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【キン肉マン】202話感想 悪魔将軍、ダイヤモンドパワーを超える硬度10#を発揮する!!

キン肉マン202話ネタバレ感想
   
600: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:02:21.18 ID:qgioWM/i0.net

熱いけど意味わからんな10#て
kinnikuman202-17032703.jpg

613: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:05:20.39 ID:W59UOrts0.net

やっぱり友情パワーじゃねえか!

616: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:05:47.65 ID:U7BzecP00.net

硬度10を超えた!?

619: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:05:59.82 ID:Up/uwMOk0.net

ダイヤモンドパワー超えたー!

637: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:07:11.29 ID:SiDNRjxU0.net

硬度11ではなくシャープを使うゆでのセンス

853: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:27:08.20 ID:JnnNarnbd.net

11じゃ12や13もありそうって印象になるからな
本来限界である筈の10を超えたって表現よね

880: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:33:22.17 ID:l/MJn0LT0.net

硬度が力比べにどう影響するのか分からんがまあいいか

612: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:05:20.80 ID:72NFstXD0.net

うーん、このタイミングでの覚醒だと将軍まずくね?もし来週フェイバリットに入ったら負けそうだな。

629: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:06:37.15 ID:qHe1LJ6s0.net

>>612
こっから将軍のターンで一気に締めまでいく事もあり得ないじゃないけど
なんかもう一転あってもおかしくないよな

そしてもう一転あれば流石に将軍に引き出しは残らなさそうだし

598: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:01:41.05 ID:7FlKAjpT0.net

サンシャインの優しい笑みが素敵w
kinnikuman202-17032708.jpg

599: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:01:41.41 ID:qHe1LJ6s0.net

やだ悪魔にも友情はあるとか言ってた人がなんか偉そうに語ってる…

646: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:07:54.70 ID:fXOiq0/l0.net

サンちゃんの長台詞がなんか嬉しいw

607: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:04:22.90 ID:iQDSLl7m0.net

友情パワーを認めてるところのサンちゃんの表情がすごくいいわ

609: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:04:27.86 ID:6odcJmJG0.net

おおお・・・今週はすげえ面白かったぞ
先々週は「ろくでもないつまらん答えとかダラダラ長いだけの話だったら嫌だなあ」とか思ってたが
サンちゃんが笑顔で友情のこと説明してんの見たら何か感動したわ

746: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:14:41.95 ID:5w22NKoZ0.net

サンシャインの表情いいなあ…これはゆでにしか書けんわ
友情パワーを認めている発言は凄くうれしかった

604: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:03:51.96 ID:Ut3AQSNq0.net

なるほどシルバーが正義超人になりきれなかったってのももそう絡めてくるのか
kinnikuman202-17032705.jpg

641: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:07:36.09 ID:VHGzf77Y0.net

情がないのに子孫がいるシルバーマンさん

683: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:10:14.71 ID:7FlKAjpT0.net

>>641
シルバーマン「性欲はありました」

716: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:12:24.09 ID:iTcwDxy30.net

>>683
本能だからセーフ

700: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:11:27.34 ID:FeQAg/Q+0.net

>>641
子孫を残すのもまた使命感かと

857: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:28:14.30 ID:0NqMro470.net

シルバーが正義超人になれなかった理由が分かった
サイコがもっとも近いのもよく分かる 将軍を心配してたカラスマンも近そうだ

872: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:31:54.57 ID:L0tThAQu0.net

>>857
ああサイコがもっとも近いってそういうことか
単純に天才肌だからだと思ってた
なるほどな
つかキン肉マンってこんな伏線はりまくりの漫画だっけ

913: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:39:02.71 ID:lNOt5e4iE.net

>>872
実は描いていたのはゆでたまごじゃありませんでした言われても驚かない

891: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:35:18.31 ID:QYOofj5Y0.net

>>857
サイコマンがテンス、番号に最後を割り振られていたのは
もっとも「正義」に近くて「完璧」から遠いところに位置する存在だったから
そこから武道に最後まで一番強い忠誠を誓い続けたり
「選んでいただいてありがとうございました」につながるのかもねえ…

904: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:37:11.93 ID:ast132d10.net

>>891
その解釈は泣ける
サイコ亡くなってるのにこの存在感すごいな

618: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:05:53.47 ID:yIquSVAx0.net

なんかザマンの回想のデザインが具体的になってきたな
いよいよ脱ぐのか
kinnikuman202-17032709.jpg

640: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:07:33.92 ID:aP4BfP950.net

>>618
一度描かれた黒っぽい肩当てなどがあるバージョンで続けるみたいだな
個人的にはイマイチ

681: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:10:11.64 ID:yIquSVAx0.net

>>640
これじゃ鎧着た普通のおっさんだよな

634: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:07:07.11 ID:q4UcmUW40.net

将軍のグゥーに草www

810: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:20:45.85 ID:+9Xa2UY3d.net

マンに投げられてグウ~ッて言った後、
なんとも言えない顔してるゴールドマンになんかキュンときたわ

623: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:06:14.83 ID:st4yh2lV0.net

最後の「これがその力だぁぁーーっ!!」って台詞は少年漫画の主人公みたい
kinnikuman202-17032701.jpg

653: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:08:20.98 ID:ZSLKGvgD0.net

完全に将軍様がやっていることって主人公やんwww

657: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:08:32.34 ID:N8+zgUND0.net

ほんと生き様のぶつけ合いだね
悪魔将軍をこうやって掘り下げて来るとは思わなかった
シルバーとニャガの関係もよかったけどこの二人もたまらん

682: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:10:13.07 ID:q4UcmUW40.net

来週から漫画のタイトルは悪魔将軍で良いぞ

692: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:10:42.34 ID:TOoVR45n0.net

ここから一気に断頭台へ繋げてほしい
その後の勝敗はゆでのみぞ知るだが……

697: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:10:59.34 ID:Y087Ws5O0.net

結局友情パワーやんけ!!

