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【キン肉マン】196話感想 武道強ぇえ!オリジンの長所を全部越えてるとかヤバ過ぎ!!

キン肉マン196話ネタバレ感想
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692: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:02:28.62 ID:wyra9sbhd.net

ザ・マンあれだけ食らってほぼノーダメかよ
キン肉マン196話①

693: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:02:37.05 ID:e4Tty4Dy0.net

超人閻魔強すぎるw

696: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:02:46.48 ID:dOL5Kvq8p.net

迫力がハンパねえ

700: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:03:04.09 ID:9ATE+fYM0.net

これ魔雲天がグランドキャニオンに落としてなかったら最初の戦いでで全員死んでたな

701: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:03:10.48 ID:YdV1V4By0.net

やべぇ、ザマンはマジにラスボスやわ…

707: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:03:55.17 ID:XndqyJ5Za.net

ど迫力で最高だわ
この試合をずっと待ってた甲斐があった

731: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:20.51 ID:IH6liy7E0.net

めちゃくちゃ普通にプロレスしててワロタw

745: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:06:24.76 ID:L9aKU0E80.net

真っ向勝負ええな。
しかしヘヴィ級のはずの将軍でも軽く見えるとかあやつマン半端ねえ!

766: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:07:51.65 ID:jJYbtAv60.net

パイルドライバーで武道の頭地面にめりこませたシーンは迫力あったな
やっぱゆでの画力すげーわ

710: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:10.09 ID:VYD1HooV0.net

武道の動きが明らかにマウンテン戦と違う、本気モードだ

750: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:06:45.80 ID:0yZpiAoX0.net

>>710
マジでヤベーと思ったw

711: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:15.91 ID:CJEOFS4M0.net

何という規格外、そしてラスボス感というか・・・
悪魔将軍も劣勢という感じだしな。

713: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:27.29 ID:jJYbtAv60.net

まだまだ序盤とはいえ、劣勢に将軍様が心配になる

714: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:32.34 ID:IwHDPAZ70.net

ロックアップ回避は将軍負けフラグかなぁ
残された超人パワーがあと僅かなのを悟られない為だったとかで・・・
kinnikuman196-17013009.jpg

738: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:46.21 ID:CJEOFS4M0.net

>>714
少なくとも、シルバーマンに残した「一回だけの実体化」分、
全力よりも劣ってはいるだろうしな。

717: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:46.86 ID:6YRUxt1n0.net

将軍様マトモに組み合わないってそれ逃げでしかないんじゃ…

727: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:14.87 ID:wyra9sbhd.net

>>717
さすがに正攻法では勝てないのわかってるんじゃね

734: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:28.99 ID:GtammvBP0.net

開幕から正面対決避ける辺り流石に基礎スペックでの差は歴然なんだな

716: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:39.24 ID:P21S1tor0.net

クソ力将軍が無理やり勝つのか?
それくらいしか勝ち筋が見えんが、将軍はクソ力使えないような

748: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:06:43.38 ID:CJEOFS4M0.net

>>716
クソ力は多分始祖や部下たちのことを思い浮かべて発動すると思う。
ただ、多分ダイヤモンドパワーやほかの奥義の数々が破られた後だろうけど。

715: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:39.21 ID:Nf6ORmDq0.net

武道と将軍の攻防が面白くてアッという間に読み終えてしまった

856: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:13:42.77 ID:H67D0NGC0.net

最後のコマ
武道がポコポコ殴ってる様に見えてカワイイ
kinnikuman196-17013001.jpg

790: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:09:31.93 ID:IH6liy7E0.net

ガンマンは角のおかげで常に中央のおいしい位置を陣取るな

720: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:57.80 ID:EEfQSQcQ0.net

何というあやつの圧倒的なスペック

723: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:05.80 ID:4mWGt0ZC0.net

武道ヤベェな
強すぎだろ

724: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:07.45 ID:DzZskRut0.net

まさに完武だわ…

725: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:11.13 ID:Iueps/Fd0.net

あやつ強すぎて草
最後の始祖勢揃いのコマの威圧感よ

821: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:11:01.25 ID:3KbNX7PJd.net

全ての始祖のそれぞれの能力をさらに超えているとかまたとんでもないチートキャラにしてきたな
どうやって倒すんだそんなの

733: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:24.83 ID:sM8NL4Hx0.net

え?これ将軍勝てるの?
オーバーボディーの状態でこの強さとかザ・マンやばすぎ
勝つの無理だろ

729: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:05:19.41 ID:VYD1HooV0.net

ガンマンのパワフルさに加えてジャスティスマンの正確無比さが加わったような、完璧な戦闘スタイル
しかし超ヘビー級過ぎて、悪魔将軍が小さく見える

741: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:06:03.79 ID:0yZpiAoX0.net

ペインさんの軟体ボディも披露してくれるのかな

742: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:06:05.66 ID:iJgtmJo30.net

武道がアビスガーディアン使ったら嫌だな

706: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:03:49.94 ID:GtammvBP0.net

まあ将軍もダイヤモンドパワーすら持ち出してないしかなり長引きそうだなあ

718: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:04:50.36 ID:t0Ztwswv0.net

マンまだ名あり技一つも出してないからな
次回から必殺技のラッシュが来るか

747: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:06:39.55 ID:PyWxl/PT0.net

これは来週最後のコマで将軍の地獄の断頭台とかの流れかな?
S武道強いわ。

753: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:06:50.01 ID:HDRGin+N0.net

ゴールドマンが完璧を抜けて悪魔将軍になったのも
完璧のままだと絶対にザ・マンに勝てないと悟ったんだろうな

767: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:07:56.11 ID:GtammvBP0.net

やっぱ自前の奥義一通り破られてからクソ力逆転が間違いのない展開ではあるけど
流石に王道過ぎて意外性に欠ける気もするしどうなるか

771: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:08:07.48 ID:1p9nFXqP0.net

もしかして、こっから地上で得た悪魔の力として
きたない反則技を使い始めるんじゃ・・・

776: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:08:42.88 ID:5blZTn9X0.net

>>771
パイプ椅子は使うね(´・ω・`)

778: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:08:51.56 ID:yoU9t85Y0.net

さすがに1日おいてるし、硬度調節機能は復活してるよね?

780: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:08:52.25 ID:Sp3gkyfP0.net

マウンテンとしか試合してないのに、大丈夫かと思ったが、
今週ので一気に武道の強さを際立たたせるのに成功したな
kinnikuman196-17013012.jpg

810: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:10:30.34 ID:poM5fsmS0.net

>>780
将軍の飛び蹴りを片手でキャッチしただけで
異常に強いことは十分わかるな

794: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:09:38.86 ID:Iueps/Fd0.net

将軍の蹴りを微動だにせず待ち構えるあやつのコマかっこよくて好き

858: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:13:49.74 ID:dM7NAnC9d.net

将軍の蹴りを片手で受け止めたときのアカン感すげえな

783: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:09:05.56 ID:poM5fsmS0.net

シングマンのこと思い出してあげるサンちゃんマジいい人
kinnikuman196-17013002.jpg

801: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:10:07.32 ID:L9aKU0E80.net

>>783
そこほっこりしたわw

817: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:10:53.58 ID:hpeETGcf0.net

シングマンの硬さとグロロマンの硬さはベクトルが違うんじゃ・・・
まあもう思い出されないから一回くらいは許すけどなw

826: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:11:19.75 ID:9UqUEgyGM.net

ウワーン将軍様がフライングボディアタックとかやってる~~
しかも台本に沿ったみたいに武道がバックフリップで返してエルボードロップで追撃してる~~
kinnikuman196-17013010.jpg

862: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:14:08.44 ID:WpQrksSl0.net

>>826
軽くショックだよな。将軍が自ら先制するとか想像できなかったのに。

828: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:11:26.55 ID:R7iMX5fRa.net

やべえ武道の打撃超痛そう・・ラリアットとかエルボーとか

806: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:10:15.16 ID:8/K583NV0.net

次週、力の差に乱心した悪魔将軍がパイプ椅子を!?

