……。
(真っ先に頷いてるし)

※34307 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 18:59:36

※34248
肉読者にとっては威力も知名度も段違いの技だからこそ
ある意味叙述トリックのようになっていたな

※34309 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 19:15:34

※34306
それで弟はマンを倒す為に殺意に全振りした奥義を開発

※34311 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 19:31:44

「噂でしか聞いた事がないアビスマン様のサイコーの決め技」の奈落斬首刑や
「長年使わぬうちに私の奥義もすっかり錆びついてしまっていたか・・・」の千兵殲滅落としに比べると

地獄の断頭台は惜しみなく試合で使っていて
それ自体が奥義を磨いていたことなのかも

※34312 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 19:34:00

※34309
しかしセットアップ時に手を組んだ時点で零の悲劇発動で、天の時点ですんなり返されてしまうという悲しきさだめ(?)

※34313 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 19:41:03

※34311
かける度に微妙に体勢が変わっていたのもそのためかも。

まあ、ずっと昔から神威はイメージしていただろうから、そこに向かっての微調整だったかもしれない。
金銀マスク編では、ゆでさんもまさか後にこうなるとは考えてなかっただろうから、後付けだけども。

※34315 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 19:52:50

※34235
サイコマンのマグネットパワー輪廻転生落としって技自体は否定されてはいたけど
あれに対抗できるのは始祖クラスじゃなければとても無理だとつくづく思う

※34317 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 19:57:10

※34312
そこに思い至った銀は幾ら威力が有ろうと極められない技に価値は無いと奥義から外す。

※34318 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 20:08:03

サイコマン戦でシルバーマンがアロガントスパークを使ったのは、マグパなんかに傾倒するから返し易く抜け易い雑な技でさえ抜けられなくなるとの意思表示、忠告に見えてきた。
親友だからこそ自分以外の力に頼っても碌な事にならない事を分かって欲しかったのだろう。シルバーマンは完璧過ぎて正義超人になれない。

※34320 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 20:26:41

※34318
しかける前にシルバーマン本人が言っていたね。
反動でかけた本人も大変な事になりかねない技で、しかもブロッケンの穴に落とす精度があり、キン肉マンなどにも見せるという、全方位への気配りが半端ないマンだったな。

※34322 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 20:49:03

今突然、ザ・マンが「人間から出直すわ」ってパワーを放出してタイルマンとかが超人に戻り、ロビンとかが復活するコマが頭に浮かんだ

※34325 : ムダレス無き改革 2017/04/20(木) 21:05:13

零の悲劇で奪った超人強度の返還と、戦死した始祖以外の超人に命を分けて復活させる事ぐらいはしそうだけど、マンが人間になる事は無いのじゃないかな。

※34368 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 00:13:46

※34325
二世的に考えて
ロビン・・・墓場無くなったけど生き返った。アタルの過去を知ってるけど俺はそんなヘマしないからスパルタでいく
スプリング・・・墓場無くなったけど生き返った。
魔雲天・・・墓場無くなったけど生き返って。子供がキッドと対戦してるのをセコンド
カレクック・・・超人に戻れたけど新世代悪行超人に負けたわ。あと十年若ければ逆にアイツら血祭りだったから?いや、マジでマジで。
便器マン・・・超人に戻ったから弟子を育てるわ

たぶん牛の時のオマージュで仲間の神が迎えに来たけど罪滅ぼしで残った超人魂の力で生き返らせたり超人に戻して終わりだろ

※34397 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 08:50:29

事あるごとに、病院のベッドで横になっているジェロニモの姿が出てきていたのを思い出して、そういやシャイアン族長なんて神を呼び出せる人間がいたなあ、なんてふと思ったもので。

※34420 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 12:49:29

コメ数も250を超えて、話題は試合後の内容に触れるものが多くなってきたね。

主人公であるキン肉マンがこれからどう絡んでいくのかが楽しみ。
あと、ネメシスの処刑が回避されるのかどうかも。

※34427 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 15:09:39

マンが勝ったら、ネメを処刑しないとならなかったっけ。

※34429 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 15:36:58

ネメシスの処刑についてはマンの意向以上にネメシス本人が何を思うかの方が大事
この極限レベルの戦いを見た彼が「生きてこの高みを目指したい」と願うかどうかが鍵な気がする

