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【キン肉マン】199話感想 ペインマンで軟体ボディ思い出すとか、これもう友情パワーだろwww

キン肉マン199話ネタバレ感想
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663: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:02:09.26 ID:II5mBSoO0.net

今週の感想
テハハさん超イケメン
kinnikuman199-17022702.jpg

692: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:05:22.35 ID:LTIWsUSW0.net

テハハハハハハwwwww

693: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:05:32.55 ID:uotA9fK/0.net

ここでペインマンとは!

675: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:04:04.75 ID:K4m5ayhy0.net

ペインマンさんカッコよすぎんだろ…

664: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:02:48.75 ID:RqEBHSvb0.net

やっぱテハハさんはオリジン随一の人格者だな

666: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:02:58.14 ID:AoDEQbBI0.net

まさかのペインマンで胸熱
なにひとつ分かり合えてないなんてことはやっぱり無かったんやな

714: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:07:07.53 ID:SCzO9TbA0.net

>>666
キャラの使い方が上手いな
オリジンは出番が済んでもこういう形で出てくるし
しかもただ出てくるだけじゃなくて使い方が絶妙

これも多キャラに一度にスポットあててるとありがたみが減るが
ペイン1人に絞ってることで特別感が出ていいかんじ

667: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:03:19.41 ID:1JkPX0nf0.net

ペインマン、あやつより格上みたいな言い様だなwww

725: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:07:46.26 ID:iAW83/ePa.net

>>667
「私はおろか、あやつにも」って、あやつより私の方が格上の言い方だよなw

759: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:26.07 ID:+nhKIajo0.net

>>725
あやつで読んでるって事は墓場ができて大分経った頃なのかな
ついでにジャンクマンにもスポットを当ててやってほしいわ

668: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:03:23.74 ID:UiyeIhD60.net

オリジンとの思い出を1個1個やってくのかな?
それも悪くない

669: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:03:41.60 ID:PTCbH3XC0.net

ペインマン好きだからニヤッとしちまったぜ

671: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:03:42.66 ID:ogjiwpBCM.net

サンキューペインさん
こりゃ他の始祖の特長を合わせての武道粉砕あるな

840: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:15:27.67 ID:XXJiyBk10.net

スネークボディ使えたんかいww
kinnikuman199-17022701.jpg

757: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:18.81 ID:MNCnMpRR0.net

軟体ボディって中の人がいないからできたんじゃなかったのかよ

817: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:14:01.40 ID:rKPRfn/I0.net

「今の将軍は実体あるからスネークボディは使えない」と言ってた人たち涙目

684: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:05:00.82 ID:RqEBHSvb0.net

スネークボディで窮地脱したけどあやつ倒せる要素増えてないぞ

856: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:16:24.71 ID:wiYOEm010.net

>>684
ここから更に他の始祖のアドバイスや技を思い出して逆転していくのでは

一人では無理でも十人で力を合わせれば超えられるってんなら、それこそが友情パワーな訳だしさ

677: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:04:11.74 ID:T/sJkdlU0.net

ぶち壊される流れかと思いきやダイヤモンドパワーすら武道起源にされるとか
ストレートすぎて逆に予想外だった
kinnikuman199-17022708.jpg

764: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:45.36 ID:6YsjC/Li0.net

タイトル「ダイヤモンドパワー全開!」を見て
将軍のターンかと思いきや、まさかのザ・マンのダイヤモンドパワーとは・・

797: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:12:41.15 ID:vdTK8r0w0.net

>>764
それは前々回九所封じで通った道だ

680: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:04:41.78 ID:sIYuKeFIa.net

将軍様、「死ねーーーーっ」って、それはあかん、読者はやな予感しかしまへんで

712: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:06:56.37 ID:hn1QBHDH0.net

>>680
俺も思った
完全に負ける側が吐くセリフだわ

969: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:25:48.70 ID:jgHn5GwPd.net

>>712
安心しろ
スグルもフェニックスに言ってるから

700: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:06:00.67 ID:8mTnSi1+0.net

ザ・マンのコスチュームほぼ完全に出たな
kinnikuman199-17022707.jpg

767: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:54.77 ID:SCzO9TbA0.net

ザ・マンのコスが今までと比べて部分的に新しくなったな
スト武姿を切り上げるための様子見かねえ

豪華になったとも思えたけど
反面安っぽくなったようにも思えた

778: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:11:14.58 ID:MNCnMpRR0.net

ザ・マンのデザイン変わってたからいよいよオーバーボディから出てくるのかね

829: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:14:44.80 ID:mKbVv+170.net

今、働く方のゆでの中で着々とザ。マンのデザインができあがりつつあるw

720: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:07:30.47 ID:RH6j1lGf0.net

見たことない関節技というが卍固めとの違いがわからない...
kinnikuman199-17022705.jpg

758: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:24.20 ID:5R/DQikDM.net

>>720
あくまで体を無理矢理の方向に折ってダメージ与える卍固めにプラスして
足を首にかけてチョークスリーパーみたいに形にしてる、無欠雁字搦めは

736: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:08:41.60 ID:6A+Geak00.net

無欠雁字搦め
キン肉スペシャルみたいだな。

703: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:06:11.76 ID:5R/DQikDM.net

ペインマンは本人も語ってたが本当にゴールドマンの親友だったんだな

709: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:06:50.20 ID:LTIWsUSW0.net

ペインちゃんはいつも楽しそうで良いなテハハw

686: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:05:06.82 ID:fA2ssj430.net

将軍完全に主人公してる
kinnikuman199-17022703.jpg

687: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:05:14.10 ID:fh6Osyxd0.net

これ他のオリジンとの絡みを思い出してオリジン全員のアドバイスで
武道を超えるとかいう展開になるのかな

730: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:08:10.48 ID:tBipyRHGx.net

この展開は燃える
テハハさんと将軍がここで一気に流れ持っていったというか、始祖間の友情もやっぱいいもんだな
もうほんと将軍主人公だわこれ
さらに応援したくなる

745: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:09:27.46 ID:bRwbRskG0.net

ペインマンが出たとこで声あげてしまった
これもう将軍の友情パワー発動と見ていいだろ

748: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:09:38.67 ID:clH+8EJg0.net

私にはおろか…あやつにも勝てんぞゴールドマン!
あやつにはおろか…私にも勝てんぞゴールドマン!

の間違いでしょ。

762: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:30.20 ID:yEdtb2nW0.net

>>748
思った。確実にコミックスで修正入ると思う

779: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:11:16.94 ID:2esFTPqGp.net

>>748
間違いじゃないだろプライド高くてシャレの効いたペインマンの性格的に

746: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:09:32.31 ID:d6M9CYB30.net

まぁ台詞を考えるときに間違えただけだと思うが

ペインマンの性格的に、冗談半分であやつより格上っぽく振る舞ってた
なんて事も有りそうで困る

753: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:06.58 ID:ZXc9ZEXJ0.net

やはり硬度0がきたか
そしてダイアモンドソードを出してもすぐに美しいプロレスに回帰するところがすばらしい

756: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:15.20 ID:4xYPxKCt0.net

そういえばふと思ったけど、武道のあれってオーバーボディだよな
ようは服がダイヤモンドパワーになってるってことなんだろうけどこれは一体……

893: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:19:11.69 ID:symFwl2Ha.net

>>756
ゴールドマンだってオーバーボディなんだから気にしない気にしない

765: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:10:46.00 ID:uy4HHi+Q0.net

これはオリジンみんなの回想入った後オリジンとの友情パワー発動で将軍勝ちだわ
つーか主人公すぎる

822: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:14:29.51 ID:5wnbC56fd.net

>>765
十中八九これだろうな

781: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:11:20.44 ID:mKbVv+170.net

おお、なるほど。これから将軍は、
ミラージュマン、アビスマン、シングマン、ガンマン、カラスマン、サイコマン、ジャスティスマン、
そして、シルバーマンとの対話を思い出しながらザ・マンと戦っていくのか

まさか、こんな展開とは。予想できなかった
ゆで、本当にお前は凄いよ。脱帽だ

782: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:11:22.94 ID:DYsiw5GO0.net

悪魔将軍、全てを出し切る勢いだな!
スネークボディは単純に使ったらどうかと思ったけど、ペインマンとの回想ありきで使うと納得してしまう
今のゆでの構成力は見事
でもスネークボディで逆転出来るかどうか微妙

784: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:11:27.20 ID:JMLFXXhG0.net

ペインマン人気高すぎで草

793: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:12:26.87 ID:cE21gTKK0.net

ペインマン様きたーwww
ペインマンとジャンクマンが戦っていた試合で語られていたことが
実際に絵になって公開されると熱いなw

将軍様は硬度10より硬度0のスネークボディの方がチートなんだから勝負はこれからだぜwww

807: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:13:13.94 ID:DYsiw5GO0.net

「ダイヤモンドソード」
この一言で、これが技ですよって証明する見事な台詞
ただそのコマのポーズが絶望的にダサいw
kinnikuman199-17022710.jpg

819: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:14:11.45 ID:5R/DQikDM.net

>>807
思った、ダイヤモンドソードの時の何かコラにされそうな感じのダサさよw

811: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:13:32.40 ID:+/IidILod.net

ピンチの時に仲間を思い出す
まさにキン肉マンの友情を再現してるな
熱い展開だわ

827: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:14:35.64 ID:2esFTPqGp.net

地獄のメリーゴーランドが効いた時にザマンは防御力はペインマンより劣るって分かったからな
ペインマンの事を思い出してたらほんとに出てきてビックリした

865: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:16:57.58 ID:T/sJkdlU0.net

>>827
回想の中じゃ大体ゴールド最強なのに、ペイン絡みだけペイン優位の情報しかでてこない辺り
本当に単純な物理攻撃しか持ち合わせてない相手には最強の絶対防御なんだろうな

832: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:14:48.15 ID:YgME8r7S0.net

でも、カラスマンから学んだことはあるのだろうか・・・・

854: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:16:06.52 ID:5R/DQikDM.net

>>832
防御タイプ丸被りの始祖の中では唯一のスピードタイプだぞ!

