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【キン肉マン】183話感想 バカリズム考案の超人、ザ・ペンシルマシーン登場www

キン肉マン183話ネタバレ感想
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15: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:03:21.33 ID:U8x4+h0j0.net

やっぱり肉のカーテン絡みできたか
投稿超人、ザ・ペンシルマシーン他

16: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:03:42.45 ID:AjN6plvm0.net

チョイ役だけど採用超人一杯出てるなwww

42: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:05:48.69 ID:EjxXO6/r0.net

鉛筆のってバカリズムのか

55: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:06:37.22 ID:uF70hORy0.net

ゲェー鉛筆削りの超人

137: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:11:31.47 ID:oh4eGO2N0.net

バカリズムずるいなぁ
ステップマンより扱いいいやん

154: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:12:43.50 ID:K79x2lqT0.net

東京都・升野英知さんワロタ

57: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:06:53.66 ID:RrhusXV90.net

ザ・ペンシルマシーン……
THE ケンザン……

61: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:07:22.97 ID:8cYgVKF30.net

ページめくったらまず応募者の名前が目に入ってなんかワラタ

26: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:04:18.54 ID:sXemf0rc0.net

いきなり出てきて槍で殺されたアスタリスク…
せめてリングの上で死にたかったろうにな
アスタリスク

33: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:05:02.26 ID:6B/7ApE70.net

たった二コマで殺されたアスタリスク・・・

62: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:07:23.28 ID:Yv6qDpIlK.net

今回採用された人達はどんな気分なんだろう……
レオパルドン並の瞬殺だったり拷問役のモブキャラだったり

80: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:08:31.64 ID:dunrHy37a.net

応募超人が不憫すぎてクッソ草生えた

103: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:09:40.30 ID:ToHv/s3M0.net

久しぶりの採用超人だな。
アスタリスクはなかなかカッコ良くでた好きだ。ペンシルマシーンはいかにもキン肉マンのキャラらしくて良いな

213: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:16:41.40 ID:xmaHebGd0.net

アスタリスクはせめて記憶に残るセリフが1コマあればな
もったいない

22: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:04:08.76 ID:G07HcmY/0.net

9巻で出ていた肉のカーテンの話でたね。三日三晩囚われでマスク剥ぎされかけた。
kinnikuman183-16091206.jpg

44: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:05:52.80 ID:dze0P6E/0.net

やべえタツノリの株がストップ高だw

83: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:08:43.29 ID:QIkwiF7Y0.net

王位戦でも城の兵士の王族に対する扱い酷いと思ったが、あれは裏切り者のキン肉族の手引きによるものだったのか
すごいぞゆで

46: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:05:55.07 ID:G07HcmY/0.net

今回は確かに兄大好きのサダハルにとっちゃ、キン肉王家滅ぶべしになるわな。
タツノリが清廉潔白だったからこそ起こったというクソな状況で。
kinnikuman183-16091208.jpg

68: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:07:52.95 ID:J2g74ziT0.net

来週休載か……仕方ないか。
しかしこれネメシス改心させるの無理だろ、ネメシスのいってる事に反論できる気がしない……

72: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:08:02.06 ID:b9h+DHJy0.net

ネメシスの行動原理に説得力を持たせてるのが凄いな
今までのボスみたいなただの悪役じゃなくなってる

18: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:03:49.38 ID:xec3tFtN0.net

真弓がネメシスに完璧超人になれと言われてるんだが……
そんなに実力者だったのか?
kinnikuman183-16091202.jpg

28: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:04:32.87 ID:b9h+DHJy0.net

委員長「あの…ワシは?」

73: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:08:06.59 ID:0JKVhrg10.net

まさかの仲間になれ展開とは…
シルバーマスクがこのやりとりを興味深げに見ていることだろう

99: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:09:23.82 ID:Au5AVEnt0.net

真弓なんか引き抜いてもアイアンクローしか使えんだろ

105: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:09:47.75 ID:3OWTiOC80.net

これだけ回想が長いとスグルも100パー回復してそう

112: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:10:02.90 ID:G07HcmY/0.net