※34430 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 15:40:09

もし、この試合を通じて、ザ・マンが悠久の時を経て反省しながら修正をしてきたやり方そのものを反省するとしたら、
(悠久の時間を持つ事がそもそもの過ちだったと思い至ったら、)
もしザ・マンが残ったとしても、ネメシスへの処刑はないかもしれない。

戦っている相手がゴールドマンで、ザ・マンと同じく歳をとらないのだけど、不思議なパワーはそういう人には使えなくて(シルバーマンが使えたけど、1回こっきりのパワーだったから使えたのかもしれない)、そのパワーによってザ・マンが敗北を覚悟したのなら、そういう心変わりがあってもいいかな?

※34436 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 16:16:06

神威の断頭台…ザ・マンを倒す(死なせる為)に生み出した技なのに立ち上がったという事は…

まさかと思うが、友情パワーを発動してしまった事で虐殺出来ない傲慢スパークみたいになったんじゃないのか!?しかし友情パワーで硬度10#を引き出さないとザ・マンを越えられない…
不満は残ってしまったが一応倒せはしたし、後進に道を示す事は出来たので今後はザ・マンと一緒に超人墓場で仲良く見守りますという流れなら二世に繋がるんじゃないだろうか

※34437 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 16:20:14

んな面倒な展開にする必要性は感じないな
素直によくやったさいならーの王道展開でいいよ

※34440 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 17:19:36

今後の展開は!?と言う人は結局、この私服の時間を過ごさせてくれたシリーズが終わって欲しくないってだけなんだよね。

蛇足は嫌だが、寂しい、次に続いてくれるのかが不安(続いても今シリーズを越えるものは見れないかもしれない……)と思う気持ちは私も同じ。

※34446 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 18:44:53

ネメが高みを目指そうと思っても自害を仲間に強要した手前何らかのけじめを付けないと前に進めない。
ジャスティスマンの裁きがけじめになるだろうな。
ジャスティスマンの奥義はアロガントより殺意が薄いからネメなら耐えてくれる(目そらし)

※34448 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 18:50:00

俺もこの試合、エアーズロックで見たかったなあ…

※34449 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 19:02:35

たとえ武道が負けを認め、掟をネプチューンマンに任せ、粛清のつけを返し、ラージナンバーズも正義も悪魔ももとどおりになったとしても、
ゴールドマンは頭が固いから、ザ・マンが立ち上がった(即死に至らなかった)事で神威を取り下げそうでこわい。

マグパは使い方次第では良いものと言った消える間際のサイコマンに、それだけは認めないと信念を変えなかったシルバーマンの兄だもんな。

※34452 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 19:22:34

※34436
殺意の塊スパークで惨殺がなかったのは、ボワァの力もあるかもしれないけど、ブロッケンジュニア戦で掘られた穴で衝突ダメージが軽減されたからじゃなかったっけ?

もしリングがペインマン素材だったら、落として決める系の技はだいたいダメなんだろうな。摩擦熱で割れるだろうけどね。

※34459 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 20:11:39

そのリングを割るには溶鉱炉並の熱と限界突破したジャンククラッシュ並の威力が必要。割れる前からジャンクマンにダメージが入っていたからバスター系の軽減は究極アシュラバスター、キン肉ドライバー以上にならない限り無視して良いでしょう。
殺意を極力薄めても一撃で始祖を始祖だった物に変えたがな。

※34463 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 20:37:58

ホールド部分が首以外に皆無だからこそ異様に説得力があった断頭台を
こういう形でパワーアップさせてきたのは納得ですわ

※34471 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 21:30:42

ただの首へのニードロップも極めれば神威の断頭台になるんだもんな。
基本技の集大成だった風林火山ですら複雑に感じる。
完恐でもこの技は習得できまい。

※34478 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 22:41:09

習得は誰でも可能だろうけど、悪魔将軍以外だと首へのニードロップ(それだけで十分必殺の危険技)にしかならない。
悪魔将軍以外が使っても地獄の断頭台程の威力は出せない。悪魔将軍は誰でも使えるが、鍛錬が足りないと威力の出せない奥義を開発。虐殺王は鍛練が足りないと掛け手が死ぬ危険技を開発した。
銀が下界に降りてから例の顔で金の道場を見ていたのは伝授出来る奥義が羨ましかったのだろう。