849: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:15:44.73 ID:ytQX4CWK0.net

ペインマンを皮切りに、他の始祖とのやりとりで悪魔将軍があやつを攻略していく展開なら超熱いな

904: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:20:23.79 ID:KMt3A+0N0.net

シングの特徴ってどうなんだ…ペインとカラス以外特に思い浮かばんなw

920: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:21:32.03 ID:5R/DQikDM.net

>>904
超固い(将軍と被る)チェーンソーがある(将軍では再現できない)
音波攻撃がある(コンクリ介さないと発動出来ない)

916: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:21:24.91 ID:fDmJvILt0.net

いやほんと改めてジャンクよく勝てたね・・・

955: 作者の都合により名無しです 2017/02/27(月) 00:24:21.18 ID:rIQBAqnB0.net

アビスマンの亡霊がでてくるのも時間の問題だな
ミラージュマンは…サダハルの時に出てきたからいいや

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1487673952/
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この記事へのコメント

※28661 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:18:54

ガンマンはきっと亡霊でもやかましいんだろうなぁ(ワクワク)

※28662 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:20:08

敵のロビンマスクの戦法を取り入れてペインマンを破ったジャンクマンの師匠がそのペインマンの流儀を取り入れて危地を脱するというのはなんとも因果だねえ

※28663 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:20:51

硬度調節機能破壊されるのかと思いきや武道も使ってきて
ダイヤモンドパワーもろともねじ伏せてくるとは・・・!

そしてここにきてペインマンが!
オリジンみんなキャラ立ってて好きだから嬉しいわあ

※28664 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:24:06

ありがとうゆで

※28665 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:26:33

たしか、スグル対悪魔将軍戦との時に「私は超人界では不可能と言われていたダイヤモンドパワーを持つただ一人の超人だ」とかいう台詞あったよね。

超人界では不可能と言われていた→言っていたのはザ・マン
ただ一人の超人→この時点では悪魔将軍もザ・マンを元神、現超人ではなく神扱いしている

という風に後付できるあたり編集は有能(ゆでが思いついたとは思わないのが真のゆでファンw)

※28666 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:27:11

ダイヤモンドパワー全開!ってサブタイからのこの展開はホント熱い

※28667 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:28:02

まさかここでペインマンとは・・・!
思わず叫んでしまったわ
敵陣営の技でも使っていく悪魔流や友情パワーの発露ですな
いいよいいよ勝ちフラグだよ

しかしなんだろう・・・
ペインマンなんて現行シリーズのポッと出キャラのはずなのに凄い懐かしのレジェンドが再登場した並の高揚感だわ

※28668 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:29:00

ペインマンの私はおろかあやつも倒せない発言
これは実力ではなく素材としての優秀さで緩衝材>ダイヤモンドを主張していたからだな
対クッションだけでなく同じダイヤモンドでもあやつのそれに劣るぞ、と

強気な発言に見合うようにちゃんと始祖内でもノーダメを貫いた男は伊達じゃないな

※28669 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:29:31

やっぱ何度みても卍固めなんだよなぁ…

※28670 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:31:30

※28661
ガンマンはサイコとのかけあいが絶妙すぎたが
相手が冷静なゴールドだとまたちがったやりとりになるのかもな
その違いを想像するのも楽しい

正直を旨とするガンマンだから
勢いにまかせて言ったことの穴を指摘されて素直に反省したりすんのかな

※28671 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:32:28

※28669
かけ手の体勢が似てるだけで
かけられる方はかなり違うだろ

※28672 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:32:39

後付けが上手すぎる
これまでスグルを苦しめた小賢しいインチキ能力って印象でしかなかった軟体ボディがペインマンとの回想が入る事で凄い見方が変わったわ

※28673 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:34:32

※28669
卍固めだと相手の上体は俯けになる
無欠雁字搦めはそこから相手の上体を更に捻って仰向けにさせてる
腰と背骨への負担が半端ないので人間界では間違いなくご法度の殺人技

※28674 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:38:26

やっぱペインを倒した下等のジャンクマンってすげえわ
ロビン戦法からのオーバーヒートジャンククラッシュは火力だけなら神越えしてるかもな
ダイ大のメドローア的なロマンがある

※28675 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:41:19

テハハマンがゴールドでも破れないボディだったのは将軍の回想的にもガチか
始祖たちの馬鹿げた威力の奥義の練習台はこいつだったんだろうなぁ

※28676 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:42:05

愛する友の眼差しが
倒れるたび傷つくたび俺を強くする

※28677 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:47:26

ペインマンとは硬度か軟化か?とお互い譲らなかったのに完璧を抜けることで柔らかさの利点に気づいたんやろな、これが「前に進む」につながるよね、ペインマンとの言い合い設定好きやったから、こういった使い方されるのは嬉しいわ

※28678 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:50:06

シルバーマン「兄さん、攻め一辺倒の考えは危険です」
これも回収するかな…?

※28679 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:51:55

将軍様、頭が固いというか不器用なところがあるな
ペインマン、カラスマンに心配されるだけあるわ。
おかげで弟子のサンちゃんも砂になるのを忘れてギブアップしそうになったしw

※28680 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:54:45

最初は下等に堕ちて身に着けた現代の悪魔流儀で勝つのが王道かなと思っていたけど
始祖時代に受け入れられなかった仲間の考えを下等に堕ちる事で取り入れる事ができるようになったでパワーアップも王道な気がしてきた

現代超人だけでなくあやつの弟子である始祖達もちゃんと師匠を越える物をそれぞれ持っていたという路線、それを見せ付けに行く将軍路線もありかもしれない

※28681 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:57:14

なんで軟化ボディを身につけたのかテンポ悪くなるけどやっぱ説明欲しい

※28682 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 02:58:48

パワーはガンマン!
柔軟さはペインマン!
ボディの堅牢さはシングマン!
…ってなノリを思い出してちょっとやってほしい。

※28684 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:01:50

ガンマンは単純なパワーの話じゃなくて思いきりの良さになるのかな

※28685 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:04:45

ペインマンのあやつはおろか私にも発言、考えたら柔らかいことが最強って持論もってたら、ダイヤモンドパワーを持ったあやつが上と発言=硬さが上だと認めることになるからあれで良いのかもしれないな

※28686 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:07:02

⬆間違った、私はおろか、あやつにもだった

※28688 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:17:09

あやつにもダメージっぽいのが入った地獄のメリーゴーラウンドを持ってしても、
エアバックひとつすら割ることが出来なかったペインマンの防御力はやはり並じゃないな

あやつもダイヤモンドを出したら楽々と防いでたから、どっちの防御が上かは分からんが、
私はおろかあやつも倒せんと言う防御への自信が、単なるハッタリじゃないのは認めざるを得ない

※28689 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:26:53

ペインマンは「最後まで分かり合えなかったけどあれはあれで楽しかった」と言ってたけど
実は将軍様の方にはきっちりペインマンの言葉は届いてて実は分かり合えていたのだ、と思うと素直に感動した

※28690 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:31:31

半端ないワクワク感

※28691 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:46:28

「将軍と同格」というブランドあってとはいえ、オリジンはやっぱり
出てきたらそれだけで盛り上がるぐらい魅力的だなぁ
究極の超人タッグでクソみたいな時間超人と劣化しまくった既存キャラだけで話進めてた頃とは大違いだ

※28692 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:49:33

※28665
>編集は有能(ゆでが思いついたとは思わないのが真のゆでファンw)

このところ話そのものは盛り上がってるし面白いものの
その陰に隠れていろいろ設定の辻褄あわせが甘くなってたりするが
アメトーク以降「面白い部分は担当の功績」
「つまらないところは担当が関わらないゆでの地力」みたいな風潮が一層ひどくなったせいで
とうとうゆでがヘソを曲げて担当との間にわだかまりができて
アイデア会議なんかもスムーズにいかなくなってるのかと勘ぐってしまう

シリーズの早い時期からゆでがコミックスのコメントでファン上がりの担当の話を出してから
「究極タッグはこの担当がいなかったから」
「このシリーズが急にすばらしくなったのは担当のおかげ」と
ゆでの功績無視で全て担当のおかげという風潮は存在してたが

※28693 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:51:43

※28691
やっぱ支持され続けるブランドってのは
維持するための壮絶な努力あってこそなんだよな

※28694 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 03:52:05

あんなプチプチで気持ち悪い外見なのにイケメンに見えるペインマンは凄い

※28695 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 04:09:56

ペインさんって初登場の時はデザインとかで色々不評な感じあったけど、あっという間に人気者になったよな、俺も好きだしw

※28696 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 04:13:27

あやつの新技かけ手は卍固め、受け手はコブラツイストって感じがするのはオレだけ??