ネメシスは凡俗の裏切りを嫌悪するから、完璧超人の連帯を強く好むんだな。分かりやすい完璧超人ではある。

115: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:10:12.45 ID:GCcSmZCd0.net

うーん今週凄く面白い
真弓のタツノリのおかげで闇は払えたという理屈も
貞治のタツノリが凄いだけで何も解決してないってのも
どっちも良くわかる
つーかサダハルお兄ちゃん大好きすぎて卑怯だろこんなん感情移入しちゃうじゃん

121: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:10:37.79 ID:1rtL7Hbf0.net

ネメシスの、自分を含めて肉族も完璧超人ならば存在してもOKという理屈はよくわからん。

219: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:16:59.72 ID:5WOIHXTB0.net

>>121
真弓とスグルをキン肉族としてじゃなくて個人として評価してるんじゃないの
だから凡夫に利用されないように勧誘した

122: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:10:41.36 ID:tE0mE6om0.net

勧誘するのがちょっと面白い
タツノリの子と孫に当たる真弓とスグルは内心殺したくないのかねえ

123: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:10:49.35 ID:bp23TnTG0.net

マッスルガム宮殿がじわじわくるw
kinnikuman183-16091207.jpg

128: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:11:08.40 ID:J2g74ziT0.net

しかしキン肉族の旧勢力酷すぎるだろ……やる事が悪魔や残虐より酷いじゃねえか。

132: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:11:13.71 ID:bo+jBw7D0.net

タツノリのときはクーデター
真弓のときは王位争奪戦
確かにいつでも力を狙う輩は出るな

139: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:11:35.86 ID:yflsuByY0.net

ミラージュマンがいい味出してて草
kinnikuman183-16091205.jpg

151: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:12:33.30 ID:mk/+idoz0.net

>>139
あいつホントは仲間も弟子も大好きな良い奴だろ

144: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:12:10.56 ID:w/8TQRkK0.net

ミラージュマンに止められるサダハルさんかわいい

227: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:17:26.44 ID:2urSts2u0.net

ちょいちょい回想シーンでオリジンが出てくるのは嬉しいな
ゆでも気に入ってそうだオリジン

141: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:11:40.72 ID:2urSts2u0.net

サダハル勝手に身内勧誘してるけど、あやつマンがすんなり認めるようには思わないんだがw

150: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:12:31.47 ID:1DF3zkBr0.net

タツノリってなんで死んだんだっけ?

432: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:35:13.64 ID:6g26OWee0.net

>>150
今のところ死因は特に語られてない

三日三晩の肉のカーテンは今までは眉毛も白髪になってる老人時代っぽかったが
今回で事実が上書きされたな
眉の白い老人姿は旧作・2世・このシリーズと何度も出てるから
今回の三日三晩事件よりあとも長生きしたんだろう

178: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:14:13.94 ID:TUdAq3fl0.net

こりゃネメシスもブチ切れますわ

179: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:14:14.95 ID:nhxd58Mk0.net

とんでもない甘い発言じゃないかこれ
キン肉マン184話へ

181: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:14:29.09 ID:Q01qHSKt0.net

サダハルはなんやかんや身内としてスグルや真弓のことが気になるんだろうな

228: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:17:29.14 ID:nhxd58Mk0.net

タツノリがかっこよすぎるわ
こりゃネメシス、いやサダハルも心の底から惚れ込むわ

235: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:17:54.60 ID:utpn82WY0.net

んー 結局タツノリは寝首をかかれたて死んだのか?そこが重要だと思うんだが・・・

252: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:19:15.02 ID:NIp8gGxl0.net

タツノリかっけえわ。偉大過ぎるだろ。
ネメシスもあんなこといっといて兄貴大好きなだけやないか…

254: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:19:28.00 ID:hm8inhpQ0.net