※34485 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 23:11:48

キン肉マンは、アシュラマン戦でとっさに出した変形ツームストンドライバーを、バッファローマンが悪魔将軍の足止めをしている短い間に、キン肉ドライバーにまで昇華させ、バッファローマンボディとはいえ悪魔将軍を倒すまでに至ったんだよな。

次にはタッグでマッスルドッキングにまでしたし。カメハメとタッグを組んだのはタッグトーナメント開始直前だったから、練習する暇もなかっただろう。初見で、ダルメシマン、ジャックチー粉砕コンビをやっつけた。


ゴールドマンは億年レベルで、ただザ・マンを倒すためだけに修練に修練を重ね、そのやり方はキン肉ドライバーを習得した時とほとんど同じ。タイムリミットなし。

そりゃ下等超人とは技の説得力の次元が違うわ。オリジン時代にキン肉マンがいたら、ザ・マンも超人閻魔にならなかったかもしれない。
永遠の命を持った時点でアウトだろうけど。

※34488 : ムダレス無き改革 2017/04/21(金) 23:20:04

※34478
再生阿修羅マンの断頭台、万太郎にディスられていたもんな。
あの当時は「そんなにアッサリ外せるのかよ~」と不満を持ったものだったが、今なら納得だよ。ネメシスがアロガントを使いこなせなかったのと同様、阿修羅マンにもぶっつけ本番では不可能だったのだなぁ。

※34507 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 00:51:53

完璧超人始祖は本当に目標を持って“神”の域に近づき地上の管理を任されてたって超人達だったからなあ。
本物の“神”がザ・マンにディスられてる以上、無理してこれ以上の格の相手を考えようって方法ではなく、今シリーズの見せ方を活かした別の見せ方の『キン肉マン』を見れたら嬉しいな。
何しろ今回は『悪魔将軍』かって位にスグルでも活躍抑えられてたんで、じっくりと正義超人の面々の短編や中期的なシリーズでもいいんで見てみたい。

※34520 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 05:05:47

※34249
理想形は頭の中にあったようだけど
それを実践するためのパワーやメンタリティが整ってないうちは実用化に至らない将軍
不完全なままで出して目的が達成できなければ無意味だとわかっている目的至上主義

理想形を示されて、今の自分では無理かもしれないと半ばわかりつつも
知ったばかりの理想形に手をだしてみないわけにはいかず
結果勝利を逃すことになっても理想を追い求めたネメシス

ある意味ネメシスと対極

方向性は似てるけど自分の目指す道のスタート地点にたったのがネメシス、
自分の目指す道のゴールにたどりついたのが将軍という対極だろうな

※34521 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 05:07:15

※34217
論旨がまとまらないのを用語の乱用でごまかしてるのか?

※34522 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 05:11:59

>実はオリジンを倒すために一時的に身体を貰う契約をサタンとしてて、

自分の力・自分のやり方で超えるからこそ「超えた」といえるんだろう
サイコがマグネットパワーに頼って奥義の錬度を落としてしまったことを
「始祖の魂すら売り渡したか」とまで言って呆れ残念がってる将軍が
このシリーズの戦いをサタンに頼るなんてことは矛盾もいいとこだろう

※34523 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 05:37:00

>オリジン時代にキン肉マンがいたら
そのスグルは
ザ・マンが神の身を捨てて超人を救うことを思い立ち
救った超人達を億年単位で心身ともに厳しく鍛え
その弟子の一人ゴールドマンが師の不満に気付き師を超えることを思い
師が見逃している下等超人の力を追求すべくオリジンの立場を捨て
さらにシルバーマンが兄に気付かされて兄とは違う形で理想を追求し
自分はなれないまでも「正義超人」という新属性を生み出し
その中のキン肉王族が慈悲のパワーや思想を絶やさないよう前向きに努力して
現在に繋げてきた結果やっとたどりついた存在

オリジン発足当時にスグルみたいな存在は居なくて当然だし
スグルみたいな存在は
ザ・マンをはじめとした多くの超人達の数億年の歴史があってはじめて現れたもので
それまでのザ・マンたちの苦労はムダにはなってない