757: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:15:33.43 ID:P3Te5Of/0.net

悪魔将軍の芽生えた情は、ザ・マンへの師匠越えという贈り物をしなきゃいかんという使命感だったのね
でもそれはザ・マンとの師弟愛であり、友情パワーに通じるもの
kinnikuman202-17032704.jpg

703: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:11:46.77 ID:4HxXdWgO0.net

どう見ても将軍様が主人公だったな
あやつに負ける姿が想像できんほど主人公してる
弟子が師匠を超えるというテーマもあるし、あやつを倒すのは将軍様しかいないな

711: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:12:05.71 ID:QXYE9QGw0.net

結局、将軍の使ってるのは友情パワーなのかそうじゃないのか
長々と説明してたがよく分からなかったな

907: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:38:09.46 ID:RnxEuyWu0.net

>>711
唯一情を抱いてるザマンにだけ発揮できるってことじゃね
そしてザマン以外の相手には火事場なんかいらないという

717: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:12:30.34 ID:P3Te5Of/0.net

しかしガンマン戦で悪魔将軍がバファローマンに言っていた「神を超える力」は「ザ・マンに勝利する力」だったわけね
結構な伏線だ、自分は情が理解できないので無理だから後進の悪魔超人に手に入れさせようとした

736: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:13:49.47 ID:8ckVckN20.net

なんか悪魔将軍が愛の告白をしてるような回だったんだが・・・
kinnikuman202-17032710.jpg

803: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:20:12.38 ID:W7eTmfSF0.net

ラストで将軍様が繰り出した技って、九所封じの2と3?

841: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:24:46.09 ID:cmvkfOpEa.net

>>803
そうじゃね?

730: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:13:22.09 ID:SmLtGAX+0.net

このまま九所封じ一気に行くのかな

742: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:14:35.40 ID:qHe1LJ6s0.net

一応零奥義も出してるしこれで終わりなのかなぁザマンは
正直少し物足りない感じもする

791: 作者の都合により名無しです 2017/03/27(月) 00:19:01.62 ID:6odcJmJG0.net

>>742
あやつがあまりに将軍を終始圧倒しすぎても
「何だ、結局何億年もかけても師匠超えしてないじゃん」ってなるし
最後だけ逆転させても納得しない読者のが多いだろうし
匙加減が難しいバトルだと思うわ

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1490101130/
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この記事へのコメント

※31515 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 01:55:41

やっぱりサンシャインが友情語ると説得力あるな

※31517 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 01:56:47

リングサイドの正義と悪魔が和気藹々としててちょっと和んだ
試合終わったらこのまま串カツ屋にでもくり出しそうな感じ

※31518 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 02:00:21

この力は今回限りのザ・マンだけに対する力か
なんか悪魔将軍も消滅フラグ立っちゃったか?

※31519 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 02:03:05

いま一番面白いマンガはキン肉マンだ

※31521 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 02:07:06

ホント、続編が元の作品を上回るなんて在り得ないと思ってたけど、今の筋肉マンには目から鱗だわ。

※31522 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 02:12:01

シルバーを引き合いに出されるとなるほど腑に落ちる

でも将軍様がザ・マン相手になら友情パワーが発動するなら
シルバーもサイコ相手にだったら発動してたんじゃなかろうか
サイコのアロガントスパーク生還も実はリング掘り返されたせいじゃなく
銀さんが無自覚だっただけで慈悲パワーの成せる業だったからなんじゃないか
と希望を妄想しつつ今日は寝る

※31525 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 02:18:30

あれかな、友情パワーは全超人に共通に存在するけど発動条件が属性毎に微妙に異なるんかな?
正義超人→慈悲
悪魔超人→執念・反骨心
完璧超人→使命感
的な感じで、それが昂ぶって友情と結びつくとボワァッてなるような具合?

※31528 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 02:27:14

悪魔将軍がゴールドマンのままではなくスグルとの戦いを経た悪魔将軍だということが今回強調されて良かった

※31529 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 02:28:49

※31525
ネメシスはラーメン戦では
「死んだ者の価値を認めない完璧超人」とは明らかに違う精神構造になってたわけだから
完璧超人としての友情パワーというより、正義超人としてキン肉族としてのポテンシャルによるものに思える

※31531 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 02:33:29

完璧超人に感情はない・・・
サイコマンは当然としてペインもカラスもミラージュもシングマンもていうか始祖は皆情ありまくりなんですがそれは

※31536 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 03:42:26

※31531
「感情そのもの」と
「感情を超人強度差をくつがえすほどの爆発的なパワー」は別もので
今までの話から完璧超人にないのは前者ではなく後者だということは
たいていの人が分かってるんだが
ゆでは説明が下手だからよくこじれる

※31545 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 05:38:20

サンシャインが友情を語るシーンには感慨深いものがある、
説明聞いてて、だから今シリーズだと悪魔超人達が仲間を思うシーンが多かったのか

※31549 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 06:12:57

 旧作の悪魔騎士編でゴールドマンが戦いの後「知らなかった、友情がこんなにも大事なものだったとは」と言っていたけど、シルバーマンのことを絡めての説明といい、後付けとは言え綺麗につながって今回は本当に唸った。バッファローに託すという意味でのガンマン戦の発言といい
 11や10.5ではなく10#というのは御大、センスいいなぁ

※31550 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 06:24:13

夏まで続けて欲しい、この戦い

※31552 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 06:41:31

ラストワンで完璧壱式奥義来るなこれ、10♯だから壱式ですんなりフィニッシュの流れだろ

※31554 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 07:00:45

この調子だと来週ぐらいにザマンのオーバーボディはずれそう
将軍様も顔だけゴールドマンに戻りそう

※31555 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 07:05:20

※31522
してた、してた。友情パワー発動してたよ。
丁度リスペクト=友情の話をしていた時に光っていたぞ、たしか。
シルバーマンもサイコマンを相手にした時のみ感情の発露があるわけだ!

だんだん判ってきたね。
サンちゃんの台詞から(呼び名は異なれど)友情パワーが広がっていった過程も
理解できた。
感情から生じる力という共通点はあるが、源となる感情は異なる…と。
んで、最初にそれを見出したのがキン肉族のクソ力という感じか?

※31557 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 07:12:47

※31555
そういやちゃんとボォォ……してたな
何となく見てたが今振り返ると凄いわ

※31559 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 07:16:08

最後の技見てなぜかモモタロウのストライクスリー思い出した

※31560 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 07:20:45

♯のオサレ感

※31563 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 07:29:21

サンちゃんの笑みももちろんよかったけど、回想の「期待している」のザマンの表情がすごいいい。
サイコとかネメシスに語りかけてた時もそうだけど、本当は慈愛の神様なんだなって納得させられる。

しかし、まだこないだ1コマ出ただけの二人の出会いのシーンを回収してないから、仮にこの九所封じが決まってもまだ続きそう。

※31565 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 07:38:02

壱式奥義はどんなかな
零式奥義みたいに兜割りの変化版みたいに
地獄の断頭台の変化版かねぇ

※31567 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:05:47

誰もふれてないんだけど、
マン「神は己の姿に似せて超人を作る」
ゴールドマン「?」
マン「でもまだ私が一枚上手」

という謎のやりとり。
今後の伏線なのかな?