※28698 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 05:15:27

無欠雁字搦めは卍固めとコブラツイストを同時にかけてるみたい

※28700 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 05:29:11

ガンマン→将軍アイ
シルバー→パーフェクトディフェンダー

この二つは思いついたが他はわからんなぁ

※28701 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 05:29:14

無欠雁字搦め入る前の一ページが熱スギ!
このコマ割り、やはり、ゆで先生は今が全盛期ッ!

※28702 :   2017/02/27(月) 05:37:14

「腕極め卍固め」っていう技がすでにある。右足の使い方もそっくり。
目新しい技じゃないよ。

※28704 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 06:00:40

同形といえる腕決め卍固めは柴田が開発したものだから割と近年の技。
無量大数軍編の時系列は王位争奪戦後から数年も経ってないから、腕極め卍固めはまだ存在していない時代とも言える。
と言っても当時存在してないボム系やペディグリーの名前が出てるのが何だけど(^_^;)

※28706 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 06:09:25

ラストにサイコマンとの回想来そうでワクワク

※28707 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 06:12:23

雁字搦め、ね。がんじがらめになっているのは「あやつ」の方なんじゃないのか
思想的に。そう思うと若干悲しくなってきた。

将軍さま、はよう目を覚まさせてやってくれ~

※28710 : 2017/02/27(月) 06:33:37

何気にキン肉マンとの戦いも辿ってるのが秀逸過ぎる…
が、ストーリーの展開上、超人強度が当時1500万パワーと言うのがな…
ネプが3000万で今の牛が8000万か、結局サイコマンと牛の因縁はブロッケンのアイアンクローで回収してるしな…

※28711 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 06:37:02

間違いとかじゃなくて
ペインマンだっていつかザ・マンを越えてやると思ってたってことだろ

※28712 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:00:29

※28702
時代背景的にまだ20世紀だから・・・

※28713 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:08:22

ペインとのことがあったとしてもそこからスネークボディを体得する将軍様パネェ

※28714 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:21:03

とうとうオーバーボディが切り裂かれるな
そんな先週の予想が、半分当たって半分間違っていた話だった

※28715 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:29:28

サイコはマグネットより友情でしょうなぁ

※28716 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:36:14

最初凶器持ってた将軍が汚いように見えたけどダイヤモンドソードを鷲づかみで普通に止めちゃうあやつが強すぎて凶器使うのもありかなって思えてきた

※28717 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:44:24

硬度10をザ・マンから、硬度0をペインマンから得ていたゴールドマン。やっぱ始祖にも友情パワーあるんだなと再認識。最後は始祖全員との友情パワーで閻魔倒す胸熱展開期待

※28718 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:45:53

ペインマンとアビスマンは部分的でも明確にあやつを越えていた。
始祖達のあやつを越えた部分で戦うのは確かに王道。ガンマンのマイクパフォーマンスで自身に渇を入れるとして、銀は殺意と完璧さだから分かり合う余地が無いけどどこを参考にするのだろう。
二世の迷走が有ったから今のゆでになったのだから二世は無駄ではなかった。

※28719 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:48:43

零式、零の悲劇に対する突破口が、超人硬度0というのもうまい具合にハマってて気持ちいい。
でも、ペインマンとの友情はスネークボディの技よりは、柔軟な発想という完璧の教えに反する部分が重要みたいだし、
シングマンとの友情は…相手を敬う気持ちかな?絵面的に、どうなるかわからんけど。

※28720 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:48:45

「私はおろか、あやつにも」の前のセリフは「力が全て、硬度が全て、そんなことでは…」から続いているから、「力と硬度全振り」という着眼の話なら間違ってないかと。

※28721 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:53:34

将軍様含めて、残り始祖9人いるので、地獄の九所封じと絡めてくれると熱いですね。
サイコマンは、握力描写あったので、握手のとこで。

※28722 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 07:56:41

将軍が破れなかったペインマンの防御を打ち破ったジャンクマン。
師が出来なかったことをやり遂げたということが、
すなわち師を超えるという命題の第一歩を果たしたと言えるのかな。
深いなキン肉マン。

※28723 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:03:06

無欠雁字搦めのえぐさとかっこよさに震えたのは自分だけ?

※28724 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:16:52

将軍様、その台詞はダメなフラグです。と思ったら案の定・・・
破り方が「ダイヤモンドボディくらいできるぞ」とは、たまげたなぁ
アオリの『光明が見えた』も不吉なフラグに見えてるよ

※28725 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:22:19

ジャンクマンは何だかんだあのロビンマスクと死闘を繰り広げたからな
アトランティスといいネメシスといいロビンと戦った奴は何かしら影響受けて一回り成長する奴が多い

※28726 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:26:10

将軍様が始祖たちとの友情パワーを発揮していく中、「閻魔にも友情はあるんだぁぁぁ」と、サイコマン由来のマグネットパワーで反撃するマン。
それを見て、ニヤニヤ顔のサンちゃんな展開……ないなw

※28727 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:27:06

他の始祖との回想も見たい、しかしその際の問題はカラスマンよりもむしろシングマンさんだよなあ
回想始めたらリングに落っこちてきたとか、絶対ないけど見てみたい

※28728 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:31:46

始祖との友情パワーっていうけど、金マン裏切者扱いだったじゃん。
一体どの面下げて友情云々言うつもりなの・・・てか始祖達の中でどれだけの超人がザマン超えもしくは討伐を願ってたんだ?
あくまで金マンの脳内補完に過ぎないんじゃないの?

※28729 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:36:52

カラスマンのことを思い出して超人強度0パワーの超スピード発揮とかな

※28730 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:39:14

※28728
明確にゴールドマンを裏切り者扱いにしてたのは今の武道やサイコマンらで、下界下りに一定の理解をしていたものも居たけど

※28731 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:47:09

武道も軟化できるという可能性もあるんだよな?

※28732 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 08:57:23

残りの始祖の回想終わったらボワァ・・・して
友情パワー!始祖奥義でKOかな

※28733 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 09:00:10

サイコマンはあれだ、悪態つきながら霊になっても肩を貸すんだなw

※28734 :   2017/02/27(月) 09:09:18

※28728
マウンテン戦でのテリーラッシュ中のセリフを思い出せ

※28735 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 09:15:05

※28728
閻魔と呼ばずにあやつと呼んでたサイコ以外は討伐はともかく現状をよしとはしてなかったんじゃ?
恩とか義理があるので表だって反逆はしないけど

※28736 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 09:25:24

ていうか、他ならぬ閻魔自身が自分を越えることを期待してオリジンたちを鍛えてたし、将軍のことも最初は「お前の方が正しいならそれを見せてくれ」と送り出したし。
それが悠久の時の中で、今回の冒頭で言ってるように屈折していっただけで。

※28737 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 09:28:56

最後にシルバーマンとの回想→真マッスルインフェルノ

※28738 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:00:48

※28727
降ってきたシングマンをミスミスとジャイアントスイングしてあやつに叩きつける展開にサンちゃんも思わずにっこり。

※28739 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:02:39

※28682
俺も思った。「……そして残虐性はシルバーマン」で〆

※28741 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:13:59

残虐超人が正義超人に含まれるのは当然の事だったんだな

※28742 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:22:30

※28692
自分なんかは今の連載は三位一体のイメージを持ってたが
究極タッグ後だとそういう風潮が避けられなかったのも事実だな

※28744 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:31:42

カラスマン由来は鸚鵡返しだろう。それで入院中のニンジャが順逆自在の術を将軍に教えてもらったシーンに回想を数コマ入れればOK。

※28746 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:44:43

あやつが、マグネットパワーを使う展開もありそう

※28747 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:49:49

流石に残りのオリジン全員出すのは厳しくないか?w
でもシルバーとジャスティス、あとアビスは有るかもね

※28748 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:51:12

断頭台と見せかけて奈落斬首刑とかやりそう

※28749 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:53:00

「私のように柔軟にならんとな」って言われて物理的に柔軟になるなよwwwww

※28750 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:54:56

本当にどっちが勝つのか予想つかないわ

※28751 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 10:56:12

始祖たちの不器用な友情ほんとすき

※28754 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 11:16:04

※28728
始祖各々、一定のリスペクトはあると思うけどなぁ。
あと、討伐とか単純な勝ち負け、というよりやはり『その存在を超えること』を目指してる訳で、始祖が超えるべき対象は共通して常にザ マンだったという考えでいいのではないだろうか。

※28759 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:19:53

テハハハハ

※28760 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:23:15

硬度0軟体ボディからスカル・クラッシュ(またはその派生技)で閻魔のオーバーボディ破壊、までは期待できるか?
あの技、バッファの頭グシャグシャにした印象が強くって、将軍様の必殺技のなかでも指折りに怖いんだよね。