※34524 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 05:41:44

※34315
技や戦闘能力がずばぬけていても
精神性の面で曇りがあるようなサイコは不適格

逆に精神性の面では自分を犠牲にしてでも世のために尽力しようとした
ザ・マンのいい面を完全に体現してるほどだったタイルマンでも
力が伴わなければ不適格

双方ともトップクラスでなきゃ不適格ってことなら厳しすぎるが
そのハードルを下げてくれるものが火事場のクソ力や友情パワーなんだろうな

※34533 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 09:18:49

今にして思うと、マグネットパワーの運用を、ザ・マンがいいと思うって言った気持ちがわかる。
借り物だろうがドーピングだろうが、神の無慈悲な粛清の脅威には立ち向かえるんだもんな。
ただ、そのパワーに頼りきって、使う側がなにもしなければ、パワーの限界が見えたらそれまで。パワーを使っているはずが、パワーに操られた存在になっちゃうんだもんな。
今電子端末をポチポチしてる我々みたいなもんだ。

完璧だから大丈夫だとザ・マンは言ったけど、オリジンですら鍛練を疎かにしてしまったのだから、また他のオリジンは使いこなすのと鍛練を積む事の両方は出来ない事をわかってたから、(単にプライドだけの理由かもしれないけど)なかった事にしようとした。

パワーだけでは意思は持たないから放置でもかまわないのかもしれないけど、もしかしたらサタンという存在は、意思を持ったマグネットパワーみたいな存在だったのかもしれない。

なんてしち面倒くさい事を思ってみた。

※34538 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 11:25:35


たぶんこれでシリーズ決着だよね
このあと神が降りてきて死人を蘇生、約束を果たしたザ・マンを祝福してザ・マン天界へ帰る
将軍はサンシャインとバッファローに悪魔超人界を託して金銀マスクに戻る
次シリーズまでいちおうの平穏 と読んだ

※34539 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 11:35:38

火事場のクソ力や友情パワーも
ヒャッハーしていた真・下等超人たちが身に着けたら
クソ力でザ・マン越え
さらに友情パワーで集団で始祖撃破みたいになってしまう恐れも

サイコマンが言っていた「赤ん坊が日本刀を振り回してるようなもの」っていうのも
完全に間違っているというわけではないんじゃないかな

※34542 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 12:04:26

※34539
強い情による力は、マグネットパワーのように借り物ではなく、確固たる信念があって、絶体絶命な時にはじめて使える心の力であって、ヒャッハーしている間はその力を使いたくても使えないという事で手を打ってもらえないだろうか?

※34543 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 12:23:09

※34539
シルバーマン曰く、超人はもうそんな赤ん坊じゃない段階にきてるから
自分たちはもう身を引かないとむしろ彼らの成長を阻害する・・・いわばそろそろ子離れしようよってことらしい

今回のことを踏まえるとこの先は
悪魔が暴走したら正義が懲らしめ
正義が堕落したら完璧が断罪し
完璧が増長したら悪魔が誅す
という三竦み体制でやってくのがいいのかな?

※34551 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 13:32:24

永遠の時の中で圧倒的な実力を持った師匠がいて、越えたかどうかを試せる場があるってのはいいな。
カメハメにしろ、ロビンマスクにしろ、テリーマンにしろ、
キン肉マンやウォーズマン、ジェロニモにとっての師匠だから、正義超人にも師弟関係はあるのだけど、将軍や閻魔のような絶対的なものではないもんな。
シルバーマンは虐殺王だから、実力を試す機会を持ったら殺されちゃうもんな。

まあ、その結果不思議な力がうまれて、神やザ・マンが脅威を持つようになったと考えると、絶対や完璧、永遠が解ではなかったのかもしれない。
とはいえ、そういう圧倒的な存在がなければわからないし、うまれてこない事を考えると、越えるべき高みは不正解ながら必要なんだよな。

※34523さんが書いていたとおり、沢山の時間と超人達の歴史の集大成でやっと見つかるんだなあ。感慨深い。


しかし、結局自力と修練だけでは絶対的な師匠は越えられないんだな。そこに力のブーストが加わった師匠なら、もう誰も越えられないだろう。
ロンズデーライトパワーを得た将軍は、自分を越えられる存在をイメージできているのだろうか?バッファローマンとガンマン戦で言っていた言葉から察するに、その芽があるとは思ってるだろうけど、その時はロンズデーライトパワーは使えなかったもんな。