※31569 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:20:21

※31567
神様が超人を自分の姿に似せてつくったのはね
肩を組める友達が欲しかったからなんだよ

・・・なんちゃって

※31571 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:22:51

※31567
師匠が弟子に自分を超えてほしいと願う様に、神も被造物である超人に自分達を超えてほしいと願っている事を含ませてるんじゃないかな

※31572 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:23:25

※31567
その前の流れの
「私のことが分かるとでも?」
「わかる。私とあんたは同じだから」
らを抜かして切り取って考えたらあかん。

※31573 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:32:25

サンシャインを生き残らせたのは今回のためだったのかねえ
悪魔にだって友情はあるんだーっ!

※31574 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:44:44

#だから10.5って所?

※31575 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:52:38

閻魔サンのコスチュームは読みきりに出てきたタイラントっぽいんだよな
まあ、それはそうとザ・マンと将軍様が似てる、本質的に同一ってのは始祖編始まったときにミラージュマンさんが言ってるんだよな、すごいわゆで

※31576 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:54:23

ゴールドマンの「奥義を極めたとは思ってない」発言で、なんで地獄の断頭台が「奥義」と呼ばれないのか腑に落ちた。まだまだ強くなれるはず、もっと上があるはず、と考えていたからこそ、「奥義」って表現は使わなかったのね。

そういえば、ミラージュマンやアビスマンも、フィニッシャーを奥義とは呼んでなかったけど、同じ思いがあったのかな。

※31577 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 08:58:28

>高いほうのB音を「角ばったbこれがさらに発展して、「角ばったb」は♯や♮へと形を変えた記号

だからダイヤモンドの描写が文字通り鋭利になったの
描写的にも文字的にも10を超えたオシャレな表現

※31578 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 09:02:24

金さんは兄が弟と引き分けるというこの屈辱って言ってましたよね
まあ別にいいんだけど

※31580 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 09:16:00

なんか♯の表現といい、いちいち説得力がある設定や、
緻密に張り巡らされた伏線といい…。

物凄く面白いんだけど、ゆでっぽくなさ極まりないw

あれか、東大出の編集のアシストが、働かないゆでを
別の次元に開花させたのかw東大すげえw

※31581 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 09:19:41

>物凄く面白いんだけど、ゆでっぽくなさ極まりないw
でも、要所要所でゆで理論をブッコンできて、
なおかつそれが面白いから有能編集だけでなく、ゆで先生あっての作品だとも思う


>別の次元に開花させたのかw東大すげえw
この編集とゆでのコンビは鳥山&トリシマコンビに匹敵する神コンボだよね・・・
いや~~~有能な編集ってマジで偉大だわ

※31585 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 09:45:48

ザ・マンにしかボワァしないのならミラージュマンとアビスマンは純粋な将軍様の鍛錬に負けたってことなのかね。確か地上に降りて手に入れた新たな力って言ってたからてっきり友情パワーを手に入れてたのかと当時は思った。

※31586 :   2017/03/27(月) 09:48:12

師匠を超えるのは弟子の勤め、ってスニゲも言ってたよな

マン→悪魔将軍→悪魔六騎士→平悪魔と魂は継承されている

※31587 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 09:59:53

もうすぐ終わってしまうと思うと、悲しいな…。
月曜日に漫画の続きが読みたくて仕方ないなんて、黄金期のジャンプ以来だった。
ゆで両先生と編集氏に感謝w

※31589 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 10:30:12

※31585
僅かな差とは言え元々オリジンの中でゴ-ルドが筆頭だった上に
さらなる鍛錬で強くなったとは将軍様自身言ってたしね

それでも真正面からの対決では圧倒していたアビスさんは流石の一言
ミラ-ジュさんの場合は設定がやばすぎるから下手に実力を最高峰にすると本当に倒せなくなるからしゃあない

※31590 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 10:34:52

♯の出現を、忘れられた硬度10の使い手ダイヤマンはどう思っているのだろうか…w

※31592 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 10:47:58

2世でかつての悪魔超人たちが仲良く描かれまくってるのも、
正義超人たちに影響受けたためだったんだな

※31593 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 10:59:02

もうタイトルをアクマ将グンに変えちゃえよ

※31595 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 11:20:12

*31525
その発動条件もある意味全て使命感で括られる部分はあるけどな
正義→"慈悲"をもってわかり合う
悪魔→"執念"でもって勝利する
と置き換えることもできんでも無い

※31596 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 11:22:04

ゴールドは本当にザ・マンのことを理解しているな
「完璧では満足しない」という指摘に、読んでるこっちもハッとなったわ

※31597 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 11:50:16

「神」が終着点ではないとはジャスティスマンの回想で言ってたね。今回の完璧で満足しないの件とよく繋がってる。

※31598 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 12:10:28

きょうのプロレス技はかんぬきスープレックス
相手の腕を決めたまま投げるので受け身が取れない
危険な技なんだ

なおスピンしていないのでスピンダブルアームソルトではない
腕の極め方も違います

※31599 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 12:12:47

金銀兄弟の言ってた「超人は神をも超える」に繋がってるのがわかった

※31601 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 12:43:09

凄まじい試合だね

※31602 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 12:45:55

※31590
あいつ硬度10とドヤ顔で宣言してたが
スクリュ-キッド&自身2人を牛のロングホ-ンに簡単に貫かれてるんだよね・・・
ミラ-ジュさんの硬度10は将軍様には及ばなかったもののそれに近い硬度に対しあいつは硬度9を辛うじて超えたレベルなんじゃないの?