808: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:10:16.81 ID:NPoRoAbU0.net

まだ挨拶代わりの攻防だから将軍も手の内は見せないな
アビスマン戦の後遺症がどうなっているのかを確認したかったが

836: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:12:08.20 ID://tHG47Y0.net

脇腹痛めてたとはいえラーメンほぼ完封したネメシスを
子ども扱いしていた将軍様がこれってヤバい
そりゃ足止め成功した魔雲天大金星扱いだわ

840: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:12:34.26 ID:L86eLQuI0.net

なんか、今回の話で魔雲天の株がもりもり上がってるな

843: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:12:44.58 ID:FSZYODIK0.net

重量級同士なのに動きキレッキレでワロタ

844: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:12:55.97 ID:Zxaukb7G0.net

スピードで武道がカラスマンを超えるとは思えないんだが・・・

845: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:13:03.14 ID:EcXd1lXd0.net

パワーはガンマン!
スピードはカラスマン!!
宇宙的レスリングはサイコマン!!!
強靭なボディはジャスティスマンとシングマン!!!!
そして残虐性はシルバーマン!!!!!

ザ・マン、恐るべし・・・・

857: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:13:44.28 ID:oZhuwu730.net

>>845
ミラージュマンの入る余地ナシw

865: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:14:34.15 ID:WvMYl8+10.net

>>845
明るい性格はペインマン!!!

846: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:13:06.33 ID:kGCJ3CUV0.net

ザ・マン強すぎワロタwww
将軍様を基本スペックで上回るキャラなんてこのシリーズ始まる前では想像もできんかったわ

あと百の理解を超える千の破壊の拳ってフレーズ、なんかかっこええw
kinnikuman196-17013005.jpg

871: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:15:15.77 ID:6YRUxt1n0.net

しかしあやつはマグネットパワー使うんかな
使えてもおかしくないがそういったギミックは今回出してほしくないな……

885: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:16:24.91 ID:ccHZ1sdSp.net

将軍、基礎スペックで負けてたら何で勝てるんだよ
向こうの超人強度9999万だぞ

903: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:17:54.42 ID:GtammvBP0.net

>>885
この調子だとダイヤモンドパワー発動してもあんま大差なさそうだから
まあクソ力だろうなあ

888: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:16:36.26 ID:Iueps/Fd0.net

何か将軍の勝ち筋がまるで見えないけど
でもこれで勝たないと何のために下界に降りたんだって話になるしどうなんだろ

894: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:16:55.03 ID:dOL5Kvq8p.net

これだけの武道に、ひとたまりもないと言われたアパッチの雄叫びすげえな

919: 作者の都合により名無しです 2017/01/30(月) 00:18:49.08 ID:iJgtmJo30.net

一撃で武道をよろけさせたテリーは評価されるべきだな

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1485141920/
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この記事へのコメント

※26219 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 01:52:19

ザ・マンはまだ技らしい技ひとつも出してないんだよな
関節技とか出したら相手の体が真っ二つになりそう

※26221 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 01:53:27

現実のプロレスで言えば全盛期のアンドレVS馬場さんイメージあたりになるのかな?
二人ともマジで次元が違いすぎる。

※26222 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 01:55:45

剣道の道着っていうよく考えたらおかしな格好してるのにこの強者感はヤバイな

※26223 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 01:56:37

どうでもいいことなんだが

「全ての完璧の産みの親」のフレーズから
「そう、我こそは!」と連想してサンシャイン池崎(斉藤)に繋がってしまう・・・

※26225 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 02:03:05

何しろ元が神サマだからな、強いよ。
決着は3月中かな。

※26226 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 02:13:18

そりゃクソ力でどうにかするに決まってるだろ

※26228 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 02:20:57

今までの話的にクソ力使うのは間違いないけどそれでも負けそうだな
道着壊れてザマンの姿になって改心とかになりそう

※26229 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 02:31:11

将軍はロックアップを避けたり
飛び込んだりヒットアンドアウェイ主体の戦い方
武道は堂々と待ち構えて受け止めたり打撃で技ごと返したり
飛び跳ねるとしても体重浴びせる系の重そうな技と
軽重の対比、格上格下の対比が目立つな

よく「格下が格上のまわりを回る展開になる」と言われるが
相手のまわりを回るよりもどっちが格上かを一目で伝える今回の攻防すごいな
かといって将軍が弱く見えるわけでも将軍の技が安く見えるわけでもないんだから

※26230 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 02:34:41

※26225
3月中決着だと
今回を試合開始だとして、試合がせいぜい5~8回くらい
休載ペースを考えればもっと少なくなるだろうから
コミックス1冊分にも満たない長さになってしまう

GWあたりで休載する頃にはこの試合続いてそう

※26231 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 02:48:55

今シリーズの将軍ならこれまでの経緯(クソ力に肯定的、配下に使える奴が多数、おまけに銀まで使ってる)から考えてクソ力を使えても全然不思議じゃないしなぁ
この圧倒的な基礎スペック差を埋めるにはクソ力に頼るしかなさそう

※26232 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 02:57:03

オリジンも散々格上の強さを見せてやばいってのを見せてたのに
その全員を上回るってやばすぎだろ・・・

将軍も悪魔六騎士全ての力を兼ね備えてたけど
師である武道もそうだったってことか

※26233 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 04:33:03

閻魔が超え備えてる完璧の中にゴールドも含まれてるんだもんな
将軍が下野して得た物でこの差を覆せるのか

※26236 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 05:21:42

フェニックス
超人強度1億だが・・・
この超人閻魔との存在感の差よwww

※26237 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 06:03:58

この武道、テリーにエルボーかまされてひるんでたけど、あれはワザととしか思えないぐらい強いwwwあとアパッチの雄叫びを食らったら一たまりもないってのも社交辞令としかwwwとにかく強すぎるわ

※26238 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 06:38:37

真の完ぺきとは何かって、イデオロギーの話を試合前してたもんな。
クソ力を使わせておき、それを完封する自信があると!