これからの展開予想
・真弓がサダハルに慈悲の心を教えると言ってスグルと交代、真弓インフェルノを放つも敗死
・タツノリ復活、サダハルVSタツノリ展開

あると思います。

255: 作者の都合により名無しです 2016/09/12(月) 00:19:29.99 ID:h2LWRaCN0.net

真弓の若い頃を描きたいとか二世初期のゆでが言ってたけどそろそろ捏造でもいいからカッコよかったとこ見せて欲しいな

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1473605729/
キン肉マン 56 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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この記事へのコメント

※16091 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 03:37:30

>>115
このシリーズのいいところは
態度をコロコロ変えたりする奴が少なく一貫性があるところだな

あれだけキン肉族を憎んでるネメシスが兄タツノリについてだけは常に敬意好意
言ってることがコロコロ変わって口八丁手八丁なキャラに見えるサイコですら
シルバーマン大好きの部分や超人閻魔への忠誠はブレてないし
正義超人寄りの心も持ちながら
悪魔への義理を重視して自分にウソついてたことがガンマン戦で指摘されたバッファも
1stステージの頃から正義超人を応援したい気持ちを隠してる様子を何度も描いてた

先のことを考えずキャラに矛盾する態度とらせてしまってることが少ないんだろうな

※16092 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 03:37:52

やっぱりキン肉族は糞だしネメシスを間違ってる!って奮起できる理由が生まれないから厳しい
とことんまで主役補正を弾かせる展開

※16093 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 03:39:15

回想のタツノリの姿が真弓とサダハルので全然違うがサダハルはずっと会ってないわけだから真弓のほうが正しいんだろうな。

※16095 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 03:48:52

※16092
明快におまえは間違いだ!と断じられる形でなくていいんじゃない?
同情共感できるところもある、でも納得できない部分もある、
迷いをかかえながら答えを探すくらいの態度でもいいと思うけどな
ネメシスを倒すことに抵抗があったとしても
今の戦いは三属性間のイデオロギー抗争というのがまずあるわけで
自分が倒される=自分のイデオロギーや仲間のやってきたことが否定される
ということに思い当たれば
負けまいと必死になることはできるはず

それより今回のネメシスの勧誘、
突然完璧に誘われても普通なら断るの一択だが
そこでスグルがどういう態度に出るかかなり興味がある

※16097 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 04:07:32

ネメシスが勝手に勧誘していることについてあやつがどう反応するのか気になるね
完璧入りして管理下に収まってしまうんなら善しとなるのか
あくまでもスグルは危険人物として扱うので要らん事言うなとなるのか
そもそもスグルだってシルバーマンの後継者の一人だから完璧入りしてくれるならそれはそれで嬉しいとかw

※16098 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 04:08:00

スグルの目の大きさとかが
だんだん旧作っぽくなってきてるね

※16099 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 04:21:20

仮にスグルが完璧入りしたとしても結局ネプ達改革派と組んで完璧軍が割れるしかなくなるよなこれ……

今度はオリジンも居ないし革命起こされたら終了だぞサダハル

※16100 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 04:52:39

タツノリさんカッコ良すぎ

※16102 :   2016/09/12(月) 05:52:12

もしこれで、アタルが家出したりスグルを捨てた理由がクーデターがらみだったら、ますますサダハルぶち切れそう。

※16103 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 05:56:52

まさか真弓ごと勧誘とは

王家というシステムが嫌いなだけで王家の構成員は寧ろ大好きなサダハル様
言ってることも筋が通ってるし、論破は難しい

でも、スグルの原点は理不尽な嘲笑に耐えて地球を守り続けたダメ超人で
そもそも、守るものからの見返りは求めていない

牢獄を甘受していた本来のサダハル様も見返りは求めない人なんだろうが
兄が大好きすぎて『兄が報われなかったのはおかしい』という無念に憑りつかれているんだろうな

※16104 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 06:06:04

ネメシスの高潔さ、完璧に対するこだわりからしてこのままスグルをKOして無理やり立たせてを5回位繰り返して、最後に1回だけがスグルに倒されてもその1回で負けを認めるんだろうな、読者的にもスグルにそれで納得してほしくないから同じ回数勝ち返すか明確に実力で追い越したって言う描写がほしいところだ、この試合を通じてスグルが精神的実力的にどう成長するかが見所だな、仮にこの後、次シリーズが続くとしたら、どんな強敵を前にしても今度こそスグルが人前で弱音を吐くことはないだろ