※34556 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 14:19:42

※34551

そもそも将軍様は勝利としての『覇道』を是とするが、支配はせずって考えだからね。
師を倒し、始祖の夢を実現させてしまった後はサンちゃんに泣かれるだろうが、せっかく肉体を持って復活したのに過去の存在であるとしてザ・マンが消えるのならば自らも消える道を選ぶ気がする。

新たな世界で『悪魔』陣営が勝つことを望んではいるが、将軍様自身には最早スグルや自分の弟子達と競う理由も、目標とされてるって意識も希薄過ぎて考えてもないと思う。

※34557 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 15:09:41

有るとすれば金と銀でどちらが強いか勝負を着けるぐらい。
銀もアロガントスパークに替わる完殺奥義を持っているだろう。

※34566 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 18:20:26

>ただの首へのニードロップも極めれば神威の断頭台になるんだもんな。
ダブルア-ムの体勢で回転しながら相手を垂直にして上に放り投げピンポイントで相手の首に当てた状態でそのまま落下する技と首への二-ドロップじゃ大きく異なると思うんだが・・・


※34539
それ以前に知性も理性もないヒャッハ-状態になら火事場のクソ力も友情パワー共に身につかないよ、実際にヒャッハ-超人ができたのは弱い者いじめしかできない集まりだったしね

※34569 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 18:58:46

米34557
兄弟は和解して合体しちゃえるんだから
優劣を決める必要は全然ないと思うよ

※34572 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 19:35:18

※34569

前にも書き込んでた人が居た気がするけど、どうせならあの世というか高位の世界みたいの限定でいいから、死んだ始祖が全員復活&和解して、また“仲良しレスリング”部再開とかしたら泣く自信がある。

……ジャスティスとシングも早く来ないかなあ、とか言いながら(泣)

※34574 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 19:42:37

弟子の優劣、組織の優劣は銀の側に軍配が上がり、決着が付いた。組織、弟子の次は兄弟と今度は殺し合いではない(結果としてどちらかが死ぬのは可)勝負で決めるのはありだと思う。
やるとしても間を置いた後日談になりそう。

※34575 : ムダレス無き改革 2017/04/22(土) 19:50:10

※34566
確かにあらゆる点で常識破りだけど、ダブルアームスピンは風林火山でも使われる基本技、ローリングクレイドルしながら空を飛ぶのもありな超人界だからなあ。

※34597 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 04:12:33

>今にして思うと、マグネットパワーの運用を、ザ・マンがいいと思うって言った気持ちがわかる。
>借り物だろうがドーピングだろうが、神の無慈悲な粛清の脅威には立ち向かえるんだもんな

それは違うと思う

ザ・マンがいいと思ったのは(同時にシルバーが駄目だと思ったのは)
マグネットパワーの戦闘での利用じゃない
シルバーが反対してた理由を読み返せば分かると思うが
シルバーが危惧してたのは超人の生命の形さえも左右してしまう、超人が手を出していい領域を超えているから
(=「神の領域」だから)
ザ・マンは元々神だったし、当時神々より自分とオリジンの方が神にふさわしいと考えているから
むしろ「神の領域」に手を出してそれを押さえておくことこそが自分達にふさわしいと判断したし、
その後マグネットパワーをベースにした石臼と生命の玉システムで生き返りをダシにした神まがいの間接管理を始めて
オリジンたちに陰で「あやつ」呼ばわりされるくらい溝ができることになる

ザ・マンにしてみれば
どっちかというと神に立ち向かうためのチートとしてマグネットパワーに期待したわけじゃなく
神になりかわる管理者用ツールとしてマグネットパワーに期待していたことが分かる

プレゼンの段階ではアビス・ペイン・ジャスティス・ガンマンあたりは
借り物の力を戦いに組み込むという戦力利用のことで反対しているだけで
管理者用ツール、「神の領域」に手を出せるものという認識はあまりなさそう
(柔軟なペインは戦力利用以外では有用そうだ、くらいは考えてたが)
発見したサイコ自身と元は神だったザ・マン、あとシルバーは
「神の領域に手をだすことになる」というマグネットパワーの真価に気付いて
それを踏まえた議論をしてた
同じ反対意見でもシルバーとアビスらでは反対理由が良く見ると違う