マグネットパワーに頼るのは完璧のする事じゃないと思うけど。
その辺をどう扱うかが気になるわぁ

※26239 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 06:43:50

超人強度が一つの目安でしかないって事を思い出させるような試合だわ
運命の5王子が1億パワーだけど、これを見るとなぁ

※26240 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 06:47:31

>>26239
むしろ5王子で1億パワーの説得力を感じる強さを持つ奴いなかったよね

※26243 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 06:56:11

「並みの超人なら即死級の基本技の応酬」って迫力あるな

※26244 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 06:59:00

超人強度の数値も元神だから高いから体のポテンシャルは高く
数億年鍛え続けてる完璧超人始祖だから技の強さも極まってる
老いたとはいえその心も信念も貫こうとする立派な姿は変わらない
心技体揃った間違いなく王位争奪が終わった後の話である新シリーズとして相応しい最強のラスボスだなザ・マン

※26245 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 07:11:42

オリジンに純粋に強い奴らが多かったからこそ
この正統派で単純に強い武道の説得力と脅威感が凄まじい

※26247 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 07:33:56

五指には入るだろう人気キャラが、続編のポッと出のキャラにボコボコにされるって、字面だけでは最悪の展開なのに、それを感じさせないのが凄い。
これまでの積み重ねはもちろんだけど、武道が将軍に対して敬意を払ってるから、見てて気持ちいいんだよね。

※26249 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 07:44:04

将軍がロビンマスクに見えてきた

※26250 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 07:47:28

究極タッグ編のマンモスマン招待判明回で万太郎は「最強の超人について授業でもあった」云々の発言をしてたけど、こりゃこの武道と、この後クソ力開眼して倒すであろう将軍様でほぼFAだろう。

※26251 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 07:50:43

ウォー○マンだったら5回は超人墓場行きになりそうな攻防だったな

※26253 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 08:14:30

完璧超人の基本スペックが圧倒的な序盤をずっとみせられ続けたシリーズだから、肉も悪魔超人も解説に余裕がある。

※26254 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 08:21:24

このあやつを一瞬よろめかせたテリーマンの感情入ったパンチって地味だけど威力はあったんだな

※26255 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 08:23:26

元神とはいえ、一超人時代からオリジン鍛えてたんだから強いのは知ってたが、ここまで強いとは思わなかった。

抜け道としては、ザ・マンの強さはバラバラになる前のオリジン全員の力全てを超えているのであって、今の将軍の強さではないって部分かな?将軍になってからの技やテクニックで攻めるしかないかね(それでもジャスティスみたいに、二回目であっさり破られそうだけど)

※26256 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 08:25:36

お互いに部下の一番の長所を全て兼ね備えてるオールラウンダー同士の対決か
技量ひとつ取っても武道≧カラス>将軍≧ニンジャとやばくないか

※26257 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 08:28:08

将軍がダメだった場合始祖だとジャスティスかシルバーのアロガントワンチャンくらいしか可能性なさそう

※26259 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 08:37:33

今回は超人閻魔の強さを際立たせた回だったね。
将軍様は、ウルルでの特別訓練で閻魔の強さは嫌ほど分かっているはず。

それでもなお、「おまえを始末してやろう」と言ってるんだから、最終的には勝つと見ています。

※26260 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 08:50:39

空前絶後のぉォォ~!! 

超絶怒涛の完璧超人!!

超人を愛し 超人に愛された男!!

正義超人 悪魔超人 残虐超人

全ての超人の生みの親....

※26261 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 08:55:52

序盤のテリーとジェロニモのは
テリーのエルボー→オーバーボディーでバランスが悪く、ちょっとよろけた
ジェロニモ→自分は平気だけどオーバーボディが吹っ飛んで正体がばれる
とかいう落ちが付きそう

※26262 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 09:02:54

石めり込んで無傷で驚かれるってさ‥‥。大抵の超人は石に頭めり込んだらアウトなの?弱くね?これだと肉世界のキャラってバキキャラといい勝負レベルじゃんか。

※26264 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 09:29:36

※26262
シルバーやサイコマンは互いに岩盤リング上に投げを食らって多少なりにもダメージを受けてたし、ガンマンの最後を思い出したら、あれだけ深くめり込んでノーダメの武道はやっぱりおかしい。
比肩するのはカーフブランディングでノーダメだったらジャスティスくらいだけど、あれはダイヤモンドパワーの頭部だったし。

※26265 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 09:32:11

*26262
超人のパワーで叩きつけられてもなかなか壊れないレベルで強靱な岩よ?
どんな弱い超人でも、ピクルとのパワー勝負にに指一本で勝てるレベルのパワーがあって、それを腕力とか関係なさそな技にも乗せられるって前提忘れちゃいかん。
まあ、ジェロニモ問題はあるから、キン肉マン世界のバギキャラとは良い勝負かもしれんが……。

※26266 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 09:34:01

ラスボスに噛ませにされた人たちが再評価される流れを見てると
ラスボスの格や実力の表現が昨今の漫画より優れてることがうかがえるな

※26267 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 09:35:27

将軍が挑戦者になっているよ……。
全ての始祖の師匠は伊達じゃねえわ。単純に強過ぎる

※26268 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 09:42:16

カラスマン「ゴールドマンはこの私のスピードを捕えられなかったし心配だ」

※26269 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 09:45:17

将軍負けるの嫌だなあ
相打ちがいい

※26270 : 2017/01/30(月) 09:47:17

まぁ、今となってはガバガバで何の参考にもならんかもしれん超人強度は武道が9999万パワーなの?!!
そうすると邪悪の神含めた運命の王子五人が1億だから神よりは下なのか…
が、設定だけだと将軍も1500万パワーだからな…

※26272 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 10:04:43

プヲタのオレから見て、このムーブは乱雑すぎるぜぇ!
もう少し丁寧に技を組み立ててホスィ・・・

※26275 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 10:29:46

まだファーストコンタクトだってばよ。
キン肉マンだって、キン肉ドライバーがきまるまでは、どうするよ状態だった。

将軍の目のとこにある白い台形の形で、表情がわかるのがすごい。

※26277 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 10:34:05

※26272
あくまでプロレスベースでのルールのある殺し合い、超人レスリングであって、ブックのあるプロレスではありませんので、相手のペース無視して押し込むのは大ありな件

※26278 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 10:37:51

マンの竹刀に対抗して将軍のパイプ椅子か(すっとぼけ)

※26280 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 10:46:47

最後のページ、キン肉マン達が知らないはずの始祖も普通に入ってるけど気にしちゃいけないな

※26282 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 11:10:10

シルバーマンと合体して金銀マスクの状態で戦うと予想してたけど、見方では火事場が多いんだな…
正直将軍様に火事場は似合わないような気がするから、使わないでほしいけど。

※26283 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 11:18:19

スグルと将軍が試合中にどんな絡み方するかも楽しみだわ。
そのへんも将軍逆転勝利の鍵を握ってきそうだわな。

※26284 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 11:25:02

最後のページでマッてるシングマンさんwww

※26285 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 11:39:24

※26282
あれの力があんたと俺らが求めてたもんの萌芽だぞって話なんだから
最後の最後でそこをハズしたらこのシリーズが成立せんやろ・・・

火事場のか魔界のかは置いとくとしても
ボォッてなるアレが土壇場でも出せないようなら将軍様に勝ち目はない

※26286 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 11:44:32

パイプ椅子リクエストが多いけど、あの会場パイプ椅子ないんだよね。
あの会場で凶器に使えそうなのは、ノックが今週鳴らしたあのゴングくらいか。パイプ椅子に比べると心許ないなあ。

※26287 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 11:48:03

しかも閻魔さんって、全盛期から劣化してるんだろ。少なくとも精神面が。

※26288 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 11:53:07

※26286
頭上に浮いてるだろう?絶好の凶器がさ・・・

※26289 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 11:57:43

昭和プロレスの鶴田VSスタンハンセンみたいな迫力があって最高だな
盛り上がり的には天龍VSランディサベージ並みの熱気が紙面から伝わってくるよ

※26290 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 12:24:37

三階の馬鹿の完全上位互換


ほら、こう書くと全く勝てる気しなくなるだろ?

