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【キングダム】494話感想 法の番人、李斯さんキタ━(゚∀゚)━!! 投獄されてたのかwww

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684: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 07:44:08.25 ID:eZheoU7Q0.net

今週みたいなのは好き
原は珍しく頑張ったな
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687: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 07:53:29.32 ID:8fYRiu8R0.net

今週はまずまず良かったな
政と呂不韋や斉王の問答はお寒い限りがったけど、李斯の言うことは道理だ

688: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 07:55:27.38 ID:syB4nVGd0.net

李斯みたいなのは書けるのになぜ政やリーボックはわけわからんこと言い出すのか

689: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 08:00:38.01 ID:yoJ07fzJ0.net

李斯の言う法の本質を政が理解できれば秦も簡単には瓦解しなかったわな
政は法を民衆の抑圧の為のみに使ったから失敗した
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696: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 09:59:47.04 ID:0uUsBnSI0.net

>>689
悪名高い焚書坑儒とかを献策したのは李斯じゃんか

699: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 10:39:11.51 ID:8fYRiu8R0.net

>>696
儒家は敵だと言っとるやん
そもそも一般民衆じゃないし

691: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 08:20:44.92 ID:yoJ07fzJ0.net

今週は一番好きな肆氏さんが出てきたから満足
肆氏

692: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 08:31:03.12 ID:1/eKEVFQO.net

なんでリシは牢屋にぶち込まれてんだ?

693: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 08:49:28.93 ID:55wOnmLX0.net

>>692
呂不韋の残党だから

788: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 22:13:22.07 ID:bQpmf6580.net

まず四柱の中で一人だけ牢屋にブチ込まれててかわいそうだと思ったw

700: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 10:55:08.72 ID:up0SvOLK0.net

世の中宗教戦争ばっかだからな…
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701: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:00:00.27 ID:/U0QuE6fO.net

>>700
宗教なぞ殺人を正当化する理由くらいにしか役に立たないからな。

840: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 11:10:42.56 ID:UVD0WVqw0.net

「こうあって欲しいという願い」
それは儒教も一緒じゃね?

841: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 11:16:35.80 ID:8nJlh9Vp0.net

儒教が本格的に宮中の中心になっていくのは武帝の時代からで、始皇帝の時代じゃ諸子百家の一つでしかないんだよね。

703: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:14:30.26 ID:QZRs0DBG0.net

韓非キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!と思ったら李斯で失笑

704: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:23:19.02 ID:SqkBzJrh0.net

いきなり韓非投獄されとるやんけ!って読んだらリシで俺も笑ったw

706: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:24:45.55 ID:WlZZGko60.net

これで李斯が信の養父になるんだよな

724: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 14:14:05.20 ID:qkkJI4O50.net

魯延爺と澤圭さんはすっかり出なくなりましたね
知恵者として飛信隊の重要なポストに就いてほしかったのに

732: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 15:00:22.54 ID:W0X1F/Bs0.net

伍長のおっさんはたまにでてるけど
魯延じいはしんだか

733: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 15:13:24.19 ID:6442Msdh0.net

出ないのなら引退話のひとつでも入れてくれればいいのにな
単純に忘れてんのかな、テンの補佐役の人とかも出ないし

740: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 16:47:12.04 ID:Ixir+gfJ0.net

李斯を生かしておく理由がないと思ったが、
法治国家の建国のために必要な人材だったのか。

747: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 17:28:04.01 ID:Zz6Y7WKM0.net

史実じゃ李斯はこの時期国外追放令で秦から追い出されている、呂不韋と親しかったとかじゃなくて
呂不韋が失脚した影響で外国のものは用いないと政が言いだしたので。

750: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 18:11:36.70 ID:zENTUnpV0.net

むっちゃおどおどしてる文官おらんかったっけ、いつも顔赤らめてる。

751: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 18:14:16.91 ID:0oXqDnLX0.net

それが趙高だよ

726: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 14:20:35.87 ID:QCiilEZ+0.net

前回の会談の時、昌文君ただのリアクション役として残されたのではないのね。
今週もリアクション激しかったけど。

754: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 18:42:15.91 ID:ZNo+OkCa0.net

今になってやたらと高潔なこと言ってる李斯だけど
今までは呂不韋に尻尾ふって、始皇帝死後は権力欲しさに皇太子とモウテン殺すんだよな
理論家としては優秀だけど、権力大好きで腐敗しやすく、おまけに権力闘争には強くないとか使い勝手悪すぎ

760: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 19:31:59.75 ID:Zz6Y7WKM0.net

>>754
史実の李斯もぶっちゃけ欠点がめちゃくちゃ多い人だし、胡亥の代のときに「法で民を限界まで厳しく取り締まるのが一番いい」
とか言って関中を荒廃させている。

755: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 18:46:38.23 ID:u5xbLEXC0.net