※31605 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 13:02:17

※31602の続き
冷静に考えると生まれ持っての素質が魔神皇帝並みのチート防御のシングマンを除くとあのオリジンの中で唯一将軍様同様に自力で硬度10の世界に入れたミラ-ジュさんマジでスゲエよな・・・

しかもザ・マンが閻魔さんに堕落した事で研鑽できる相手がいない中でたった1人の力で試行錯誤してた訳だよね・・・・・潜在能力最強は実はミラ-ジュさんなんじゃない?・・・まあ作中にはネメシスやスグルといったチ-トもいるけどね

※31611 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 13:33:45

シングマンは硬度10より硬いのかどうか分からなくなってきたw
硬度10超えた超人が誰も居ないという事は、シングマンも硬度10なのか
それとも地球外の超人だから例外扱いなのか

※31617 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 14:08:12

あっ、すっかり忘れていたけどサタン設定がやっぱりスルーされたw
ゴールドマンさまの厨二病だったという事で蓋をしておこうか…
感情がないから恥も感じなかったんや

※31618 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 14:29:31

※31576
そう考えた方が盛り上がるけど
まだそういう結論になったわけではないぞ
単に出してないだけで奥義がある可能性もある

※31620 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 14:37:51

>物凄く面白いんだけど、ゆでっぽくなさ極まりないw

なんかいい部分は東大卒編集のおかげ
悪い部分はゆでのせい
という風潮が目に付く

究極タッグのことがあって必要以上に原作ゆでの実力を見下す人が多いのかな

この試合での将軍の言動不一致や無計画さ、
今回の話では始祖の感情について疑問やツッコミが多かった点など
仮に読者への伝わりやすさやストーリーの計画性を全て編集のおかげとするならば
この試合では編集が満足に仕事できてない点がわりと多い

※31624 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 14:53:53

※31581
究極タッグで大失敗したおかげだろうな
twitterで虚勢を張り続けてた原作ゆでがその後失敗を受け入れた
その変化が「キン肉マン」という作品にとっての大きな財産だった

究極タッグだと
せっかく新旧キャラに新キャラまで揃いぶみでいろんな絡みが作れるのに
事前にあまり計画性がなかったせいか読者の興味を引ける絡みを
早い時期に伏線っぽく入れることがほとんどなかったし
旧作キャラの使い方で読者の反感を買うような使い方が多かった

反省して謙虚さをとりもどした原作ゆでにとって今の編集は
旧作の頃からの読者感覚でチェックしてくれる点でも
計画性ある話を練りたいときのブレーンになってくれる点でも
うってつけの人材だったんだろうな

でも原作ゆでが究極タッグの頃のような状態だと
その人材も持ち腐れに終わってたはず

※31627 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 15:08:51

※31599
やがては神をも超えることを期待されて生み出された創造物
だから「超」人と名づけられたのだ

というあとづけがくるかもな

※31628 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 15:18:00

※31624
そうなってくると今度は、編集が今回の成功で天狗になって
余計なことをし出すのが心配

有能とはいえまだ若いから、どこかで躓くのは覚悟しないとな
やらかすとすれば本シリーズのアニメ化あたりか

※31632 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 16:13:12

硬度10ってDBでいう超サイヤ人みたいなものなんだろうな。

※31637 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 16:47:15

※31624
悪魔超人が友情パワーを認めて変わった話は
ゆで自身のことでもあるのかもね

※31639 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 17:05:01

友情パワーにしても

聞こえのいいお題目を振りかざし主張の違う相手を戦いの末いつのまにか染めていく感じから

間違いを受け入れたり
自分と異なる相手の主張を否定するんじゃなく「わかりあう」ということを話の中でも表現するようになったのは

ゆでたまごの変化があらわれてるっぽいな

※31642 : ツーネー 2017/03/27(月) 17:11:10

硬度を語るならば、ついにシングマンの出番が来るか?硬度10#の攻撃をかわしたマンの後ろにはシングマン・・・。哀れにも将軍様の餌食に・・・・・。
これが硬度10#の切れ味か?(バッファローマン冷や汗)

※31645 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 17:25:17

ダイヤモンドパワーは力の制御が必要らしいから
同じ硬度10でも使い手で差が出るのはそこら辺が理由かも

※31647 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 17:56:54

カレイドスコープドリラーは万華鏡部分はダイアモンドでめっさ回ってても肝心の拳が回っていないからな…

※31649 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 18:12:42

将軍は始祖とは友情が有ったけど、切磋琢磨し合う好敵手、同志だから誰かが助けが必要な危機に陥らないと自覚、発動しそうにない…そんな相手いねーわ。
火事場のクソ力が相手を思い意識する力なら打倒、克服の執念も発動の切っ掛けになる。ゆでは二世を克服しようとする執念から火事場のクソ力に目覚めた!?
銀は友情パワーを使っていてもサイコマンならきっと死なずにいられると、アロガントスパークの威力と殺意に上乗せしそうな感じ。

※31650 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 18:19:25

師匠であるザ・マンを超えなければならない!というのは
確かに「友情」パワーではないな

※31655 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 18:41:41

今回も満足。

ゆでとここまで相性が良い件の東大編集者には、一度ネットインタビューでもしてもらいたいものだ。
本当に知りたいよ。どうやって究極タッグ編のどん底からゆでをよみがえらせたのかを。

※31658 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 18:59:48

※31598
なぜ唐突に受け売りのようなぎこちない解説をはじめたんだ?

※31659 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 19:09:31

>>629
こういう感情パワーは
それが一度通用しなかったり返されたりしてからも折れないしぶとさが見せ場

それにもし仮に将軍がこの試合で負けるとしても
あのあやつの凝り固まった妄執がゆらぐところまでは将軍の手で果してないと
そのあとの試合を戦う奴と将軍とのバランスがとれないと思う

※31660 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 19:11:41

おまいら・・・
究極タッグ編あんまりバカにすんなよw
あれはあれですごく面白いんだから

※31661 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 19:14:45

面白い面もあったが幻滅につながった面も多く
その状況が続いたせいで作品から離れてしまった読者を多く出してしまった

その時期を知る人にとって、当時の望ましくない面が払拭されている今の状態が
この上なくありがたいという感謝の意味でも究極タッグがdisられがちになるのかもな

※31662 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 19:22:22

扱いが難しい試合ではあるが、やり方次第で、もっと迫力のある試合を描けたと思う。スグルvs.サダハルの試合がイデオロギー論争だったので、将軍vs.閻魔は純粋な格闘技に特化しても良かった。スピードとパワーを感じさせるスピーディーな展開の。友情パワーですべてが決まるのも面白く無い。閻魔にそれを体現させつつ、将軍にはトリッキーな技で応戦してもらいつつ、両者ボロボロになるまで戦い続けて、超人プロレスのだいご味だけ表現するってのも在りでしょう。あくまでも基本は超人プロレスなのだから。原点に立ち返るという意味で将軍と閻魔にはハイレベルな超人プロレスを実践してもらいたい。キン肉マンをアニメ化したときに、超人プロレスのシーンだけだと3分ほどで終わってしまうので、脇役に色々とイデオロギーを語らせることで、戦いを間延びさせつつ時間を稼いだ。キン肉マン新シリーズ自体がそれっぽくなっている。ここらで超人プロレスに焦点を当てて、物語のテンポに変化を付けないと。