※26291 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 12:28:42

パイプ椅子、竹刀を使った下等プレイに将軍が走れば、閻魔は怒りでくそ力系の力に目覚め、感情のままに将軍を惨殺しそうだぞ。将軍惨殺エンドでも閻魔は感化され完璧ではなくなったと引退しそう。

※26292 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 13:13:10

最強のジャスティスさんより強いなんて…

※26293 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 13:49:29

※26290
二重処罰の禁止まで上位互換されるなら、テリーマンのようにして試合には勝てる。

※26295 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 14:44:57

カラス並のスピードがあって技をひっくり返す返し技使われたら絶対勝てないな
あの体格で使えるとは思えないので、さすがに全オリジンのいいとこどりといいのは無いだろうが

※26297 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 14:53:05

サイコマン、安定のキープ

※26298 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 14:53:49

将軍様の地獄の超特急、地獄風車、地獄のメリーゴーラウンドが見たい!
たぶん効かんけど

※26299 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 14:54:05

体躯鸚鵡返しはニンジャの順逆自在の術を即席コピーした技だから
あやつには使えないはず、使える技量は当然あるだろうけど

※26301 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 15:57:22

>そして残虐性はシルバーマン!!!!!
いや・・・攻撃力がえげつないだけで別に残虐って訳じゃないぞ?
そこは素直に鉄壁の防御技術とかにしようよ

>ミラージュマンの入る余地ナシw
>明るい性格はペインマン!!!
今の時点でヤバイのにそこに幻惑攻撃&全オリジンの攻撃がノ-ダメの軟体ボディも出来るとかするのか?・・・・・・冗談抜きで攻略不可だぞ

アビスさんは自らを高める事に余地ないから・・・・・・・・やばすぎだがザ・マンの火事場のクソ力の鍵かな?・・・・・本当にどうするんだこれ状態だが・・・

※26302 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 15:58:35

※26299
あのチ-ト技をラスボスが使えたら本当に倒せなくなるぞ?

※26303 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 15:59:22

>五指には入るだろう人気キャラが、続編のポッと出のキャラにボコボコにされるって、字面だけでは最悪の展開なのに、それを感じさせないのが凄い。

いや、これに関してはもちろんこの試合みたいにリスペクトのある形もいい形だが
ミッショネルズがマスク狩りで既存キャラを軒並み蹂躙していったような
既存キャラが新キャラに完膚なきまでにやられていく展開も
敵役を引き立てシリーズを盛り上げる方法としてはいい形
要はどういう敵役として見せたいかという作者の方針がちゃんとしたものかどうかだろうな

時間超人が最後はともかくシリーズ中ずっと不評が多かったのは
(それもミッショネルズのような、敵役として最大の働きをしているから
主人公側に共感してる読者が嫌うというような、人気はとれる嫌われ方じゃなく
漫画をつまらなくしてる戦犯というような、役ではなく存在が嫌われてる形なのは)
旧作キャラを何人か倒したせいじゃなく、実際のところは
倒したなら倒したで時間超人の何を引き立てたかったか、先の話をどう盛り上げたかったか
という見せ方の計算が甘すぎたせいだと思う

※26304 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 16:01:10

※26298
地獄のメリーゴーラウンドは普通にペインさんノ-ダメの技だったしね
※ちなみにサファイアの硬度を誇るロビンの鎧を軽々切り裂いた技です

・・・・オリジンやっぱりどこかおかしいよ

※26307 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 16:13:44

※26266
ていねいにシリーズ内描写をつみかさねてきたおかげだな

今回の攻防も、武道が堂々とした上位者に見えるよう(でも将軍がつまらなく見えないよう)
技やリアクションの選び方には最大限気を使ってることが分かるが
多分ただそれだけだとここまで美化された評価にはなってないと思う
キン肉マンを知らず、初めて今回の試合描写だけ見た人だと
「これがそんなに迫力あって絶賛される試合?」と首をかしげるかもしれない
新シリーズを読んでない元キン肉マンファンがいきなりこの試合だけ見ても
「迫力はあるし将軍がいるから凄い位置づけの試合なんだろう」くらいは思っても
感情移入が少ないと序盤のただの技の出し合い回でページ稼ぎくらいに
思ってしまう人がいくらか出てくると思う

シリーズ通してキャラに感情移入させるような描写や回想をマメに入れてきたことと
このところの(期待のハードルが上がってもそれを裏切らない)実績で
先がおもしろくなっていくという期待と信頼が
読者の間に根付いてるおかげでここまでの高評価になってると思う

※26315 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 17:42:51

文さんVS櫻井の序盤みたいな展開だし将軍勝ちそう

※26316 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 17:52:15

超人強度って邪悪の神+運命の王子達が1億じゃなかったっけ?

※26318 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 18:14:48

1億パワーが神様と超人の境目で
ザ・マンはちょっと削って9999万にすることで神様から超人になったのかもしれない
5王子は明らかにカタログスペックを使いこなせてなかったの考えると
あれはほぼ全部邪悪の神のパワーだったと思われ

※26319 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 18:27:21

二世の阿修羅マンや、グリムリパーに言ったバッファローマンのように肉体の練度のウエートもでかいですからね。
オリジンも億年単位で鍛えてきたからこそのあの強靱な肉体でしょうし

※26320 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 18:28:20

※26316
それであってるよ。
運命の5人の王子紹介時に超人強度1億って記載されてる。

今回の戦いをみてキン肉マンは良く将軍様に勝てたなと改めて思ったよ。
さらに、その上を行くザ・マンはラスボス感半端ない。

※26324 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 19:14:59

かなり武道を足止めした魔雲天とか化け物ジャスティスマンに多少なりとダメージ与えたアシュラマンとか後から評価上がっていく超人ほんとかっこいい

※26330 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 19:51:35

本当に魔雲天はどうやってこの怪物を足止めしてたんだろうか。
そりゃ零の悲劇レジストできるよね。

※26332 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 20:03:29

ネメシス戦は終わってみれば結構あっさりで残念だったから
この最後の戦いはもっとじっくり戦ってほしいな

※26334 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 20:07:20

※26324
大抵こういうのって逆説的に成り立つ強さの不等号がおかしくなるパターンがほとんどなのに、○○が激強かったなら善戦したり足留めに成功してるキャラクターも同時に引っ張りあげて引き立てられるのは本当に稀だし、緻密に考えぬいてる証拠だよね

そこに物凄く愛を感じるし畏敬の念みたいなものも察っせられて嬉しくなるのわかるわ

※26335 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 20:09:29

ゴールド!シルバー!ジャスティス!…!(以下始祖羅列)
全てのオリジンの生みの親!
サンシャインッッ!武道っ!