※16107 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 06:38:09

仙人として修行して外界から離れた杜子春に家族が拷問を受ける姿を見て声を上げたエピソードがあるけど、敬愛する兄が拷問される様を黙って見続けるのは同様にキツかったろうなぁ…
タツノリさんが生きてその後も聖人の如く責務を全うしたからなおさらクズさ加減を痛感したろうし。

※16108 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 06:41:54

ペンシルマシーン、タツノリを削れよ
レインボーシャワー使えるの忘れてたプリズマンみたいだな

※16109 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 06:47:06

※16104
サダハル戦を乗り越え
その後に待ってる将軍vsあやつを見届けたあとでも
スグルはやっぱりびびっておもらしもするし試合前に怖気づいたりもするだろう

ウォーズが言ってたけど戦いの前に恐怖心を感じるのは生身の命にとって自然な反応ってことだったし
ラーメンが言ってたけどスグルは他人の痛みが本能レベルで分かることがクソ力や慈悲心の元になってるそうだが
そういう敏感さゆえに人一倍ビビる→でも最終的には立ち直り責任を果す、
でいいんじゃないかな

※16110 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 07:18:57

王家に対する一貫した「怒り、憎しみ」が強調された一方で、自分の縁者だけは助けたい「慈悲」が芽生えてきてる、ネメシスを倒すならこの辺りの矛盾を突くしかなさそうだね。
次回のスグルとあやつのリアクション次第では、逆転の目も見えそう。

※16112 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 07:39:21

真弓も勧誘したのは実力実績というより
キン肉族の王族を全員居なくさせることが目当てかと思ったが
…アタルがまだいるんだったか

※16113 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 07:44:15

ミラージュマンは優しく抱き留めて、必死のサダハルさんを止めてるようにみえる絵にジワジワくる。
幻術や扉の鍵じゃなくてこうして力で止めてたとすると、あのガンマンさんをも何度も実力で止めてたのだろうか。

※16114 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 07:48:30

真弓はあれでオリンピック二連覇の強者だぞw

しかし、アタル兄さんみたいにマスクも捨てて影から見守れば良かったんじゃないかサダハル

※16115 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 08:01:13

くぅ~ッ!二週間も待てねぇぜぇ!

※16116 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 08:06:51

二世のデーモンムーヴ戦の回想で、タツノリ様が背後から切られるシーンがある……

あの時、タツノリ様は王であるにも関わらず、自ら率先して戦い散っていったものであると思っていたが……

キン肉バスターをかけてるシーンもあるし……

※16117 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 08:08:40

あぁキン肉族はぶっ壊す。しかし、それをするのはおまえではない。おまえに勝った後わしがぶっ壊して、一から立て直す!
とかキン肉マン言いそう。

※16118 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 08:13:24

初代の設定を再利用、という究極の超人タッグとやってること一緒なのに
キャラの改悪がなくなってテンポが良くなればこんなに面白さが変わるんだなぁ

というか、初代の全盛期と新世代の邂逅&対峙、
加えてみらいから来た設定を活かしてこの時代にいないはずの人気超人が登場など
面白くなるに決まってる要素が満載の究極の超人タッグ編があそこまで酷くなったのが不思議だ

※16119 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 08:21:03

断るんだろうけど
勧誘に応じるIF展開も見てみたい

ゲームなんかで完璧超人版スグルとか
動かせたら面白そう

※16120 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 08:25:48

書こうとすればいくらでも書けるよなキン肉マンは
真弓の話、タツノリの話、あわよくば2世の続き…リメイクでもいいわw

※16121 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 08:28:30

ミラージュマン死んでから出番多いなwやっぱゆでに相手が悪かったと言われるだけ本来は結構な猛者だったんだろうな

※16122 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 08:57:17

キンニク星の政府が憎いなのであって、真弓とスグルのことは
尊敬している兄の後継者として認めているってことかな

※16123 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 09:17:24

体制が続いていくことによる硬直化や派閥争いに腐敗は
それこそどんな統治の仕方でも起こることじゃないか。
あやつこと超人閻魔の絶大的な力で統制されてた完璧超人だって
派閥の対立に離反者にとで体制ガタガタだろうに

※16125 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 09:50:57

採用超人たちのこの扱い……ひょっとしてこの試合で一旦連載を終えるつもりなのだろうか?
しばらく描く機会がなくなるからここで出しておこう的な?