※28761 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:27:50

※28675
もっと恐ろしいのが、練習相手として閻魔を含めた全オリジンの始祖奥義を喰らいまくっていただろうにノ-ダメだった点

※28762 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:29:30

>見たことない関節技というが卍固めとの違いがわからない...
一言で言うと卍固めと拷問コブラツイストを融合させたような技

※28763 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:35:21

総合的に越えられたのはいなかったけど、始祖達が誰も破る事が出来なかったペインマンのエアクッションをジャンクマンが破り、シングマンの地球外物質をサンシャインが攻略、カラスマンをニンジャが捉えると金は指導力で師匠越えしている。
銀は本気で関われば屍山血河だったのも有るだろうけど始祖を必要としない組織を作った。マンが超人になった時に目指した境地に届き、組織運営で越えている。
始祖が何かしら持っている師匠を越えたものをどう活かしていくか。始祖としての集大成、金だけの戦いじゃない。

※28764 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:36:07

シルバーマン→守りの技術と一撃必殺の殺意
ミラージュマン→カレイドスコープドリルリスペクトなダイヤモンドボディでの回転技(ウォーズマン理論付き)
アビスマン→一瞬だけのアビスガーディアン
ジャスティスマン→???
ガンマン→真眼リスペクトの先の先な攻め
シングマン→他人への優しさと自分の非を認める心
カラスマン→スピードを得る為ダイヤモンドボディを砕き身体を軽くする(ジャンクマンの戦いを参照した結果)
サイコマン→自己犠牲の心(友情)

考えてはみるがやはり全員は難しいな

※28765 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:37:56

おい、将軍様のことを小童よばわりしてるぞ。。。
マンからみれば、超人界の最高峰にいる将軍様でさえも小童かよ。。
ため息しかでんわ。

※28767 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:46:08

※28728
ゴールドを裏切り者と言ってる始祖なんてサイコぐらいしかいないんだが?
今まで何読んできたんだ…

※28769 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:49:05

武道の技は基本的にオーソドックス

※28771 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:55:13

そうだよねぇ、閻魔サンの技は変なことしなくても一撃必殺の威力があるから威厳があるんでしょ
完武兜砕きはただのココナッツクラッシュなのにあの破壊力だし

※28772 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 12:56:36

今回の将軍はアタルの血盟軍全員の技を使うシーンを彷彿させる

※28774 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 13:14:21

※28673
それに加え閻魔さんの技量と体重とパワ-でやられるなんて考えたくもないけどな・・・

※28779 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 13:37:39

〇〇はおろか××にも
→〇〇のほうが強い
〇〇にも、ましてや××には
→××のほうが強い

これであってるのかな
けっこう今回のキン肉マンと同じ感じで使ってる作品もあるし、昔は逆の意味だったとかもあるのかも

※28782 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 13:42:49

※28739
シルバ-さんは使命感が強いだけで別に残虐って訳じゃないぞ?
虐殺技を思いついたのはそもそも確実に相手を倒すためであって後に猛省してる

※28783 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 13:49:13

ジャスティスマンはこの試合に一切出てこないんかな
肉Vs将軍戦のオマージュの意味でも出るべきと思うんやけど隠居しちゃったからなぁ

※28785 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 13:59:27

ペインマンの回想と技を繰り出したのはシルバー他マン以外の始祖9人の持ってる技を元にして新地獄の九所封じ繰り出す伏線だったりして…

※28787 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 14:16:08

他の始祖から将軍への印象語ることは多かったけど逆はまだ少なかったから技繰り出すたびに始祖との思い出を思い出す展開は正直期待

※28789 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 14:31:21

一番最初に退場したのに退場後に株上昇し続け働きすぎだったことが判明したミラージュが回想でも頻繁に出番あるとかなんか笑える

※28790 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 14:33:36

読んだときに思わず声が出てしまった
まさかここでペインマンの回想が入るなんて思わなかった

※28793 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 14:55:01

※28678
パーフェクトディフェンダーくらいは披露してくれるかもしれない

※28794 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 15:03:09

ここでダイヤモンドパワーに拘ってたら結局ゴールドマンがマンを自分の力で超えるって意地をはるだけになるしな
ペインマンとの回想でスネークボディを使うように、他の始祖達との思い出と共に全員で師匠を超えるほうが、友情パワーについてこれだけやってきたんだし相応しい

※28798 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 15:24:34

硬度10はともかく0は実入りでも使えたのかよw

※28804 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 16:45:05

私はおろかは普通にミスだろ
冗談でもあやつを下みたいには言わないよ

※28805 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 16:52:03

あやつマンが「硬度11、オリハルコンパワー」とか言って上回るかと思ったなぁ
まあ同じ硬度あればあやつマンの方が上手になるか

※28806 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 16:52:37

※28702
完全な超人技とか言ってた人達が泣いちゃうから止めてあげてw

※28808 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 17:10:45

あやつ→ジャスティスマンだったりして

※28810 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 17:16:17

卍固めと雁字搦め
明らかに語感意識してるから多少はね

しかし超人界のNo.1にストロングスタイルの象徴技を出させるのはなるほど燃えるなぁ

※28811 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 17:21:04

※28804
・全オリジンが心の底から敬愛し尊敬してるのがザ・マン
・逆に本心では全オリジンが堕落して嘆いてる存在があやつこと閻魔さん

間違っていないよ

※28812 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 17:22:51

※28806
人間でも使えるのは分かったけど閻魔さんの体型でやられたら絞め技のはずが即死技になるから超人技で間違いない・・・うん

※28814 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 17:31:41

それにしてもこんな化け物相手によくネプキンは閻魔さんになりすます気になったよな・・・無謀、身の程知らず、阿呆、脳無し、を通り越して何て表現すればいいんだろう・・・
しかもこの流れから本来の姿になったザ・マンの桁外れの強さが披露されるのは間違いないからな・・・・・・自分を知るって本当に大切だよね・・・

※28815 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 17:33:39

※28810
でも当のゆでは全日派という事実

※28817 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 17:40:46

※28815
ならネック・ブリーカーも出せばいいだろ!(名案)

※28823 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 18:04:16

でもこの無欠雁字絡めって明らかに二次元の嘘ついてるよね

※28825 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 18:15:08

尊敬とか敬意の方が多いかもしれんが、始祖達にもちゃんと友情はあったんだな 始祖達の将軍の助言であやつに対抗していって、最後は進化させた壱式奥義で決着かな しかしサイコマンと将軍が語らってる場面は全く想像できないな

※28828 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 18:41:40

※28678
将軍がパーフェクトディフェンダー使ったら胸熱

※28829 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 18:48:31

今思うとザ・マンがマグネットパワーを認めたのも、自分を超える可能性があると思ったからかもしれないな…。

※28831 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 18:52:50

何か、悪魔超人の開祖のはずなのに、将軍が正義超人ぽく見えるのが気になるな‥まあ、悪魔超人達も友情、友情してたけど‥スグルと戦って変わったのかな?シルバーマンとの理想の違いがわからんな‥

※28833 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 19:00:18

旧作で既出の将軍技、あと幾つ残ってるんだ?
スカルクラッシュ
ショーグンクロー
将軍透視
ヨガ
イス
あと何かあったか?

※28835 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 19:15:41

将軍か閻魔、使い方を間違わないマグネットパワー使ってくれないかな…

※28836 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 19:33:13

※28760
たぶん、剣道の面だけ破壊して素顔が出るんではないかと自分は予想
それ見たバッファローマンが、くらった時のこと思い出してリアクションするんじゃないかなーと

※28840 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 19:52:06

※28814
本来はストロング・ザ・武道の影武者役だったんじゃないのか?
師匠が全ての事情を知ってるサイコだし
で、それが不満で暴走したとか

※28846 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 20:11:07

※28840
確かにネプキンは強さだけなら今シ-ズン以前の無印の中で将軍様を除けばマンモスマンや5邪神フェニックスと同格かそれ以上かもしれないけど閻魔さんの影武者としては役者不足すぎだろう・・・・・世界最高峰のクラシックコンサ-トのボ-カルにAKBの誰かが選ばれるレベルで・・・一言で言うと二度と人前に出れない公開処刑レベルの実力差

才能がある事は認めても、自身を犠牲にしてまでも守った信念をもったサイコさんが堕落した事は認めても最後まで裏切らない程尊敬していた閻魔さんの影武者にネプキン如きは選ばんと思うよ

※28855 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 20:57:29

ネプキンはなりすましたんじゃなくて千人の弟子をまとめ上げるために閻魔の威厳にあやかろうとした。あるいは利用しようとしたんだろ
ネプキンの実力に問題があればあるほど、自分を強く見せるために閻魔の格好するってのは理屈が通ってる

※28856 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:00:51

※28833
牛の頭部をバキバキにしたあれ
パイルドライバ-
ダイヤモンドの汗でリングをダイヤモンド化
弾岩爆花散

・・・まあどれも通用するとは思えないが

※28857 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:00:54

始祖の中では決定力に欠けるから勝てないけど、負けない微妙なラインではあるけど防御力に関してはペインマンはあやつも含めて始祖随一だろ。
武道のコスプレでタッグトーナメントに参加はあやつが静観を決めればサイコマンは渋々でも従うだろう。ネプキンが正義超人に成り替わるとか言い出した件はブチ切れ懸案だろうし粛清に行こうとしてミラージュマンに阻止される一幕が超人墓場で有ったかも。

※28858 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:02:15

敗れた友の魂が
黒い罠(師を超える事ができないかもという弱気)に迷い込んだ
俺を救い出す♪

※28859 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:03:06

※28857
・・・・仮にそうだとしたらミラ-ジュさん強すぎる・・・・そら将軍様が真っ先に倒すのも納得だよ、正統派のシルバ-さんと同格のサイコさんを抑えられるなら牛を含めた六騎士の誰もが勝てる気がしない