※26336 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 20:19:55

武道に初期型ロビンスペシャル、意識してたのかな?

※26343 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 20:44:30

去年がシルバーVSサイコ戦とキン肉マンVSネメシス戦の2試合しかしてないから
将軍VS武道戦は過去回想やオーバーボディーパージ等色々あって1年掛けての試合になるのではとも思える

※26346 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 20:55:20

ダイヤモンドパワー云々言ってる奴が居るけど既にペインマンに暫く使えなくされてるんだよねアレw

※26347 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 20:56:28

ペインじゃなくてアビスだったか

※26348 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 21:06:59

※26336
同じくそう思った
しかし両者フルアーマーのオーバーボディだからなあ
どんな強力技を喰らっても外殻が割れない限り中身にダメージはなさそう

※26349 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 21:07:53

基本的に試合開始時は両者五体満足というのが肉世界の法則だぞ
回復時間は十分あるしダイヤモンドパワーも復活してると見るべき

※26350 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 21:21:20

しかし、ダイヤモンドパワーも硬度調節機能を壊されるとダメだからなあ…。
それにガンマンがバッファローマンのダイヤモンド級の角をへし折ったのを見ると、
武道の攻撃力じゃ、絶対防御は無理そう。

※26351 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 21:24:16

しかし、武道はスピードだけは唯一の弱点だと思ってたが
今回のエルボー追撃の件を見ると、咄嗟の瞬発力じゃカラスマンも凌ぎそうだな。
まさに一点の隙もない完璧な超人…。
どーやって勝つの、これ…。

※26352 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 21:27:14

正直ダイヤモンドパワーどうたらより、軟体で痛み感じない体じゃなくなった事の方がパワーダウン要素大きいんじゃね将軍w

※26354 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 21:39:38

しかし本当究極タッグの頃のゆで先生と同一人物とは思えないな
汚名返上どころか一気に振り切って上まで伸びていくなんて誰が予想できたか
名作を書いていた人がよく後の作品で才能が枯れたとか言われたりするのを目にはするけどここまで華麗に復活するなんて

※26355 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 21:56:13

担当がガチの肉ファン東大生でくっそ有能とかアメトークで言ってたきがする

※26356 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 22:04:30

2世の時に画力は一気に上がったけど、老害マンを筆頭にストーリーがgdgd
→キン肉マン大好きな編集が付く
→過去の設定を拾いまくって構成

しかし若造が「こうしたら面白くなりますよ!」って言っても
普通の50代のオジさん2人組が聞く事は、ほとんど無いだろう。
その辺の度量の深さが今シリーズの出来に表れていると思う。

※26357 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 22:08:41

超人閻魔にツームストンパイルドライバー(墓石落とし)
というのが何気に洒落ているな

※26358 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 22:20:14

田コロでやったアンドレ対ハンセンのような感じだな
図体的にはアンドレが武道で将軍がハンセン
ハンセンもスーパーヘビー級だがアンドレ相手に組んだら分が悪すぎる
なので将軍が打撃で入ったのにはなんか納得した

※26363 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 23:17:40

武道はまさかオーバーボディじゃないとかはないよな?
その疑問が出るくらい強いんだが

※26364 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 23:35:03

なんだろうね、最初は私も本文にあるように…
「サンちゃん違うよ、シングマンと武道の硬さは違うって」と笑っていたのだけど。

もしかしてオーバーボディがシングマンの身体と同レベルの硬さとか無いよね?
それはちょっと、ズルいですよ。
超人レスリングには防具に関するルールは存在しないのかなぁ

※26365 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 23:38:38

ロックアップ→そのまま悪魔将軍が一方的に力負けしてしまう

ということか

※26366 : ムダレス無き改革 2017/01/30(月) 23:46:38

武道の弱点がどこにあるのか。それが描写されることを楽しみにしてます。

※26367 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 00:05:13

あるとしたら、サイコマンみたいにマグネットパワーへの過信への隙かもしれんが…。
それだと二番煎じだし、武道は普通に克服してそう。

※26370 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 00:35:38

有していると見て差し支えないというわけか!…なんでこんな回りくどい語尾に。
全体は面白かったからいいけど。
将軍がこんな格下描写されるとはなー。

※26372 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 00:42:18

魔雲天戦の時からわかってたけど『素で強い』んだよなザ・マン
技がどうとか能力がどうとかでなく相性も弱点も無い そしてすべてのスペックで悪魔将軍を上回るとか・・・これぞ完璧だな

この程度でくたばらないのは解ってるから くたばるまで殴る 
怖いよストロング過ぎるよ 忍殺に似た台詞あった気がするけど それより恐ろしいよ

※26376 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 00:59:06

まともに組み合うのを拒否る将軍様に勝ち目はあるのか?w

※26377 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 00:59:28

うーん、これはあれか、七英雄とタイマン張るみたいなもんか
将軍様にクイックタイム使わせよう

※26380 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 02:03:34

これは仮にネプさんが戦っていたら審判のロックアップから一瞬で決着がついていたと言うことか。

※26381 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 02:04:20

※26334
>引っ張りあげて引き立てられるのは本当に稀だし、緻密に考えぬいてる証拠だよね

あとづけもあるしそこまで緻密には考えてないと思う
ただ、相手をdisることで一方を大きく見せる演出は
大きく見せようとした側も結果的に卑小に見えてしまうことが多いし
入れ替え戦のスカーやビッグボディチーム戦のマンモスのように
圧倒・蹂躙するならキャラ立てる目的意識持ってうまくやれば別だが
作品のマイナスが大きくなってしまうことが多い
究極タッグより前の2世の頃からその傾向があったが
新シリーズはじめるにあたって今までのさまざまなことを反省した中に
相手をdisって一方を大きく見せるマイナス作劇を極力減らして
逆に相手の強さを立てることでもう一方も大きく見せるプラス作劇に
意識的に切り替えてるんだろう
設定上上から目線で下等超人を軽視して当然の完璧超人側でさえも
相手をただ頭ごなしにナメたりdisたりということが実に少ない
ダメ出ししまくってるときでも認めるべきところは認めてる描写を入れたりしてる
根本的な作劇姿勢が変われば印象はガラリと変わる良い例だな

※26382 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 02:05:47

※26356
昔からのファンである現担当ということで勘違いされがちだが
今の担当がついたり、新シリーズになったりする前から
ゆでは旧作ネタなどの拾い方は上手かった
ただ、理屈の付け方が変すぎたり、話の作り方がいきあたりばったりで
せっかくのネタを逆効果にしてしまったりという失敗も多かった
現担当はむしろアイデア出しより
出たアイデアを殺さない形に修正たりふくらませたりするところに
絶大な力を発揮してるんだと思う

旧作で人気も存在感もあるキャラを使えば
普通に見れば面白い使い方してても思い入れある読者は「これは違う」となってしまうことも多いはずだが
そういうギャップが驚くほど少ないのがこのシリーズだから

>普通の50代のオジさん2人組が聞く事は、ほとんど無いだろう。
>その辺の度量の深さが今シリーズの出来に表れていると思う。
究極タッグで大ゴケしたのがいいショック療法になったんだろうな
究極タッグの頃は編集や集英社の悪口を読者も巻き込んで広めようとしてたり
不評が多くなってきた頃にtwitterで自分の漫画が面白くてたまらないと
負け惜しみか自己暗示っぽいことを言ってたりとかなりまずい状態だったが
究極タッグの反省の一環で謙虚さもとりもどしたんだろうな