※31663 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 19:34:47

ワイもVSスカー、VSケビン、再生阿修羅マンあたりが好き。
確かに「考え方ひどい、テンポ悪い」と思える表現も多々あったが、この頃はそれを
差し引いてもプラスの方が大きかった。

編集さんの功績は多分、作品のプラスとマイナスをゆでに詳しく教えられたって所
だと思う。ファンならすぐ判るだろうし。
ただ、それはつまり他の作品でも「優秀な編集」として働けるのかは未知数ってことだ。
増長せず、ゆでの運命共同体として頑張ってほしいなぁ~

※31664 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 19:39:45

友情パワーと違う理由を正義超人に成りきれないシルバーマンで例えたのは解りやすかった。

※31666 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 20:05:03

ここまで師を超えるのは弟子だなんだやってきたのにまだ将軍負けるとか言ってる奴いるのかよ
負けたら今までの台詞が虚し過ぎるだろ…結局駄目じゃんて

※31667 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 20:12:42

将軍は感情を持てない以上友情パワーを持てない
将軍の負けがむしろ確定した回だと思うが
いいとこまで行くが結局キン肉マンじゃなきゃ神を越えられない

※31675 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 21:02:32

※31667
今週の話を読みなさいw

※31677 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 21:25:02

将軍勝ちそうだが、その後どうするんだ?
将軍が勝って「さらばキン肉マン!三属性超人頑張れ!」じゃ締まらないし、
かといってキン肉マンは満身創痍でこれ以上戦う展開にはできそうにない。

今回のシリーズがタッグトーナメント編のリメイクなのだとすると、
次は王位争奪戦のリメイクで、アタルが登場したり
いよいよ神々が絡んでくるんだろうか。

そうでもしないと、キン肉マンの超人パワーが神の力を超えそうってネタが
消化できそうにないんだが、神々相手にファイトしてもしゃーないしなぁ?

※31678 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 21:49:49

将軍は力を完全に使い果たし、目的を果たした事で心残りが無くなり黄金のマスクに戻るのじゃね。
この戦いでアイドル超人でまともに戦えるのは戦争しか残っていない。悪魔超人は砂だけになっている。完璧超人はアブーとネプしか残っていない。
正義が陣営トップが機能不全に陥り箍が外れた悪行超人処刑(冤罪、誤判あり)の旅で惨殺死体の山を築くのかな。

※31679 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 21:54:12

正義超人が「友情パワー」と呼んでいるものは、昔の呼び方の「火事場のクソ力」=「自分の実力以上の能力を発揮する事」とすると話がすっきりすると思う。この力を発揮するためのキーが

正義超人...仲間や平和のため
オリジンなど完璧超人...使命のため
悪魔超人...自己満足、使命、仲間など様々(ある意味では一番人間っぽい?)

なのじゃないかな?オリジンの使命は元々は超人の成長を見届けることだから、現在の超人と戦う時のオリジンの立場は試験官に近くて、むしろ実力以上の力を発揮したら困るはず。
 オリジンが火事場のクソ力を出せるとしたら自分以上の強敵を超える使命がある時だと思われるけど、今の悪魔将軍がまさにそれなんじゃないかな?

※31680 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 21:57:43

始祖たちに感情がないというのは、使命感などの
「感」はあっても
「情」はないということかな

※31681 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 22:00:57

ザ・マンの硬度10太古から見てたんじゃないか
今リングの上で初めて披露したのかと思ってたよ
将軍様も過去のこと忘れすぎ

※31683 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 22:08:06

硬度10#でわずかながらザ・マンを超える片鱗が見えてきたような・・・

※31685 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 22:19:49

ガンマン、シングマン、サイコマンは確実に情を持っているぞ。金を心配していたカラスマンは微妙。
シルバーマン、アビスマン、ペインマン、ジャスティスマンも情は持っているけど、理性を上回る事は無く限界突破の揺らぎにはならない感じ。
悪魔将軍はサイコマンの情に動かされたと見れば、サイコマンから感染した友情パワーだよな。

※31686 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 22:20:05

とりあえず過去回想サラッと済ませて
テンポ殺さなかったあたりはさすが今のゆでと感心したわ

※31692 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 22:54:08

金銀兄弟が正負の感情パワーを求めたように、始祖はそれぞれザ・マン越えのための独自の力の源なりスキルや能力なりを追求してたんだろうな。

そう考えると、サイコマンがマグネットパワーを求めたのを責められなくなるし、ザ・マンがマグネットパワー研究を認めたのも納得できる。ただ、マグネットパワーはサイコマン本来の力をスポイルしちゃったけど。

※31694 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 23:17:55

ザ・マンは始祖たちを「完璧に育て上げた」と自負していたけど、同時に結局は自分を越えられなかったと失望した結果があやつマン。
その結末を回避すべく先手を打って、完璧を超えなきゃって下野したゴールドマンさん師匠好き過ぎません?

※31696 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 23:41:06

※31677
「超人が神を超えそう」は、キン肉星王位争奪編でもうやったぞ
ただ、ザ・マンに対し、神が何かするかもしれんな

※31699 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 23:55:18

キン肉マン「主役の私よりかっこいい・・・・やっぱり悪魔将軍怖いよぉ~!!主役取られちゃうぅ~!!」((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

※31700 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 23:56:17

正直、邪悪五神は、どれも完璧始祖に勝てそうにないw
特に強力と残虐w

※31701 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 23:58:31

>ガンマン、シングマン、サイコマンは確実に情を持っているぞ。金を心配していたカラスマンは微妙。

漆式 ガンマン、捌式 シングマン、玖式 カラスマン、拾式 サイコマン
1に近い程完璧で10に近い程正義と考えるとカラスマンはサイコマンに次いで情を持ってる

>シルバーマン、アビスマン、ペインマン、ジャスティスマンも情は持っているけど、
参式 ミラージュマン、肆式 アビスマン、伍式 ペインマン 、陸式 ジャスティスマン
何気にオリジンの中で随一柔軟で人格者なペインさんよりジャステイスさんの方が正義よりなのが笑える