昌文君は政に相談もせず李斯に頼み込んでるぽいけどどうなんだろう
政は李斯評価してそうだし逐客令的思想あるとは思えないし政自ら李斯をスカウトしてもいいのに

805: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 01:25:17.62 ID:xrKez7SA0.net

最後めっちゃ土下座してたけど、中国って土下座の概念あるの?
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809: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 02:42:26.22 ID:AdQ7ttm30.net

>>805ないよ
普通は立って右手をグー左手をパーにしてお辞儀をするのが礼儀作法
キングダムはフィクション漫画だから日本人に馴染みのある土下座にしたか、そこまで気が回らなかったんだろう。

818: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 06:29:34.90 ID:jB586ZyZ0.net

>>805
中国人は膝をつくのが最大の侮辱なんだよ
原先生は知らなかったのかな

821: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 07:10:25.24 ID:L6jSbmIt0.net

土下座なんてレンパも負けた時に王様にしてたし
カンキなんか実際「土下座しろ」って言葉にまで出してたし
今さらだろ

695: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 09:41:51.91 ID:6WiR38JP0.net

丞相らしくない泥臭い昌文君好き

756: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 19:19:47.09 ID:0/+VjXCIO.net

昌文君て文官としては大した能力なさそうだけど武官としては優秀なの?

757: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 19:26:50.66 ID:+XLQH0xv0.net

>>756
唇お化けに信頼されるくらいには

759: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 19:30:47.74 ID:ZNo+OkCa0.net

私信がなく、有能な人士の意見を聞いて、善悪理非の判断がつくだけの頭があって、王の最初期からの腹心
凡庸だろうがトップに収まりのいい人材ではあるな昌文君

765: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 19:39:05.62 ID:lBKj/o6Q0.net

政治関係の話はどうしても説明臭いセリフばかりになっちゃうけど
戦闘描写がつまらなくなってきたのでこっちのほうがいいや

770: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 19:49:59.60 ID:rbvm78ls0.net

史実の李斯の、宦官と組んでの法どころか人倫すら無視する行為、とその末路を知ってると
ああ、やっぱりキングダムなんだなぁ、となんか安心するw

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1476979119/
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※19654 : ムダレス無き改革 2016/10/29(土) 11:34:13

法家思想なんてのは結局の所人間の否定でしかないからな
秦が二代で滅んだのは当然といえる

※19656 : ムダレス無き改革 2016/10/29(土) 11:56:55

土下座というか、神に対して拝んだりする時に叩頭(頭を付ける)する作法はあるんだが。
向こうでは頓首とか稽首とか言うらしい。

※19657 : ムダレス無き改革 2016/10/29(土) 11:57:57

もちろん神だけでなく、皇帝に対しても行われる。

※19664 : ムダレス無き改革 2016/10/29(土) 14:12:05

儒教は神や神聖なものへの信仰(宗教)ではなくてあくまで人間規範の延長だよ
ちょっとおかしな意見が多すぎるよ

※19666 : ムダレス無き改革 2016/10/29(土) 14:21:39

さっき儒教は宗教じゃないってコメントしたが儒教は宗教として括ることあるらしいや。無知ですまない。
ただ僕としては崇めるべき神がいない点や孔子は神の代行者となのらなかった点、来世に言及しなかった点から宗教ではないと思う
実際、儒教を宗教として区分するかどうかは意見が分かれてるらしいよ

※19670 : ムダレス無き改革 2016/10/29(土) 16:49:40

頓首や稽首なら手の指を組むんだが

※19671 : ムダレス無き改革 2016/10/29(土) 18:54:40

※19654
秦の最大の誤りは絶対的法のような憲法を作り出せなかったことだよなあ
皇帝の権力ありきで憲法もなく皇帝の思いで法が生まれるのならそりゃうまくはいかない。司法・立法・行政の権力が分散できなかったのもまた始末が悪い
しかし、秦の滅亡の真の恐ろしさはまともな後継者はいて、実際始皇帝自体も自分の後継者として遺言として指名しているのにも関わらず、その伝達を趙高の私欲のために捻じ曲げられて国が亡びるまで行ってしまったことだよな……。しかも始皇帝の子供らって2代目のあいつが特別馬鹿で他はかなりまともそうなんだよな……
どれほど後継の人材育成をちゃんと行ってても周りにおく家臣が悪ければ国は亡びるまでいくは法を絶対化させたうえで権力を集中させてしまったツケとしかいいようがない

※19695 : ムダレス無き改革 2016/10/30(日) 04:18:49

出発点は違うだろうけど
漢代までくると儒教は宗教そのものだよ

※19709 : ムダレス無き改革 2016/10/30(日) 13:03:21

人々の中心の信念であることは否定しないが宗教とは違う
似て非なるものだよ

※19710 : ムダレス無き改革 2016/10/30(日) 13:10:48

これじゃ韓非の出番はなさそうですね・・・

※19872 : ムダレス無き改革 2016/11/01(火) 04:24:59

本質的に儒教は古代の封建制度が前提でのものだから現代の民主主義や法治主義とは合わない。

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