集英社に出戻りして2世始めたばっかりのころは
出戻りの立場を気にしてか謙虚さがあって編集ともいい関係だったからこそ
リバイバル作品乱立のなかで2世だけがブレイクできたんだろうし

※26383 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 02:14:37

※26376
回想でウルルすり減らした激戦では
ゴールドマンが真っ向勝負を避けてるような様子はこれっぽっちもなかったな

当時はあくまでトレーニングということでザ・マンにも手加減があったのを知って
決戦の舞台では倒すために別戦法をとらざるをえないのか
(=今回のセリフ「貴様を倒す途はただひとつ」)
あるいはあえて堂々と真っ向勝負をするという完璧超人スタイルを
あえて捨てることに今回のセリフ以上の将軍の戦略が隠されてるのか

※26391 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 05:32:28

確かにこれは墓場に留まって超えれる相手ではないなwwほぼ互角になってると予想してたが真っ向勝負で勝てるか!!と将軍様が言ったようなもんだし、まぁガンマン相手にどんな手を使ってでもそやつを倒せ!と牛に言ってたから、将軍様も手段は選ばんだろう

※26401 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 10:54:54

おかしいなあ…
なんで俺たちこんなにザ・マンに感情移入してるんだ

※26409 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 13:15:56

将軍様の攻撃が一切通じないことに、絶望すら感じている。

グ、グムー。
最強の完璧超人だった将軍様が苦しんでいる姿は見たくないのう。。

※26415 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 13:49:59

※26352
スネ-クボディは一見無敵に思えるが使った直後には発動できないって欠陥があるよ(一応言っておくがその隙を無印でスグルがついた)、そしてその一瞬の隙をザ・マンが見過ごすとも思えない

>なんで俺たちこんなにザ・マンに感情移入してるんだ
今シーズンは敵味方問わず魅力的な奴が多すぎるのが理由
ザ・マンにしても格下のマウンテン(テリ-相手にあそこまで奮戦した実力者だけどね)に対し矜持を見せた事に敬意を払いあえて無量大数軍とは言え奥義を使いまるで称えるかのようなフォ-ルで勝負を決め、サイコマンに対しても命をかけた&長年支え続けた忠義に敬意を払ってるし、本心ではネメシスだけは助けたいってのが本音だろうに本人を侮辱する事になるから苦渋の決断で撃つ事を決めた人間臭さから凄い魅力的なキャラだからね・・・

堕落してなお主義主張が違うだけで確かな信念をもってるから応援したくなる気持ちも良く分かる

※26419 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 15:28:17

しかしこんなあやつマンにもペインのエアバッグは破られたことはなかったのだろうか
流石にアビスマンの正面のぶつかり合いなら誰にも~はあやつ除いての話だと思うが

※26423 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 16:49:11

ジェロニモやテリーマンや魔雲天の株がどんどん上がってゆく…

※26427 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 17:09:29

無量大数軍開始時テリーの肘超強ぇって話題になってたな
マックスラジアルのタイヤ剥いだのも肘で
武道ぐらつかせたのも肘ってことで

※26428 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 17:10:17

二人とも目しかないからいくらなんでも感情表現大変そうだな。
キューブマンと知恵の輪マンとは状況が全然違うんだから、マンには早くオーバーボディを脱いでほしい。

※26433 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 19:22:17

ゴールドマンがあえて下等になったのはバキで
ジャック・ハンマーが普通のトレーニングをしていたのでは勇次郎に近づくことはできても
越えることはできないというのと似たようなものかな?

※26434 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 19:25:37

※26419
ザ・マンならペインマンさんには反発力を上回る握力や圧力で行うアイアンクローやチョークスリーパーを喰らわせて倒してそう

アビスマン兄貴は『誰にも』ではなく『始祖の中で』なら正面からの戦いに負ける気がしないと言っていたから
まだザ・マンには勝てないと自覚はしてそう
それでもジャスティスマンやガンマン、防御も破るならペインマンさんやシングマンさんにも正面からなら勝てると言い切る時点でヤバイんだけどな

※26435 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 19:36:14

※26434
痛みを感じたことが無いって言ってるし
ザ・マンのパワーといえどクッショニングマテリアルには通用しなかったんじゃね?

※26436 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 19:44:27

まあ将軍様はアビス戦で最後の弱点ついた逆転勝ち以外で普通にパワー負けで押されてたしな。

※26442 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 21:05:38

ラストページで閻魔が将軍をボコボコに殴っているけれど、将軍を倒すのもまた、で容易ではないよね。

※26444 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 21:16:23

ストロング・ザ・武道のオーバーボディが
カイオウの魔闘気を抑える鎧やエヴァの拘束具のような
それを破ったらさらに怖ろしい本体が出てくるようなモノに思えてきた

※26448 : ムダレス無き改革 2017/01/31(火) 22:12:41

※26303
時間超人は早い段階でサンダーの過去話の伏線を張っておくとかすればよかったのに最後の最後で出してきたからバックボーンがよくわからないのに強い超人になってしまった。しかも小道具を使うってのがマイナス

※26456 : ムダレス無き改革 2017/02/01(水) 00:12:59

しかし将軍様と言う響きが悪魔将軍にだけジャストフィットするなwガキの頃から将軍様と言われてしっくり来るのは悪魔将軍だけだよなw将軍のイメージに合いすぎw

※26475 : ムダレス無き改革 2017/02/01(水) 10:07:17

でもこの人ってガラガラは買ってくるんだよな

※26494 : ムダレス無き改革 2017/02/01(水) 16:34:09

や、やめんかーw

※26506 : ムダレス無き改革 2017/02/01(水) 19:53:41

パワーはアビスマン!!
スピードはカラスマン!!
柔軟性はペインマン!!
不動の信念はミラージュマン!!
握力(と恐らく磁力)はサイコマン!!
無尽蔵のスタミナはガンマン!!
攻撃と防御はゴールドマンとシルバーマン!!
精神と肉体はジャスティスマンとシングマン!!

かつて同じ机を囲み研鑽し合った愛弟子たち
彼らの長所を併せ持ち、なおかつ全てにおいて上回っている!

……どうやって倒すんだこんなの

※26514 : ムダレス無き改革 2017/02/01(水) 22:01:45

※26475
もしかして無量大数軍のバトルが始まった時
あ、あの人は! なんて思ってるおもちゃ屋の店員がいたりすんのかな

※26520 : ムダレス無き改革 2017/02/01(水) 22:40:24

※26475
あやつは真面目なやつだから
自分の眼鏡に適う完璧なガラガラ選びは他人任せには出来なかったんだろう
今となっては(ってか当時からか)なんかシュールだよな

でもあやつが消滅する時ピークが「あんたのくれたガラガラは・・・温かい音がして好きだった」とか言い出したりしたら笑いながらちょっと泣くかもしんない

※26543 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 02:32:38

※26520
しかしピークがガラガラ壊してしまって買い替えなきゃならなくなったからな


武道…
あんたのくれたガラガラは温かい音がして好きだった
しかしそのガラガラも今やただの ガラクタに変わり果てた…!!