そしてミラ-ジュさんからネメシスをシルバ-さんの後継者の帰還と喜んだり、タツノリ様を助ける為に粛清を覚悟の上のネメシスを心配して止めた辺り参式から正義超人の始祖になれる素質を持っていたと言うのがシルバ-さんに対する皮肉になるよね・・・心技体を兼ね備え高潔な人なのに・・・


>悪魔将軍はサイコマンの情に動かされたと見れば、サイコマンから感染した友情パワーだよな。

サイコさんの可能性は認めていたけどそれは無い影響を受けたのはシルバ-さん試合中のボワァパワ-はサイコさんと分かりあう為だったものだしね

※31702 : ムダレス無き改革 2017/03/27(月) 23:59:25

まあザ・マンの最初期の計画だと、自分を越えた弟子たちに統治を譲って、
引退もしくは消滅のつもりだったんだろうな。
しかし、極限まで鍛え上げても、誰も自分を越えられなかったから
最も優れた自分が統治し続けるしかない…と完璧主義的に考えてしまったんだろうな。

※31703 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 00:01:48

※31694
あんなに慈悲深く高潔な人を師匠だったら誰だって心から敬愛し同時に師匠の思いに応えたいと思うよ

師匠と言えば東方先生ことマスタ-アジアだけどザ・マンはそれに匹敵する程魅力的なキャラだよ

※31705 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 00:05:25

アビスマンは結構気のいいヤツだったけど、それよりも完璧思想に
猪突猛進する姿勢から、ナンバーが1に近いのだろうなあ。

しかし、極限まで情を廃したファーストとセカンドが
揃って感情に着目するというのも皮肉な話しだ。

究極の完璧超人であるが故に、未知の可能性の発現は
後進に託すしかなかったというのは哀しいね。

シルバーマンの三大奥義の件や、将軍が牛を高く買っているというのも
いちいち一貫して説得力がある作りだわ。

※31706 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 00:05:59

※31700
というか飛翔、知性、技ですら始祖&ネメシスを除いた無量大数軍と互角位じゃない?・・・まあこの3神は無量大数軍上位の実力はあるけど

ピ-クに勝てそうなの努力家のゼブラ位だし
タ-ボメンなんてマジでどうするの?ってチートなんだよね・・・スプリングマンの強さの評価Bって絶対に嘘だと思う、まあタッグならAなのかもね

※31709 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 00:10:15

完璧であるが故に、自分以下の者に統治を譲るわけにはいかず、
理想を歪めてでも、統治を続けなければいけなかった。

なんつーか、完全に善意でやってるから、余計に哀しいわ。

師匠が変わってしまったのは、師匠越えを果たせなかった自分のせいと
将軍は心に負い目を感じていて、それが唯一の感情の発露になってるのか。

※31710 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 00:11:22

※31705
アビスさんは猪突猛進のヤクザに見えるが実際は強さを極限までに求めるストイックな求道者タイプだぞ?

実際に将軍様が戻ってきた時に正体を現した後(その前はあくまで地獄の鬼として演じてただけ)に問答無用で攻撃ではなく対話から始まり、闘いが決まっても地獄の鬼からのノリを一括しあくまで昔ながらの作法でスタ-ト、挙句自身の負けを認めたら恨み節ではなくさらに強くなった将軍様称えつつもこの世は壊すなよと諭した人格者だぞ

口調がきついが冷静に考察すると何気にミラ-ジュさんより正義よりなんだよね

※31711 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 00:13:18

別巻の超人閻魔帳の、強さ評価ってかなり厳密らしくて
格下が勝つ展開って、そうそうないらしい。

だからスプリングマンは、かなりの大金星なんだよな。
流石バネさん。
唯一、牛以外で二世に出演してるだけあるw

※31712 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 00:18:12

なるほど、そう見るとアビスマンはガンマンみたく、血の気ばっかおおそうだけど
かなり理性的な面も併せ持ってるのか。

まあ、超人墓場の総監督なんて任せられてたから、それはそうかも。

※31725 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 00:57:52

予想だが、将軍は完璧零式奥義を放つのではなかろうか?おそらく新たなる力である火事場のクソ力的なものがなければ零式奥義を喰らって立ち上がるのは不可能と思われ、火事場を持たないマンを超えるに相応しい展開ではないかと、いや壱式奥義でも構わないのだが、ここは零式奥義か?と勝手に予想してる、ネメシスのアロガント成功バージョン的な、勝手に吠えて申し訳ない、1読者の勝手な予想でした

※31730 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 01:47:52

完璧程度では納得しなかったザ・マンが
完璧というものに固執するしかなくなってしまったのか

※31735 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 02:25:18

※31725
個人的には硬度10#で零式奥義にノーダメージで耐えて、動揺したザ・マンにそのまま硬度10#の状態で地獄の断頭台(=壱式奥義)を決めるって流れになるんじゃないかと予想

それで試合が終わるかどうかはともかくザ・マンのオーバーボディは破壊しちゃうんじゃないかと

※31736 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 02:34:12

壱式奥義は断頭台+なんらかの極め技となるんではないかと思っていたが、零式奥義と似た形にしたら…
例の、叩きつける場所次第で威力が削がれる恐れがある弱点が結局残ってしまうんだよな(まぁそれは気にするトコじゃないのかも知れないが)。

改めて零式奥義の完璧さが凄まじく感じてしまうな。
それを見た上でゴールドマンが編み出した壱式奥義がそんな、オリジナリティと完璧さに欠ける技でもないだろうしな。

ひとつ思うのは、始祖であるゴールドマンでは勝てないという現実が覆せなかった訳だから、その象徴としての壱式奥義はおそらく決着の技にはならないということなんだよな。
壱式奥義も放つだろうけど、下野してから手に入れた力の象徴となる技もあるんじゃなかろうか。
まだこの一戦は長く見ていたいから、アロガントスパークのように身の毛もよだつようなフェイバリットホールドが2つも出てきたらと思うと楽しみだなぁ。

※31740 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 03:16:23

※31662
これだけいろいろ背負ってる同士の戦いでイデオロギー抗争が関わらないわけがないだろう

純粋に超人の格闘部分に特化した試合を見せ場にしたいなら
バックグラウンドがここまでのウェイトを占めるような形にはしないはずで
この試合に戦いだけを求めるというのはないものねだりになってる