※28860 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:13:01

あやつの苦悩も良く分かる回だった
是非とも始祖との回想を通してあやつを超えてやって欲しいわ

※28861 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:25:31

しかし体格差があり過ぎて、全く将軍が勝てるビジョンがわかない。
これくらいの体格差は、そんなに珍しくも無いのだが、ちょっと将軍真正面から攻めすぎだよな。
ショルダータックル同士の撃ち合いとか勝てるわけないですやん。

※28862 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:34:08

やっぱり今の絵でも地獄のメリーゴーラウンドはいまいちだなw

※28863 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:41:56

『不老不死の完璧な自分が基準・法律となって支配する』
まあ言ってる事は間違いではないんだよね。昔の超人はヒャッハー野郎多かったし、見どころあるやつは引き上げてくれるし、間接的支配だから多少は自分たちのやり方も通せるし・・・
やっぱり悪役ではないな
火事場のクソ力さえ認めてくれれば平和だったのに

※28864 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 21:46:34

スネークボディってやっぱ地上に降りて身に付けた物なのかね。
力が全て、硬度が全てと言ってたらしいのに
軟体ボディはそれに反するペインマンの考えのような能力だし。

※28867 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 22:00:49

ダイヤモンド武道の初シーンかっこよすぎ

※28868 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 22:05:47

悪魔同士の絆がポイントになるとばかり思ってたけど、よく考えたら将軍と悪魔たちとは上下の関係。横の関係で考えれば相手は始祖になるのは当然。悪魔同士が仲よすぎるのでうまくミスリードさせられた。
みんな言ってるけどよく考えられてるわ。
文字どおりの神回だわ。

※28870 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 22:24:47

あの軟体ボディで武道の体を
テリブルペインクラッチみたいに締め上げてくれたら泣くかもしれない

※28874 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 23:08:13

※28689
しかもちゃっかり手痛い目にあったら思い出してみるがいいとかアドバイスしてるあたり、友情が結ばれてたんだろうな。
真の友情を見た気がするわ・・

※28875 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 23:19:16

これは次回かその次あたりにオーバーボディが砕け散りそう。
しかし、オリジンとの友情を使ってなおそれだと…

どうやったら勝てる流れに入るのか想像もつかん。
ボディを剥がす前にクソ力を使ってしまったら終わりだなぁ

※28877 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 23:23:50

ネプキンは老害化してなおロビンウォーズラーメンバッファテリースグルと強豪正義超人と戦い討ち取りまくったし
ネプキンを倒せるレベルが神々からマークされる条件だからかなり強いよ
全盛期は火事場を手に入れる前のネメシス並でもおかしくない

※28878 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 23:25:10

残り6人の追憶パワーでオーバーボディ剥がしてダウン、
シルバーと最後の一人(ジャスティスかサイコ辺り)の追憶で友情パワー発動かなぁ

※28881 : ムダレス無き改革 2017/02/27(月) 23:44:06

いまだ将軍様の勝ち筋が見えてこないけれど、最終的には将軍様が引き分け以上で試合が終わるとみる。
興味があるのは、どうやって尊厳ある敗北(死亡?)をマンに与えるか、という点だね。

※28884 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 00:01:38

試合がどんな結末になったとしても、武道は試合終了まであの姿でいる様な気がするな。
将軍様もキン肉マンとの戦いの最中素顔を見せたりはしたものの最後まで悪魔将軍としての姿だったから、オマージュっぽく最後に全身粉砕されて素顔が見えるとかもありそう。
というか武道の姿が格好良すぎて試合中に変わって欲しくないんだー。

※28885 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 00:06:51

とういうか、将軍、実は元同僚も弟子たちも大好きだろw

※28892 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 00:51:04

熱い回だった。
始祖それぞれの長所と同等以上なのがザマンなわけだけど、
でもじゃあ何億年もの研鑽、ザマンを尊敬し、超えることを目標としていた10人の
努力は無駄だったのか?
いいや、ザマンが見落としてるだけで、技や思想など、
なにかしらザマンを超えるための要素をそれぞれ育てていると思う。

それを結集すれば、勝てる!!
将軍主人公だなw

※28909 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 05:36:41

>雁字搦め、ね。がんじがらめになっているのは「あやつ」の方なんじゃないのか
思想的に。

今のゆでだと
そこまで考えた上で技名つけてそうだな

※28910 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 05:47:05

>始祖との友情パワーっていうけど、金マン裏切者扱いだったじゃん。
「ザ・マンの体制化でそれぞれが超人の世がいい方に存続するように努力する」
から見るとザ・マンのもとを離れて勝手なことをはじめたゴールドは
立場的に裏切者になってしまうものの
ミラージュもアビスも憎むべき裏切者に聞く耳も持つものか、という様子ではなく
むしろ旧友意識の方が強く感じられるやりとりなんだよな
その上、変わってしまった「あやつ」に対しての思いを共有しているなど
ある意味あやつより将軍の方がオリジンたちと(主義は違えど)思いが近いように描かれてるんじゃないかな

※28911 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 05:54:31

リングでの戦いがメインの漫画だから
やっぱリングの上で師匠に勝たないと師を超えたことにはならないだろうけど、
思想的には金も銀もすでに師匠を超えてるとも言えるな

他のオリジンは「あやつ」呼ばわりするようなわだかまりは感じつつも
恩の大きさから師の過ちにダメ出しをすることができず
師の望ましくない現状に対し、より正しい答えを見つけたりするところまでは達しなかったから
その意味でも師匠超えできてない

※28913 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 06:47:22

ヤバイぞ、マンの強さが予想を超越しとるww

※28915 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 07:36:08

※28885
だからこそ誰もザ・マンを止めようとせずに停滞してるのが許せなかったんだろうな…
愛してる者達が自分達を滅ぼそうとした超人の神達と変わらない存在になってしまったのが耐えれないんだろう

※28916 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 07:43:58

残留組も正義以外は来るべき日が来た的な感想だろう。

※28920 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 09:52:02

「今戦ってる自分に勝てないことは言うまでもなく、あやつと戦っても勝てない」
みたいな意味で使いたかったんじゃないかなあ

まあネットの感想ではいろんなところで突っ込まれてるからコミックでは変わるだろうけど

※28925 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 10:38:34

もうちょっと早く超人がクソ力に目覚めていればあやつも堕ちなかったんだろうな

※28926 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 11:34:43

それにしても地獄のメリーゴーラウンドってネーミングはいいんだが、どの辺がメリーゴーラウンドなんだか分からんな。
共通点って回る事とキラキラしてる位な気がw

※28931 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 12:32:06

キラキラして回ってたら十分だろ(妥協

※28934 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 12:41:28

メリーゴーラウンドと雁字搦めで見事な静と動の対比になっているじゃないか…

※28936 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 12:52:54

元々メリーゴーランドは縦回転する物だったのだが、下等な人間は壁画のマッスルリベンジャーの如く位置関係を間違えた為、出来た物は同じ場所をグルグル回ると言う下等の象徴の様な横回転のメリーゴーランドになったのだ

と自分の中のガンマンさんが言ってます


※28942 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 13:04:29

※28936
それってもしかして→観覧車

※28943 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 13:04:54

ペインマンの「私にはおろか…あやつにも勝てんぞゴールドマン!」は俺も誤植ではないと思いたい。読んだときいい性格してるわと笑ったよ。

※28944 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 13:19:41

あの試合模様では少なくともバトル中、将軍様の契約した悪魔介入は無いっぽいね

もちろん個人的にガチ実力戦を望んでいるから、安易な所で勝負に水を差すような形はノーサンクスだけど
悪魔契約の制約とかどこかでガツンと将軍様にやられるのではと危ぶんでみたり・・・そこもハラハラするなあ

※28949 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 14:46:52

自分の防御力には絶対の自信持ってるから、ペインの私にはおろかは別に間違いじゃないのかもね

※28955 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 15:51:41

あの動きは・・・・・・ペインマン!

※28961 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 17:56:33

※28936
そういえば観覧車とは程遠い技に観覧車というネーミングをつけてたやつが
頭の悪さで定評ある知性チームにいたな

※28968 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 20:01:40

※28877
マグネットパワ-頼りの上にスグル達は友情パワ-が無い状態でな
無量大数軍上位の実力はあるとは思うが流石にネメシス並に強いって事は無いと思う

※28969 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 20:03:58

※28961
自分の最大の持ち味をあっさり忘れて、泣くようにフェニックスに助言を求めた痴呆超人ね・・・・フェニックスは仮にも知性という名がつくチ-ムに一体何を考えてこんなのいれたのかな・・・・

※28970 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 20:29:10

ネプキンの100人の弟子達は、ネプキンをどう思っていたんだろうな?けして尊敬できる人物ではないけど、サイコに影武者にされて下界に降りて、不老不死じゃなくなって老いていく自分の姿に耐え切れなくなった結果があの鉄柱攻撃なら納得いくなぁ。ネプ以外の弟子達は始祖達と同じ気持ちだったのかも。そもそもあいつらはどこ行った?