※34598 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 04:27:42

※34539
正義超人の「友情菌」こと「友情パワー」の真価は
「本来のフィジカル値を超えたイレギュラーな大パワーを生み出すこと」と思われがちだが
実は本当の凄さは
「相手や他人を思う(前向きな)感情がベースになっていて
その力に屈した相手も前向きな影響を受けやすい」というところにあるんだろうな

元々正義超人カテゴリ内で一応はエリートの道を歩んでたっぽいロビンでさえ
驕りや孤立もあったし、決して正義超人として模範的な心の持ち方だったわけじゃなかった
それがスグルと何度か戦ううちに感化されて、本人がスグルに感謝するくらい良い方に変われてるわけだし

単なる感情パワーによるイレギュラーは古代ヒャッハー共の中にも居たんだろう
なんせ厳しく自分を律し鍛えてるあやつ像を崇拝する完璧超人一派を圧倒してるわけだから
ただ、無軌道に発揮されるイレギュラーパワーを
まずはゴールドマンが目的意識を持たせるなど厳しく律し、
次にシルバーマンがもっと優しい形をとろうとし、そういった両者の努力の末に
相手が悪や暴虐だったとしても、それを良い方に感化してしまうスグルみたいな力が生まれるに至ったんだろう
古代ヒャッハーどもの段階どまりならサイコの心配は的を射てるけど
実際は間違ったイレギュラーパワーがあってもそれを良い方に導く力も育ってきてるからこそ
シルバーや、テリー戦を通して宇宙の感情を察知してそういう事情を感じ取ったジャスティス、
さらにはキン肉族王位継承を承認しに現れる神々なども
もう心配しなくていい段階に来たと感じているんだろう

※34599 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 04:31:35

※34556
『覇道』って何?

というかどういう意味で使ってるのかな

※34600 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 04:44:06

※34557
※34574
ザ・マンvsゴールドマンだと「師匠を超える」という大きなテーマもあったし
そこに重ねて「超人の可能性を諦めたザ・マン」「超人の可能性を追いつづけたゴールドマン」
という対比もあったからゴールドがザ・マンを倒すことが
果すべき目的にもなるし、それが達成されることで事態も進展するけど

ゴールドvsシルバーの場合、悪魔超人軍のやりかたと正義超人軍のやりかた
どっちがより正しかったかという話にはしにくい
一応主人公スグルは正義超人(シルバー側)だし
今では神々が認めているキン肉族も正義超人、しかもシルバーの子孫だから
シルバーの方が一見、より正解に近い側に居るようにみえるけど
このシリーズでの描かれ方だと
正義超人だけでも悪魔超人だけでも事は達成できず
互いに自分の持ち場ですべきことを果たしてきたから今があるという
対等に近い描かれ方だから、
ゴールドとシルバーに単純に優劣つけるのは似合わないし
やるとしても肉体が消滅するとかダブルノックアウトとか
一方が勝ったとしても実質敗者のほうが上回ってそうに見えるとか
いろいろ言い訳のつく状態になってしまいそう

今後そういった言い訳要素の少ない状態で戦う機会があるとしても、
10戦して5勝5敗みたいな感じで優劣を決定付けない形を用意しておいて
拮抗してる試合群の中の一試合にすぎないという見せ方で
印象がどっちかに偏らないことはすると思う

※34606 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 08:41:34

※34599
※34556がその言葉を使った理由だったら、ペインマンがゴールドマンのことを
「覇道を求めるのが正しいって思ってる頑固野郎」的なことをジャンクに言ったからだと思うよ

覇道という言葉そのものの作中での意味ならたぶん力こそ正義みたいな、
融和や対話を認めない、勝利=支配の金さんの考え方を指してると思う
まあ悪魔将軍としての姿はその極地

※34607 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 08:44:28

金が銀と戦わなければ二世の悪魔超人の凋落が説明できる。作中の観客が見ているのはラジナン戦が主、勝ち星で正義超人が悪魔超人を上回り、危なげ無く勝っている試合も多く悪魔は正義に勝てない風潮になってもおかしくない。
完璧はジャスティスマン、サイコマンが正義超人を一蹴、テリーが手も足も出ず勝ちを譲られなければ完敗だった一方的な試合内容は大きい。ジャスティスが作った伝説で完璧勢がそこそこ残った事も納得。
残虐超人の独立はシルバーマンのアロガントスパークの所為だろうな。アレを見て自分達こそ本流と考えた連中が独立、残虐性を得る為にd.m.pを設立…二世に違和感無く続く?
BUKIボーイのレジェンドの懸念は残虐性に注目した意見が主流になるのを恐れての事だったのかも。