※31741 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 03:25:07

>悪魔将軍はサイコマンの情に動かされたと見れば、
この理屈がどこから出てくるのかわからん

>サイコマンがマグネットパワーを求めたのを責められなくなるし、ザ・マンがマグネットパワー研究を認めたのも納得できる

というよりはむしろオリジンに絶望しかけてた段階のザ・マンなんだろうな
だから個の成長をスポイルしかねない、かつ超人の生命の形を左右するような、
一超人が関わるべきでない外部の力の研究を認めた

ザ・マン超えが現れないと割り切って作った超人墓場システムは
マグネットパワー研究による石臼がないと成り立たなかったわけだし
マグネットパワーはサイコにとっては超人の可能性を広げる力
あやつにとっては超人への絶望と諦めの代償としての慰めみたいなもんなんだろうな

※31742 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 03:30:02

※31736
「私はこれで奥義を極めたなどとは微塵たりとも思っていない」

「私にはずっと果せずにいた貴様との約束があった」

ザ・マンの元から去る前は
まだゴールドはザ・マン超えを達成してない≒奥義を極めていない
つまりオリジン時代のゴールドマンは奥義と呼べるものを自分に認めていなかった可能性が高い

※31743 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 03:38:30

※31742
そういやこのシリーズの将軍はザ・マンばりの完璧主義者だから始祖時代では奥義を極めていないと自認していた可能性があるのか
十分ありえそうだ

※31745 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 04:41:41

※31742
確かに、自認する奥義というものを定めていなかった、それもカッコいいかも。。。
一、個の存在として『トータルで』ザ マンを超えたいという考えか。

あるいは奥義を定めはしたけど、まだ更なる進化の余地はある、極めたと思わずに高みを目指し続ける先で、師を超えるという約束を果たしたい、ということか。

どっちもアリではあるような。

※31771 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 11:43:47

※31660
そうだね、究極タッグの頃ならグダグダの展開が続き今の時期になってやっとオリジンが現れてる頃で下手したら打ち切られていただろうね

※31774 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 12:22:04

今回の将軍様の肉体がアタル兄さんという予想もあったけど
もはやそれすら蛇足なほど2人の戦いの意味は大きくなっているな

※31775 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 12:23:16

※31677
邪悪5神「何か言った?」

※31776 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 12:29:14

こうして考えると、勝利への渇望から発露してたケビンのメイルシュトロームパワーは、悪行超人寄りのクソ力になりそう。
dmpで学んで、元残虐超人のクロエを師匠に持つ彼らしいけど。
ダディが家族やネメシスへの想いでパワーが発現してたのとは、また対称的。

※31783 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 13:33:29

結局キン肉マンが戦いそうやな、ザ・マン

※31788 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 14:40:00

※31776
イリューヒン戦の容赦のなさや試合後の投げ捨てなどは思いっきりヒールだったし
万太郎戦の最初はジャクリーンに血をかけようとして万太郎がかばうなどヒールだったけど

試合中盤で迷ってたゆでがケビンを勝たせると決めたんだろうなと思えるタイミングで
ケビンの「ロビン王朝の悲願を達成するための純粋な思い」「父とのわだかまりを超えるクロエのアドバイス」と
万太郎の「ケビンの純粋な思いを軽視し蹂躪する態度」の対比で
完全に万太郎がヒールっぽくなる時期があった
その決勝半ばあたりからのケビンのメイルストロームパワーは正義超人系クソ力だと思う

火事場と対置されるものとして旧作だと「魔界のクソ力」
2世だとノーリスペクトの「墓場のクソ力」なんてものがあったな
後者は超人墓場との関係性は全然考えてないネーミングだったんだろうけど

※31789 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 14:46:52

※31783
ダイヤモンドパワー自体は10#があやつの10を完全に凌駕するものの
将軍ボディには試合序盤からダメージ受けたときのヒビが念入りに書き込まれてることを思うと
旧作将軍のダイヤモンドパワーが硬度の劣るスグルにパンチで砕かれたように
蓄積ダメージがネックになって、最後の最後の本当に惜しい所で
本来ならあやつを押し切れたのに一歩及ばず、になるかもな

トキが病身でなければ・・・というラオウ戦みたいな

※31790 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 14:55:11

勝てはしなくても、ザ・マンが到達できなかったところに到達することで
「自分を超えるものは未来永劫現れない」というザ・マンの絶望を崩すことはできる

普通なら大スケールのバトルで負けのための言い訳がつくとスケールダウンで盛り下がるおそれがあるけど
この試合ならあやつが大きな存在だということはゆるがないから
将軍の全身のヒビ(これは試合中についた正当なものでハンデではない)以外に
シルバーマンに一試合分の肉体を再生する力を分けたことがハンデになるというのもありそう

将軍にしてみれば試合そのものに勝てなくても
ザ・マンが「自分を超える者がいない」と絶望してることを打ち砕けば目的達成で、
その基準の一つとして超人硬度がテーマになってるから、
10#の威力にあやつが納得すれば使命は果せる

※31801 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 16:28:07

※31663
それ以前にゆで(原作の方)が
他人のアドバイスや都合の悪い意見に耳をかたむけられるようになったことが
最大の復帰要因
それがあってはじめてアドバイザーの存在も生きる

一時期はweb連載に移るという話が出ただけで編集をけちょんけちょんに罵ったあげく
読者にも集英社叩きを勧めてしまうほど視野が狭くなってたし
究極タッグで人気が低迷してたときもベタボメしてるツイートばっか見て現実逃避してた

※31809 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 18:31:03

もう一度、硬度10#のメリーゴーランドで
あやつのオーバーボディ破壊あるかな?

※31810 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 18:32:40

仮にこの後キン肉マンが試合をする流れになるなら
将軍戦で『超人閻魔』と言う絶望を脱ぎ捨てたザ・マンが、自分を超える可能性を身を持って確認する為の試合になりそう

そして個人的な希望だが、そこにバッファローマンも加えた
キン肉マン&バッファローマンVSザ・マンと言う変則マッチが観たい

まぁ、普通にやるならバッファローマンだけだろうが
多分シングルだとザ・マンが将軍戦後の手負い状態とは言え技術力の差で勝てそうでは無いし
どちらかと言えば試合と言うよりスパークリングな感じのエキシビションな感じにして、改めて超人が目指すべき高みを示す戦いで巻く引きってのが綺麗な終わり方な気がしている

※31814 : いそおか 2017/03/28(火) 19:05:11

31810
いいねえ!
綺麗に終わりたいですね!!