※28971 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 20:35:16

将軍様がマンに与えた技って、今のところ、大雪山おとしと、地獄のメリーゴーランドの2つしかないよね(キックは除く)。

大雪山おとしは効いてなさそうだけど。。

オーバーボディがとれたら、よりダメージを与えやすくなるのかな。

※28980 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 21:18:05

※28970
もしかしたらその超人たちも結構な古株であやつの変化に耐えられなかったのかもな
んでネプキンはそれをプロパガンダに利用して自分の軍団を作った
ラジナンはあやつのザ・マン時代を知らず今の超人閻魔を崇敬しているし比較的若い連中ってイメージがある

※28981 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 21:56:23

※28980
古株ならそれこそネプキンに従うわけないと思うんだが?
確かに全盛のザ・マンに比較すると堕落したのは事実だけど
閻魔になってなお高潔さはネプキンと比較にもならない位高い
閻魔さんの堕落が可愛く見えるほど落ちぶれたネプキンに従うって・・・
ザ・マンを知ってるならそれこそあり得ないだろう

無量大数軍よりさらに若い完璧超人を騙したんじゃない?
並の完璧超人なら束になってもネプキンに勝てないのは事実だしね

※28982 : ムダレス無き改革 2017/02/28(火) 22:14:43

※28981
あの人って体裁取り繕うのだけは巧そうじゃん?
ネプチューンマンもまんまと騙されてたわけだし

※28984 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 00:02:11

ネプはロビン以上に評価されたがっていて顕示欲が強い。顕示欲を満たせれば操縦は容易でしょう。
ネプキンは相手の内心、欲求を見抜く事に長けていたのではないでしょうか。それは相手の戦術や癖を読むことにも繋がりミラージュの試練通過に役立ったとか。

※28989 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 02:45:23

※28981
もしネプキンが話にからんでくるとすれば
旧作の超人閻魔や将軍の設定が大幅に変わったように
かなり美化されてそう

※28993 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 08:21:20

ラージナンバーズはサイコマンとザマンが地上で活動するための隠れ蓑だった
わけで、サイコマンの弟子のネプキンがたまに影武者的に、武道の恰好して閻魔の前にいたりとか、そういう小細工の片棒を担がされていた可能性はあるかもね。

マグネットパワーありのネプキン自体そこそこのものだし、S武道も正体を隠してるから全力はなかなか見せなかっただろうし、うまくS武道の威を借りて(騙して)旗揚げ(弟子千人を引き連れ)したんじゃないかな。

※29005 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 12:33:10

最盛期のネプキンはサイコマンに一目置かれていたぐらいでかなり優秀。
ラジナンも始祖も超人墓場に籠って出て来ない。一般完璧の創業者はネプキンでは。千人の弟子にとってボスはネプキンの認識で超人閻魔や始祖は噂話程度でしか知らないとか。

※29012 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 13:43:45

>軟体ボディ
なかなか出ないから、ゆでが素で忘れてんのかと思ったわ
んで、描いてる途中で軟体ボディを思い出し
ここまで描いちゃったよヤベーよ、読者から突っ込まれるよ
また『ゆでだから』とか言われちゃうよと焦ってしまい
苦肉の策としてペインマンを出して強引に辻褄を合わせたのかと

※29042 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 16:19:44

↑そもそも硬度0あったら九所封じくらわないよねえ…
思い出して使ったんだから忘れてたんだろうな

※29043 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 16:26:35

※28764
地獄の超特急があるだろ!

※29044 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 16:28:43

※28692
だって落丁に気付かないくらいひどかったんだもん…

※29070 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 19:44:20

※29042
>九所封じくらわないよねえ…
超人「プロレス」ですから


※29071 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 20:06:14

最近コメントにわけわからん難癖が増えてきてますね…

※29074 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 20:18:48

※28984
忘れてると思うがネプはネプキンに命を救われてるぞ?
無印&今シ-ズンのネプは潔い高潔なる人物
命を救われたネプキンに義理を果たすのは十分に考えられる
二世?知らんな

※29078 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 21:25:18

後付けの設定なんだろうけど、そもそもネプがラジナンって無理あるよな‥ザマンの最高傑作が将軍なら、ネプキンの最高傑作がネプって感じの方がよかった気がする‥ネプキンはネプを見つけるためにテムズ川にいたわけだし‥マクネットパワーの伏線考えると、本来ネプがサイコと戦った方がよかった気がするけど、シルバーも絡めるとなるとゆではネプの再登場はかなり迷ったかもな。シルバー凄すぎたし、サイコ戦は文句ないくらい素晴らしかったけど、完璧超人がテーマならネプキンが回想で終わってしまうのもなんかな‥サイコは正義超人になれる可能性があったけどそれを自ら否定した。ネプは完璧超人としては未熟だと思うけど未来の可能性は持ってる。似てると思うんだけどなあ。ネプキンがねじ曲がった理由も知りたいし‥長文スマン!!

※29080 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 21:36:56

ザマンが神の座から降りて超人になって、神を見返そうと思っているようにネプキンもザマンを見返そうと思ってたのかもな。方法は間違ったけど‥そもそも、超人の神達は今回のこと無視なのか?だとしたら、こいつら粛清した方がいいと思う。誰も傷つかずにすむし‥無能過ぎるだろ超人の神!!連投スマン!!

※29088 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 22:55:23

テラフォーマーズと今回のキン肉マンで
真剣白刃取りは同程度の硬さだったら可能だっていうことには
素直に感心したなあ

※29089 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 23:01:02

前はサイコマン以外の始祖とは仲良しな将軍様って感じだったけど
サイコマンの心中が明らかになった今考えるとやっぱ全員が友情パワーで結ばれてたよなあ
あの態度も大切な仲間に裏切られたっていう友情の反転だと思えば納得できるし

だからそろそろシングマンどうなったか教えてくださいゆで先生・・・

※29091 : ムダレス無き改革 2017/03/01(水) 23:15:51

ペインマンの口調から柔軟性は師匠を超えている自負が感じられる。ペインマンが逆に勝てるかとなると…ペインマンのクラッチはカラスマンは掛からない、ガンマン、アビスマンのパワー系の始祖は力尽くで外せるしシングマンは体質的に効かない。
ペインマンの柔軟体質と関節技が主体の戦法はパーフェクトディフェンダーを攻略出来そうだが、銀は締め上げられる(下等ならミンチになる強さ)ぐらい、苦悶の声を上げる程度で幾らでも耐えられそう。
世界樹にペインマンが参戦していたら、将軍が負けはしなかったが勝つ事も出来なかったとかコメントを付けたかも。

※29094 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 00:08:44

※28719
なるほど零へ対抗する0か
説得力があって納得した

※29095 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 00:18:58

※29091
ペインはともかくカラスって将軍にも捉えられないほど速いとは思えないんだよな
実際ニンジャが何度か攻撃当てて倒してるし
まあ策を弄すれば捉えられるけど普通なら無理ってことかもしれないが
カラスマンがネバーモア二度と負けないって将軍に負けたことがある口ぶりだったし

※29110 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 04:14:42

※28981
古株かどうかはともかくとして
あくまで閻魔直属のラージや、もっと古株のオリジンらが
硬直したあやつの思想に異を唱えることがなかったのに対し
前身はネプキン派閥だと思われる現主流派は
ネプのいう対話路線に賛同する完璧超人なんだよな

それを考えるとネプキンについていった多数の完璧超人は(このシリーズの設定では)
旧作のようにキャッチマンらに軽蔑されてた有象無象がほとんどという状態じゃなく
そのキャッチマンらのように真剣に完璧超人界のことに問題意識を持ってる奴が多かったんじゃないかな

※29111 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 04:26:47

でもラジナンに全滅させられたんだっけ・・・

※29112 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 04:31:22

※28874
九所封じやダイヤモンドパワーのサブタイトルで
将軍の攻勢かとおもわせてスト武もそれを使うのが見せ場だったり
※28719が言うように零式・零の悲劇でスト武のゼロかと思えば
将軍側にも超人硬度0のゼロだったりと対応させたり言葉をかけるのが続いてるな
それを思うとペインのセリフの「手痛い」もペインとかけてるのかもな
(「手痛い目にあう」を訳すときpainは使わないが、そこは気にしない)

※29094
かなり昔に超人同士の仮想対決SSの競作があって
その中で将軍vsイリューヒンで今回みたいなゼロ対決やってたのを思い出す
超人硬度0vsゼロ戦遺伝子(+絶対零度)で
スネークボディで逃げる将軍を空中での機動性の高さがずば抜けてるゼロ戦で捉えなおし
絶対零度の氷結で逃がさないのは言葉遊び的にも相性的にも上手いと思った
あと悪魔将軍vsナポレオンをも破ったロシアの”冬将軍”の将軍対決でもある

本編でイリューヒンがゼロ戦になったり首チョンパされたりブラックボックス使うより前のSSだったから
ある意味ゆでの先をいってた

※29113 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 04:47:17

※29078
ネプキン周辺の設定が今回のシリーズでどのくらい変わり果ててるか分からないけど

・ネプキンがかつてラージ「完傑」だったが剥奪され去ったのはサイコが語ってるから作中で確定事実
・去ったものの、スト武が「(ネプキンは)タッグで最低な行動をした時点で幹部から脱落」と語ってるので、それまでは幹部として認められていたことも確定
(ただしこのあたりはシリーズが進むうちに設定が大きく変わったので食い違ってる可能性大)
・ネプが完璧超人にスカウトされたのはイギリス予選のあと入水自殺しかけたときでスグルがオリンピック優勝した年(よって今回の戦いのせいぜい数年前)
・ネプは単なる完璧超人ではなくラージ「完狩」