※26545 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 02:47:21

※26444
もしオーバーボディ解放でおそるべき真の実力が解放されるとしても
スト武でやるとするなら
そういうリミッターみたいなのを自分に課してるロビンの鎧的な位置づけよりは
このシリーズでいうところのガンマン戦のバッファみたいに
気兼ねなど諸事情で自分の持てる力を発揮できずにいたのが
ふっきれて素直な心で全てをさらけだすことでの真の力の解放の方が
「変わり果てたあやつ→かつての真に偉大だったザ・マン」という
読者も重々納得してる設定をストレートに活かしたパワーアップになるので
ストーリー的に似合うと思う

あまりにネプチューンマンとしての自分にはまりすぎて
喧嘩男時代の荒削りな純真さが影をひそめてたときのネプが
マスクが顔と一体化して外れなかったが
夢タッグ終盤にスグルを信じはじめたり、夢タッグ以降のネプだと
マスクを通して素顔の目が描かれるようになってて
信条や思いが姿を規定してしまう設定も過去になくはなかった

旧作の細かい要素を上手く拾うこのシリーズならそれに似た感じで
変わり果てた今の姿に執着している間は真のザ・マンの姿に戻ることもない、
という設定はありえるかもな

※26546 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 02:53:09

>それでもジャスティスマンやガンマン、防御も破るならペインマンさんやシングマンさんにも正面からなら勝てると言い切る時点でヤバイんだけどな

しかし「正面からの攻防」に絶大な自信を持ってても
堂々と正面から攻めつつ背中のアビスガーディアンを発動させず背中を攻める
大雪山落としを食らってしまうというのは
漫画的には将軍が成長したせい
&トンチ的打開策を将軍の持ち技と上手く組み合わせ、比較的短く試合にオチをつける
という話の都合はあるにしても
やっぱ正面からの攻防が言うほど万全なキャラとは思えない結末ではあるな

まあそれを言ったら悪魔騎士に負けたオリジンなんかも
話の都合に大きく引っ張られてて、額面どおりの強さには見えなかったりするわけだけど

※26550 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 05:53:59

※26433
そういう一面もあるかもしれない

でもゴールドマンの場合、まともなやり方ではどうあがいてもザ・マンに敵わないから
苦肉の策で下等超人に可能性を求めざるを得なかったという感じではなく

かつては超人を信じようとしてたのに今では見捨てかけてるザ・マンが
このままでは本当に超人に絶望してしまい変質してしまいそうなので
自分が実地で下等超人の可能性を切り開こうとした感じで、
むしろザ・マンが諦めた部分に自ら切り込んで難行を果そうとしてるという点では
精神的にはすでに師匠超えしていてその上で師匠のことを気遣ってるように見える

※26555 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 12:28:45

掛け手が反動に耐えられないぐらいに攻撃に振らないとあやつに通用しそうにない。アロガントスパークが殺意に溢れた技になったのは、あやつを仮想敵にして開発したからかも。銀は自分がどうなろうとあやつを仕留め越えたかったのかもしれない。

※26557 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 13:01:54

あの巨躯を誇るあやつにアロガントスパークってかけれるんかな?

いやまあ超人のサイズなんていくらでも変わりまくるゆで空間だから仮にやるとなったら作画パワーで誤魔化すんだろうが

※26563 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 13:37:25

関節を外すor筋繊維を引きちぎる
で足りない長さを確保し仕掛ける完璧アロガントスパーク

銀ならやりそうだから笑えない

※26588 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 17:38:35

ボディアタック切り返してるところ、前で抱えてから投げてるからバックフリップじゃなくてブロックバスターなような

※26593 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 18:04:57

超人五輪のカナロビ戦や初期の怪獣戦を見ると技が掛け易い大きさに自分の身体を調整すれば済む話だから、体格差は超人プロレスでは意味が薄い。

※26618 : ムダレス無き改革 2017/02/02(木) 21:12:01

>技が掛け易い大きさに自分の身体を調整すれば済む話

その発想は素直に目から鱗だw確かになw

※26637 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 00:22:59

完璧零式奥義が最強だとしたら、やはり今の完璧壱式奥義は断頭台になってるのかね?新たなる力と言ってたし、壱式奥義が断頭台に勝るとは考えにくい、マンを倒しうるのはやはり地獄の断頭台なのか?みなさんの推測求みます。

※26640 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 02:05:05

>>26618
初期の巨大化能力など持ち出すまでもなく
読者に意識させないように作画がしょっちゅうやってるけどな
極端な例だと閉門クラッシュとか

技かけてなくても設定上体格差ありまくりのツーショットだと
不自然にチビとデカになりすぎないよう比率が大幅に補正がかかる

※26641 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 02:47:18

嶋田「そんでな、ここで武道にアロガントスパーク」
中井「うーん・・・武道大きすぎるからこれはちょっとかけられへんで」
嶋田「そこはほら、また二次元の嘘でごまかして」
中井「いや絶対無理やって」
嶋田「そこをなんとかしてえな」
中井「えぇ・・・」

(中略)

中井「なんとかなったわ」
俺ら「うおおおおおおおおお!」

だいたいこうなる

※26644 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 03:51:14

※26637
仮に壱式奥義と断頭台が別物の技だったとして。
壱式奥義がアロガント並の破壊力を持っていたとしても、イデオロギー対決の様相を示す本シリーズでは、完璧時代の技では倒せない気がする。

一方断頭台も、「オーバーボディ破壊くらいじゃね?」と言う人もいるくらいで単体ではやや説得力に欠ける気もするし、九所封じでいく場合も手の内を知り尽くしたザ・マンに8番目の手のひらをどう狙うかが最大のネックになる。

個人的にはアシュラのように既存の技をパワーアップさせるのではないかと予想するけど、壱式奥義or断頭台(九所封じ)になんらかの説得力を与える可能性もありうるかなぁ、と。

※26649 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 07:21:08

アニメ版だかの逆輸入で
首を踏みつける様な落下→衝突時にニーギロチンの二重断頭台が壱式奥義版地獄の断頭台なのではと思っている

既存の九所封じで倒せないなら下等に落ちキン肉マンと戦った事で発見した九所封じで封じれなかった新たに急所を攻撃する『一生○○』みたいな新技を繰り出すのかもしれない

※26653 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 07:45:21

サイコマンが完幻のファントムキャノンと始祖奥義を別に持っていたから、将軍の地獄の断頭台と始祖奥義を別に持っている可能性があるけど、普段から使いまくっている断頭台とあやつも知っている始祖奥義だけだと詰む。マン用に新しく開発した奥義か応用が利く断頭台をどう組み合わせ使っていくかが勝負の分かれ目になるのでは。

※26655 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 09:11:54

九所封じって敵の技だとだんだん追い詰められてく恐怖があっていいんだが
味方サイドの技としてはちょっと冗長でなあ
格を見せつける演出だったアビスマン戦でも結局3か所オミットされたし

個人的には何かしら新技に期待したい

あと断頭台はジェロニモにかけてたバージョンの方が好き

※26664 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 12:08:12

テリーのあの一撃はマンに友情パワーのことを認めさせる一因にはなり得るな
仲間の事を思った一撃がマンの膝を付かせる一撃になったのだから

※26673 : ツーネー 2017/02/03(金) 14:20:37

シングマンよ、もう一度!!