※31817 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 19:20:25

ついに発現した将軍様の「使命感ボワ」。
将軍様が勝って、マン、将軍様ともに消滅と予想。
そのあとどういうシリーズになるのかが興味深い。
なんせ超人の頂上決戦のあとだからな。

※31820 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 19:45:59

コメント欄にいる読者は
キン肉マンが相当な重傷なのを忘れ過ぎじゃなかろうか

※31821 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 19:58:51

たぶんマンのオーバーボディは将軍のフィニッシュホールドで壊れて、その後の会話パートの時のみ本体登場じゃないかなあ。

あと、最終的に今回の始祖以外死者はマンが自分と引き換えに生き返らせると思う。

願わくば始祖も生き返らせて欲しいけどな…

※31825 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 21:05:44

※31820
そこにメディカルマシーンがあるじゃろ?

※31828 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 22:08:29

※31820

※31810は日を改めることも頭にないし
もちろんメディカルサスペンションのこともどっかいってるし
スパー「ク」リングだったりするから
あまり気にしないほうがいい

※31833 : ムダレス無き改革 2017/03/28(火) 23:33:30

ここまでの流れで、悪魔将軍が一歩及ばず負ける事はあるかもしれないが、
キン肉マンとの対戦に持ち込むというんであれば相当アクロバティックな展開になりそうだな。
本シリーズでは2戦しかしてないとはいえ、ネメシス戦で主人公としての役割は十分果たしたでしょ。

※31842 : ムダレス無き改革 2017/03/29(水) 03:59:08

正直なところこんだけ師匠越えを強調してるんだから
将軍が果たせずに直接的には関係ないスグルがザ・マンを打倒するよりは
素直に将軍が師匠越えを果たしてザ・マンの妄執を解いてあげる方が話的にはスッキリすると思うんだけど

どうしてもスグルで〆ないとダメって人が多かったりするのかな?

※31847 : ななし 2017/03/29(水) 06:59:02

実はスニゲーターも、あやつマンと同じことを言っている


そして、一瞬だけどガンマンが反応してる

まさか、スニゲーターの事もこっそりフォローとか、やるなゆで!

※31857 : ムダレス無き改革 2017/03/29(水) 09:38:25

「師を越えるのが弟子の務め」が元々ザ・マンの教えだってのは国立で対峙した時に既に語られてるよ

※31865 : ムダレス無き改革 2017/03/29(水) 11:39:58

スグルが満身創痍だってことに言及してるコメントが多いな。
というか、本来ならウルルなんぞきてないでそれこそメディカルサスペンション送りになって然るべき状態のはずなんだよな。

格闘技で受けたダメージって、後になって急に表面化するケースもあるからなあ。

※31883 : ムダレス無き改革 2017/03/29(水) 17:02:08

※31865
まぁそれに関してはバッファローがスグルに
この試合をどうしても見に来てほしいと頼み込んでいたからね

※31887 : ムダレス無き改革 2017/03/29(水) 18:10:33

ゆで先生も凄いだけど編集が有能ってのもあると思うよ
二世とかはその差ではないかと

※31933 : ムダレス無き改革 2017/03/30(木) 10:31:04

なるほど・・マンの奥義を食らってなぜ生きていたかわからないというのは、「生きていられる理由」がわからないのではなく、「クソ力が発動したおかげ」で生きているのはわかっているが「情のない自分になぜクソ力が発動したのか」がわからないということか。

※31989 : ムダレス無き改革 2017/03/30(木) 15:43:33

とりあえず将軍戦で葡萄マスク取れて、横線無しのご尊顔拝謁、で、スグルと最終戦って展開で。
出来れば金さんも最後、将軍マスク取ってほしい。

※32026 : ムダレス無き改革 2017/03/30(木) 20:36:55

個人的には将軍様、もといゴールドマンに約束を果たさせてやりたいな。

たしかに今回スグルの試合はたった2戦と各シリーズの中では少なく、肩書きが「主人公」というよりは「キン肉星大王」という印象はある。
しかしそれは下等超人全体が成熟して、スグルというリーサルウエポンに頼りっぱなしでなくなった証ではないかなと。
(正・悪連合組んでいるとはいえ)

今回の戦いで対戦相手と「分かりあう」ことはできているし、ザ・マンを救う役目だけはゴールドマンに譲ってやってほしいかな。
反応はそれぞれではあるが、始祖達が希望を託したのは概ねゴールドマンであろうとも思うし。

※32142 : ムダレス無き改革 2017/03/31(金) 17:31:49

「キン肉マン」のキン=金。
すなわちキン肉マン=ゴールドマン。
タイトル変更しなくてもやっていけるで。

※32219 : ムダレス無き改革 2017/04/01(土) 19:26:25

シルバーマンが正義超人になれなかったのは完璧主義で妥協が出来ず、誰かを頼る事も出来なかった本人の資質による所が大きいと思う。
シルバーなら飲み会で盛り上がっていても時間だからとジャスティスが一人帰宅しようとしても彼には彼の理由が有るのだろうと納得して帰し、二次会を予定通りに続ける。ゴールドはジャスティスが抜けた後どうするか他の始祖に話題を振って決めそう。
始祖の感覚からすれば下等が生まれて鳴き声を聞いたら次の瞬間には冷たくなる様な物だし、情を抱き様が無い面もある。

※32231 : ムダレス無き改革 2017/04/01(土) 23:16:42

※31847
こっそりでもないだろう
スニ戦でスプリングらヒラ悪魔と教官役スニゲーターの師弟関係と
悪魔将軍とスニの師弟関係をわざとらしいほど強調してたから
当時から
 ヒラ悪魔―悪魔騎士
 悪魔騎士―将軍
 ゴールドマン―ザ・マン
の三重の師弟関係をテーマにしてるだろうという予想は多かったほどだし

※32246 : ムダレス無き改革 2017/04/02(日) 08:24:49

最後にバッファローマンvsあやつに勝った悪魔将軍の師匠超え果たし果たしだったら熱い

※32284 : ムダレス無き改革 2017/04/02(日) 18:37:08

でもそれだとスケール的には蛇足になっちゃうんだよな

例えばネプにしても、戦うことで完璧超人主流派の対話姿勢を
言葉でなく行動で実践するという見せ方はあって然るべきだし
一応シリーズのキーパーソンの一人なんだからその意味でも1試合くらいすべきだが
このタイミングだと合わない

あやつ対将軍のあとに試合をしてもかろうじてサマになるのは
「主人公だから」という理由を持つキン肉マンくらい
それでも見劣りは避けられない

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