ネプが完璧超人の中でも選ばれた一握りの者しかなれない
超人閻魔親衛隊ラージナンバーズにいるということは
ネプキンがスカウトした時点でネプキン派とラージにまだ親密な付き合いがあったか、
あるいはネプがラージになったのは人狼煙で死んで復活したあと認められてのことなのかも

※29114 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 04:48:23

※29111
全滅したっけ

ネプが襲われて牢に繋がれたことはその後事実だったと分かったけど

※29129 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 12:35:17

ネプキンは超人墓場公認の一般完璧代表で見所の有る超人を閻魔、始祖に推挙する権限を持った幹部格じゃね。
幹部格でもラジナンでは無いから不老では無いので普通に老いる。タッグトーナメントに参加したのはあやつパワーから独立した不老手段を得て対等の立場になる為だったとか。
あの球根はマグパと同じ地球由来の物かも。サイコの研究資料を元に球根の栽培に成功し、この力(マグパ)で閻魔に代わり世界を管理すると宣言した最盛期のネプキンがラスボスは有るかな。

※29148 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 14:14:52

そもそも完璧超人が老いた例って脱落したネプキンと多分超人墓場が無くなった世界のネプしかいないので一般の完璧超人も閻魔が健在なら老いないんじゃないかと思われる
老いないから負けたら自決なわけだし一般完璧が負けたら自決しなくていいわけでもない点を考えても

てわけでネプキンが老いたのは鉄柱攻撃の後急激にだと思う

※29149 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 14:16:56

サイコの口ぶりからすると
ネプキンはラージ剥奪されたあと
・手下どもを連れて出て行く・本隊を名乗る・勝手に地上に殴り込みをかける
あやつやラージナンバーズから見ればかなり勝手なことをしてて規律乱してる
規律重視の完璧超人とすれば幹部格どころか粛清されてもいいくらいの存在

正義超人が完璧超人の傀儡じゃなかったように
サイコの主観でネプキン情報にも印象操作が入ってる可能性はあるな

相当な人数の完璧超人を引き連れて出て行ってもネプキンや弟子を制裁してなさそうだし、
ネプキンは自分勝手に出て行ったわけじゃなく、あやつとの合意の元で別働隊になって
対外的には本隊を名乗ることも許されてたのかもしれないな
ネプがタッグ当時ラージだったとするとネプキンの推挙と考えるのが自然だし
あやつがネプキンがタッグ当時幹部格だったことは明言してるし
タッグトーナメントに加わったのも独断専行じゃなくあやつがOK出してたのかもしれない

※29154 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 14:27:20

※29148
いや、完璧超人の中でもラージナンバーズに選ばれることで寿命がなくなる(不老)とはっきり設定されてるので一般完璧は老いる

ラージの不老設定は
・完璧超人の自害の掟の厳しさの説明として
・ネメシスが過去世代のキン肉王族でありつつ現役参戦できる辻褄あわせ
という話の都合によるものだけど
旧作ネプキンの数万年の寿命や、倒されたときミイラ状態だったこととをふまえて作った設定でもあると思われる
・数万年生きたのはそのうち大部分を不老のラージとしてすごしたから
・ミイラ状態だったのは、ラージを剥奪されて以降は老いが復活してるから

ちなみにラージナンバーズとは思えないネジケン達にも自害の掟があるので
旧作と新シリーズでは設定が変わってる

※29163 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 15:09:02

ネジケン自害は一般完璧の掟をネプキンがラジナンの掟を元に作った。
推挙候補者に限りラジナンの予行として自害が適用。自害で果てた場合、超人墓場であやつの審査が受けられるとか。

※29176 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 17:47:18

ネプキンがらみは長文が多いな。

※29185 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 18:45:13

散っていった友との思い出を、今の戦いの力に変える
完全に主人公で草

※29187 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 19:08:01

キン肉マン史上、最強レベルの頂上決戦だからな。たっぷりと楽しみたい。

※29191 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 19:33:01

ミラージュマンは、ネプキンの正義超人に成り代わるに切れてあのバカ弟子を殺って来ますと粛清に行こうとするサイコマンを阻止したり、「何故、あやつは粛清の許可を出さない」と絡むガンマンをあしらいつつ、入門希望者の査定をやり空いた時間はトレーニングしているイメージで始祖の中で抜きん出た物が想像出来ない。

※29235 : ムダレス無き改革 2017/03/02(木) 23:45:45

今さらだけど、改めて分かった。
マンは一人で悩み、苦しんでいたんだな。
自分を超える超人が誰一人現れない現状を。

将軍が、この試合を通じて、「あんたを超える超人がついに現れたよ」とマンに分からせることで、数億年来の苦しみから解放してあげたいんだね。

やはりこれは師弟愛の物語だ。

※29238 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 00:23:54

そうそう
神を捨ててまで超人を信じたザ・マンを「間違っていた」と否定してるのは今のあやつ自身で
「ザ・マンのやったことは正しかった」と肯定したいのが悪魔将軍はじめ始祖のみんな
だからこそ誰のためよりザ・マンのために負けられない戦いなのよねえ

という使命感はもちろんあるんだろうけど
将軍様自身まだ平和だった頃からずっと「いつかは越えたい」って願望が(たぶん始祖の中でも誰より強く)あったんだろうなと思う
だからシルバーも肉体復活(いざとなったらあやつと対決する役)を譲ったんだろうな、と

※29269 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 05:42:58

※29235
ザ・マンが歪んでしまったのはガンマンを含め大半のオリジンも気付いてるけど
その本当の原因にまで気付いてるのはゴールドだけかもな
今回ゴールドと共闘してる立場のシルバーでさえも
「超人の方を向いていない」「最終目標を見失ったのはあなたです」とは言ってたけど
ザ・マンをそう変えてしまった原因が自分たちオリジンにあるとまでは実感してなさそう

※29277 : チョロの茂 2017/03/03(金) 08:06:10

シングマン、そろそろ地上に落下しても良いのでは?

※29283 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 10:37:59

シングマンは――
二度と地上へはもどれなかった…
鉱物と超人の中間の生命体となり永遠に宇宙をさまようのだ
そして死にたいと思っても死ねないので
そのうちシングマンは考えるのをやめた

※29290 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 12:06:23

※29269
激しく同意する。

あやつの苦しみの真の原因を分かっているのは、始祖の中でさえも、ゴールドマンだけだと思う。


尊敬するマンを、孤独と苦しみ、絶望から救い出すのは、

「絶滅の危機から一番最初に救われた超人」
「一番最初に完璧と認められた超人」
「マンの最高傑作」

という、特別な意義付けをされているゴールドマンこそふさわしいと思う。

※29293 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 12:53:14

うーん…
どうも、今回武道が語ったことが堕落の原因すべてとは思えないんだが。

それだと、悪魔将軍やB武道を倒したキン肉マンを危険視する理由が説明できないように感じた。
今回の台詞が100%本心なら、まず勧誘して育てようとするはず。

それを一切せず、いきなり粛清だから。武道さんは自分のコンプレックスを隠しているんじゃないのかな?
しかし、そこを他者が暴くと互いの株が下がるばかりだし。
自分から告白してくれるのが一番良いかもしれないな…

※29309 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 15:11:15

>>29283
月まで人を投げ飛ばす技があるぐらいだし
そうなっててもおかしくないなww

※29327 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 18:23:47

「私にはおろか…あやつにも勝てんぞゴールドマン! 」

もうあやつという頃からゴールドマンとザ・マンがいずれ一戦交えることを予期していたと共に
自分があやつに抗うことも見捨てることも出来ず
奴隷のようにただ従っていくだろうなということもわかっていたのかもね

※29328 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 18:41:55

サイコはマンの変貌の原因を予想して始祖以外の弟子(ラジナン)を育成させる事でマンの初心を取り戻そうとしていたのかも。
正義はあやつがどうなろうと、自分は自分と割り切っていた。
他の始祖は変わっちまったなあやつと追従も離反も出来ず惰性で残っている感じ。

※29329 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 18:55:22

逆にマンはサイコがマグネットパワーを完璧にモノにした時自分を超える事を期待したのかもしれん
友情パワーが超人の進化と信じた金銀同様に
マグネットパワーが超人の進化になるって感じに

・・・でもぶっちゃけクソ力も始祖を破った事があるわけじゃないんだよな
期待株のバッファローマン対ガンマンじゃそれでも補えない圧倒的差を見せつけられたし

※29333 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 20:29:13

そもそもに何でザマンはキン肉マンを否定するんだろうな?キン肉マンこそ己を超える存在に一番近いと思うけど。

※29335 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 20:44:54

※29333
自分が選ばなかった下等超人に発現した力だからかも
逆にマグネットパワーは自分が選んだサイコマンが発見したパワーだった
元はそこまでの選民思想は持っていなかったが
諦めから考えが変わった的な

※29338 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 21:22:24

キン肉マンがキン肉王家の英才教育やカメハメの下での修業による発現なら銀の系譜と、自分より弟子の見立ての方が正しかったとあやつは納得したと思う。
キン肉マンは幼い内に捨てられ地球でバカにされたり、牛丼愛好会でバカやったりと人間に揉まれて育って来てハワイ戦まで専門教育を受けた事が無い。ミートの件から連れ戻されたり、捨てられたりを繰り返していたっぽいから初歩的な訓練は受けているかもしれないけど、受けていたとしてもその程度。
超人同士で切磋琢磨しだしたのが最近の7長い期間人間に混じって暮らしていた超人が神を超える力の発現したのは、あやつにとってやって来た事の全否定だから敵視しているのかも。

※29342 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 21:58:28

※29095
完全チ-トの順逆自在の術の上を行く体躯鸚鵡返しなんて技を出してる時点でおかしい、それ以前にカラスさんはペインさん同様に下等な超人の成長を心から望んでる人、ペインさん同様に無自覚に真剣勝負ではなく稽古って感じで戦ってたんだと思う

後プロレスの場合はスピ-ド系は十全を発揮できないって業もあると思う
逆に聞くが一切触れる事も出来ないまま完敗なんて試合展開をプロレスで見たいか?