※34608 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 09:09:29

※34597
キン肉マンは戦い主体のマンガだけど、超人界のあり方みたいなテーマも、とくに本シリーズでは大きな要素だって事か。

神に命をつくってもらって、その根本の領域には手を出さず、創造者の取扱いに不満を持ち好きにやらせろって、虫がいい話じゃないか?
取扱い説明書を読まないで危険な使い方をして、事が起きてから文句を言う人や、医療や教育、政治などを人に委ね、それらの人達が決めた事に事あるごとに文句を言う人に似ている。

ザ・マンを倒して越えていく事が、戦闘においてだけではなくて、超人の存在意義への考え方にまで及ぶなら、戦って勝ったあと事はのお前達で考えればいいってのも都合よい話にならんかな?

なんて思うことはあるけど、それを含めてキン肉マンはスケールのでかい話だと思った。

※34610 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 10:44:55

※34599

今シリーズの悪魔将軍=ゴールドマンの掲げる超人の在り方が『覇道』で、その弟子筋の悪魔超人の在り方みたいな使われ方。
肉的には勝つことが大事みたいな感覚でいいと思う。

※34611 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 12:22:46

悪魔将軍が掲げる覇道は進化、強さに繋がるなら何でも試し使えじゃね。このシリーズを見ていると悪魔にとって勝利は強さの証明で二次的な物に過ぎない感じ。
強くなる為なら正義超人の理念を利用しても構わない。ヒカルド(両親)は利用する為に正義超人にはなる事は無いが理念は学べる相手を選んでいる。

※34612 : ムダレス無き改革 2017/04/23(日) 13:55:37

ニャガニャガ、マグネットパワーも試して欲しかったですねえ。

※35037 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 06:24:27

※34610
安易に将軍を茶化してる連中が良く言ってる「パイプ椅子」なんかも含めていいものかね
あるいはサンシャインの泣き落としみたいな形で手段を選ばないことも

BHが正義超人ペンタゴンの力を使ったことや
ニンジャが顔うつしで相手の能力で勝ったことは
「悪魔超人らしい、目的のためなら手段を問わない」ものとして描かれてるのは確かだけど

※35038 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 06:29:15

>作中の観客が見ているのはラジナン戦が主
将軍vsミラージュ
将軍vsアビス
ジャンクvsペイン
の3試合以外は大体見てるだろう
魔界の試合もモニターで観戦できる状態になってたし
世界樹やエアーズロックの試合も観戦者はある

※35039 : ムダレス無き改革 2017/04/26(水) 06:39:52

>神に命をつくってもらって、その根本の領域には手を出さず、創造者の取扱いに不満を持ち好きにやらせろって、虫がいい話じゃないか?
>取扱い説明書を読まないで危険な使い方をして、事が起きてから文句を言う人や、医療や教育、政治などを人に委ね、それらの人達が決めた事に事あるごとに文句を言う人に似ている。

「創造者の取り扱いに不満を持ち」「事が起きてから文句を言う」「決めた事に事あるごとに文句を言う」
にあてはまるものは作中にないけどな

説明書を読まない云々の喩えやあてはめが不適切なんじゃないだろうか

※36355 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 10:00:58

アビスマンに背後が隙だらけというところ
ゴールドマンはしっかり後ろのアビスマンを見てるんだよな

※36409 : ムダレス無き改革 2017/05/08(月) 21:49:17

奥義は修得そのものがゴールではないというのは
他の始祖達が奥義を先に決めたこと自体は間違いとかいうわけではないんだろうな

※38205 : ムダレス無き改革 2017/05/27(土) 17:46:29

神威の断頭台、武道を倒した後でも奥義と名乗らなかったのはまだ未完成だからかもしれないな。
ちょっと考えただけで右こぶしに左手を重ねて押し込み、さらに額を打ち付けると言う2段階の強化が思いつく。

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