※26675 : ムダレス無き改革 2017/02/03(金) 14:46:21

イデオロギーの点では体を光らせれば大抵は説得力を持たせられるのだから、たいした問題ではないのではなかろうか?

何週間か後に、将軍が「ふっ、貴様は確かに強いが、あの頃から何も変わっていない」とか言い出しそうだと思っている。

※26712 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 00:29:36

皆さん推測ありがとうございます、完璧壱式奥義と断頭台にアレンジなりの新技で倒すと言うのは説得力がありますね、将軍は火事場のクソ力で蘇ったキン肉マンに「化物かコヤツ!?」と感じさせられ、その火事場のクソ力に敗れた経験者でもあり、マンは火事場のクソ力をもう脅威としか感じなくなってしまってます、まぁ何億年も見続けた結果、「私はもう見切りをつけたとだけ言っておこう」と将軍に打ち明けた経緯がある以上おいそれと暖かく向かい入れるのは困難なマンの気持ちもわかるのです、昔のマンの意思を受け継いでる将軍は火事場のクソ力を絡めた新たなる新技でマンに勝利し「大儀であった!」と言われて欲しいものですね

※26722 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 07:42:20

>アシュラのように既存の技をパワーアップさせるのではないかと予想するけど
ブラッドユニット阿修羅バスターは悪魔の絆に血盟軍を思わせるネーミングまで重ねてるけど
技そのものはかっこわるかったなあ…

※26723 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 07:47:31

>将軍は火事場のクソ力で蘇ったキン肉マンに「化物かコヤツ!?」と感じさせられ

感情の不安定さを欠陥と見る完璧超人の考え方に染まった集団内にいながら
独力で感情パワーの可能性に目をむけた奴が
その感情パワーの発現を見てあれだけ驚くというのはあまりに食い違いすぎるんだよな
「都合のわるいことは忘れよ」か
はたまた当時の将軍メンタルの大部分はゴールドマン以外だったということにするのか

※26727 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 10:47:02

悪魔超人を結成したということは悪魔将軍的には悪魔イズムから新たな可能性が生まれると考えてたわけで
急に思ってもいなかったとこから未知のパワーが出てきたからビビったというのは別に食い違ってない
実験中にいきなり変なとこから想定外のトンデモ数値出たら誰だってまず「何コレ・・・」ってなるじゃん?

まあ自分の期待したとこからは出てこなかったのは腹立たしいけど
それはそれとしてなんか生まれたの自体はめでたいから次はそれを自分の弟子に修得させて越えさせりゃ結果オーライ。ってのが悪魔将軍の主張で
間違ったとこから生まれたもんはたとえ何だろうが認めちゃダメ、絶対!ってのがあやつの主張

※26733 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 12:24:00

金は感情の揺らぎが突破口になるのではないかだから、恐怖にも目を向けていたとしても問題は無い。
ノリノリでヒールプレイを楽しんでいた。サイコマンならどうやるかなとか考えて、空気読んで怯えた振りだったかも。
作中で特に触れなければ読書が各々好きに解釈するのが正解でしょう。

※26756 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 19:48:16

将軍の新技はキン肉ドライバーを発展させた落下技だろう
ネメシスドライバーが微妙なのはこのためにかっこいいドライバーを温存していたからだ

※26757 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 20:31:37

必殺パイプ椅子で殴打

※26758 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 20:33:57

将軍「やっぱスネイクボディ使う事にしたわww」

※26759 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 20:37:50

始祖のことを思ってのボワァからの、
各始祖の得意技を絡めた新・九所封じを期待。
自分とザ・マンの分を入れて11コンボまで継続可。

バッファあたりが「あ、あれはガンマンの…!?」とか語り出すところまで想像した。

※26762 : ムダレス無き改革 2017/02/04(土) 21:16:30

『痛みが無いせいで故障に気付けなかった』
『どんな頑丈な物体でも少しの傷で砕ける』
『倒れた強敵の魂が支えてくれる』

VSキン肉マン戦でのこの辺りの展開もザ・マン戦で絡めて来るかな

※26779 : ムダレス無き改革 2017/02/05(日) 02:42:42

※26727
それでも旧作の将軍のリアクションや言動を踏まえるとかなり苦しいし
首はね合い前からシルバーとは方向性は違うものの
同じく下等超人の持つ力を信じるという点では心が通い合ってたようだから
やはり自軍でなく正義超人軍がパワーを発現したからといって
あれほどの取り乱しようは合わないと思う

でも旧作将軍のふるまいをなかったことにせずこのシリーズに取り込むとすれば
26727の解釈が一番の解決策だろうな

※26780 : ムダレス無き改革 2017/02/05(日) 02:49:54

※26733
このシリーズの解釈だと
ゴールドマンは完璧超人が排除しようとしてる不安定な感情に可能性を見出し
あえて下等になる道を選び、ゴールドマンなりに妥協のない道の追求を続けてたようだが

旧作将軍の行動を見てると
ゴールドマンには似合わないような卑小な凶器ファイトだとか
消えてたはずの体が復活してしまうほどの取り乱し方などの感情が
何かを強める効果を生んでるようでもないんだよな

あるいはああやって極度に取り乱すような精神の不安定さが
死んだ悪魔超人の亡霊と干渉することに効果があるとしても
だとすると悪魔霊術等の死んだ超人を使うこともお家芸の悪魔が
ウルフやジェロの助力に驚くのは余計違うし





※26784 : ムダレス無き改革 2017/02/05(日) 08:52:17

※26780
悪魔超人の概念として、怒りや恨みならともかく、友情とか他人を思う気持ちにそこまでのパワーがあるとは思わなかったって事かな?
そしてスグルとの戦いで、友情パワーも下等超人の可能性の一つと認めるようになったと。

凶器ファイトに関しては、勝つために手段を選ばない悪魔超人の長と見れば納得…とはいかないか^^;

※26785 : ムダレス無き改革 2017/02/05(日) 10:13:15

対戦者が恐怖で委縮した相手に対する振る舞いとか観察材料として見ていたのでは。
凶器攻撃はガンマンの様に相手の全力を引き出す為の手加減でしょう。相手を煽り実力を引き出すマイクパフォーマンスはガンマン、逆転の隙を残す詰めの甘さはシングマン、相手の理解(相手の理解が無いとコピーは無理)はカラスマン、相手の強さに合わせ試合になるように調整するレスリングテクニックはサイコマンと始祖を意識していたのかも。
アビスマン、ペインマンはまだしもシルバーマン、ミラージュマン、ジャスティスマンは意識した所で試合にならない。

※26909 : ぁあ 2017/02/06(月) 12:16:56

つか、将軍様は痛み感じないんじゃなかったか?
これじゃ普通の超人やん

※27174 : ムダレス無き改革 2017/02/09(木) 15:50:50

まさかと思うけどこち亀みたく200話で終わっちゃうなんてないよね?
戦いも佳境のところで急に未知の敵が乱入してきて次回から強引に新シリーズ突入とかならいいけどね、ちょうどキリが良いから完結ってのは無しで頼むよ。

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