※29343 : 足臭ISO 2017/03/03(金) 21:59:23

牛乳浣腸で遊ぼう!!

※29344 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 22:10:12

そう考えると、ペインマンもカラスマンもマンの変貌の真相に気付いていた始祖なのかもしれない。
金の弟子が始祖を越えたと言う事はマンの教えが実を結んだ証明だし、ペイン、カラスはやっと始祖に届く域まで下等が育ったかと感慨深かっただろう。でも下等が始祖の領域に届いたのは下衆人間に塗れて育った卓が切っ掛けだから閻魔としては認め難い所があるのかも。

※29346 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 22:16:57

※29342
カラス本人がゴールドマンにも自分は捉えられなかったって言ってるが

※29348 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 22:27:18

ゴールドマンとの試合は観客無しだからプロレスじゃなかったんだ

※29353 : ムダレス無き改革 2017/03/03(金) 23:31:42

あやつがキン肉マンを敵視するのは、ずばり超人閻魔だから。

慈悲深き頃のあやつだったら、自らを超える超人の存在を待望していたわけだが、超人閻魔は立場がちがう。

超人を管理をすることが閻魔の役目だから、自らを超える超人がでてきたら困るわけ。

あやつがスグルの存在に気づいたのが、超人閻魔に身を落とした後だったから、スグルを敵視しているわけだな。

※29367 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 04:31:17

どんな手練手管を使おうが、あやつに越されたと思わせたら将軍の勝ちよ

※29368 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 04:56:30

※29293
堕落ってのはあくまであやつ視点だからな

自分を理想形と決めてしまって超人の可能性はもはや見てないから
あとは自分とは違う形の力の可能性が出てきても
完璧である自分とは違う形というだけで認められなくなってしまってる

しかもそういうあやつのありかたがかつてのザ・マンとは別物になってることを
去った金銀だけでなく残った8人もうすうす感じてる


ある意味現実から頑なに目をそらそうとしてるそんなあやつだから
あやつの言ってることが全てじゃないのは当然
サンシャインは「都合の悪いことは忘れよ」だったが
あやつは「都合の悪いことは粛清」

※29369 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 05:02:25

※29327
まだトゥール・パルフェがある頃の時系列だから
超人墓場に籠もったり、ザ・マンが超人の可能性を見限って変質してしまう前のはず

だとすればオリジンの間にもガンマンみたいなへんな神格化などはなく
素直な気持ちでザ・マンを超えることを共に目指してただけだろう

ただ、ここ数話は話作りが急にかなり雑になってて
オリジンらがザ・マンをあやつ呼ばわりする理由は語られてるしけっこう重要なポイントなのに
ザ・マンが変質する前なのにペインがあやつ発言してるというポカがあるんだよな

※29370 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 05:10:10

>一切触れる事も出来ないまま完敗なんて試合展開をプロレスで見たいか?

プロレスを持ち出すわりには見せ方のパターンに関しての引き出しがほとんどないんだな

まあ「キン肉マン」という漫画では
大規模なトーナメントの1回戦とかリングじゃない野試合みたいな場を除くと
たいていの試合はまともに攻防が続くという(悪い意味での)プロレスになってしまってるから
ほかの漫画ならわりと当たり前にやってる強さ表現の演出を
プロレスや「キン肉マン」に当てはめて考えることができなくなるのも無理はないか

※29371 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 05:17:30

※29353
結局これが現時点での結論だろうな

好調時のゆでならこういった読者が読み取る正論を
キャラの印象が良くなる方向で少し超えてくるけど
最近は言葉遊びやネタの繋げ方が快調なのと対照的に
あやつの真意など長いスパンでの話に関する部分の見せ方は
やや下り調子だし

※29374 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 08:15:34

マグネットパワー発見→超人墓場建造→大粛清&パルフェ破壊

って時系列だとしたら
今回の回想シーンが大粛清前の出来事と言うことで既にザ・マンに閻魔の片鱗が見え初めていたからあやつ呼びしてたとはならないかな

※29377 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 09:16:06

将軍の胸中のペインマンだから、時系列は関係無い可能性もある。

※29378 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 09:16:35

上のヤツ一人で連投しすぎだろ
短い時間で長文書き込みすぎでちょっと引く

※29383 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 12:38:56

※29346
捉え「られ」ないでなく捉え「きれ」ないだよ

※29389 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 14:10:31

58巻が出たのにスレッドがないのはツラいな(笑)。

面白かった。
でも、やっぱりネメシスが明確にダメージありそうな技をくらった場面は多くない。
テンポも良かったので、アレで60分越えの死闘というのは違和感あるな。←ご愛嬌

※29408 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 17:20:33

試合後、将軍様に倒されて驚くザ・マンに向かって、「わたしはあんたを超えたが、こいつはわたしをも超える力の持ち主なのだ。」と言いながら、リングサイドにいる牛さんを指差して欲しいな。

超人には無限の発展可能性があることをきっちり示しつつ、このシリーズの幕を閉じて欲しい。

※29434 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 21:23:16

※29389
一応後半は投げっぱなしダブルアームソルト、シャイニングウィザード、バックドロップ、キン肉ドライバー、ダブルアームスープレックス、ローリングクレイドルと
列挙するとそれなりに大技食らってはいるんだけど(一応前半で超人絞殺刑もちょっとだけ決まってるし)
キン肉マンの方がその倍くらい食らってるから印象的には確かにそう感じるのもまあしょうがない

でもほら、スグルは体力∞のチートだし多少はね?

※29440 : ムダレス無き改革 2017/03/04(土) 22:05:37

※29369
あんまり考えたくないけど
せっかくここまで大好評で来て※28692みたいな感じになって
突然担当切って板垣先生化しないだろうかと少し不安になった

※29452 : ムダレス無き改革 2017/03/05(日) 00:45:55

最大トーナメント参加は実戦の怖さ、ラジナンの心構えをネプに叩き込む為の訓練の一環だったのかも。
ネプの訓練のつもりで許可を出したらネプキンが正義超人に成り替わるとか勝手な事を言い出し、勝手に一般超人を引き連れ地球に侵攻する様相を見せ独断専行が過ぎ、見過ごせなくなったので幹部格剥奪に至ったのでは。ネプが人狼煙にならなければ、ネプのラジナン資格を剥奪しラジナン出撃で粛清していた可能性も有る。

※29457 : ムダレス無き改革 2017/03/05(日) 02:59:21

※29440
最近やたら担当と仲が悪くなったみたいなコメントしてるのがいますけど、
ただの妄言ですし気にすること無いと思いますよ。
なんであんなに必死になって不仲説を主張してるんですかね?

※29466 : ムダレス無き改革 2017/03/05(日) 10:31:51

※29457
そりゃもう友情を引き裂こうとする悪魔超人の陰謀よ

嶋「ブロッケンの新技の名前どうしよ・・・シュトゥットガルトとかええやん!」→担「それ2世で使ってます」とか自分からネタにしてるくらいだし仲は悪くないと思うよ
てかシュトゥットガルトの憂鬱なんてよく覚えてたなw

※29471 : ムダレス無き改革 2017/03/05(日) 11:56:02

「昴揚」も修正入るよな?

※29472 : ムダレス無き改革 2017/03/05(日) 12:51:58

※29389
天賦のテクニックをもつネメシスは攻防ともに完璧でダメージを受けた経験が少なく、打たれ弱さが唯一の欠点となっていた可能性が…?

ロビン戦&ラーメン戦でもかなりダメージ描写はあったし。

しかし、キン肉マンのダウン復帰時間から見るにワザの威力は…
完璧バスター>アロガントスパーク>バトルシップシンク なのでは…
む、報われねぇえ!!

※29494 : ムダレス無き改革 2017/03/05(日) 18:34:11

※29472
ペルフェクションバスターはクソ力ブーストあり
アロガントスパークは不慣れな技の反動でギリギリ形に出来た状態
バトルシップシンクは火事場のロープ力で威力減衰してるから
そこはまあ・・・ね?

でもバトルシップシンクは誰にでも出来る方法ではないとはいえ2度も凌がれた以上はもう完肉の冠は外されちゃうんだろうなぁ
ネメシスはこの後アロガントスパークを極めにいくのか新たな奥義を開発するのか・・・

※29505 : ムダレス無き改革 2017/03/05(日) 21:18:56

※29457
おかげで気が楽になりました
これからも今までと同じように見れそうです
※29466
担当の人本当にマニアックだなあw

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