※16126 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 10:40:18

アスタリスク名前とデザインが良いのに惜しいな
ロビンとの戦いとか見てみたいと思った

※16127 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 10:40:40

最後の問いは閻魔も問われているのがいいね。スグルを生かすのは超人閻魔としての決定と反しているが、ネメシスには今後の完璧超人を導けと期待している

※16128 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 11:03:32

自分の命と家族、国をその身ひとつで守ってきた親父を見て育った真弓が
長男には過剰なスパルタで家出され、次男をブタと間違えて地球に放り出すとは

※16129 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 11:04:30

そういえばアタルに出番はあるんだろうか

※16130 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 11:07:33

病院での取り違え、アタルの家出、スグル追放、王位争奪戦、全て、キン肉族に潜む闇の陰謀なんだろうな。
本シリーズのあと、マユミ大王の戦い、そして、スグル大王が闇と対峙するシリーズを描いて欲しい。

※16131 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 11:35:34

※16128
ここまで来たらスグルを放逐したのも闇の勢力から暗殺されないために意図的に行った可能性も出てきそう。

※16133 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 11:49:34

真弓は立派すぎる父を見てしまったがために、自分もそんな風になりたい、そんな風に子供を育てたいとアタルに厳しくしすぎたのかもしれんね
その結果パンクして出奔してしまったのは今も昔もよくあること

※16134 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 12:15:18

武道は、彼の精神的に一番弱い部分は…
「自分に従わない連中が許せない」という部分だと思うんだ。
逆に言えば、「従うなら誰でも許す」当然、ネメシスの勧誘もOK

あやつに堕ちた後でそうなっちゃったのかな?

ただ、ザ・マンとしての考え方もまだ残っていて、そっちは「弟子のする事は全て認めるし、受け入れる」そう思っていそうなんだなよな~
自立・成長を促す為というか。

どちらにしろ、武道は勧誘を怒らないし、完璧なはずの弟子を黙ってみているだけだと思うな。

※16135 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 12:31:07

アタルは卓を守るため、あえて王家から離れた可能性もある。正義超人としての心得は真弓に叩き込まれているだろう。出奔が誰かのために身を捨てる正義超人としての行動と見ると矛盾しない。
タツノリの覚悟、行いをサダハル叔父さんからこれだけ聞かされたらタツノリの覚悟を無にしない為に完璧超人にならない以外の選択が無いと思う。

※16136 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 12:38:57

なんか試合よりも過去話のほうが面白い気が
始祖がちょくちょく存在アピールするのもなんとも面白い

※16137 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 13:01:53

ミラージュが止めてるってことはアビスはサダハルがタツノリ助けに行くことを認めたのかな

※16138 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 13:24:28

※16137
いや、悪魔将軍の狙いが石臼だったからアビスの所へ行っただけでは?
墓場経由じゃないと出入りもできないんでは不便すぎる。

※16139 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 13:43:36

アスタリスク、たしかにかっこいいけど技の検討がつかない。

※16140 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 13:57:04

サダハルはお兄ちゃん大好き過ぎて
嫌っている旧勢力の自分の利益になれば
他人はどうでもいいと同じになってないか?

※16141 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 14:13:04

※16125
採用超人のこんな扱いなんて昔からあったじゃん。
マホーミックラリパタターとか。
あ、レオパルドンもか。

※16142 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 14:43:05

こうなると、武道がネメシスに入れ込んでるのも、「似た者同士」だからなのか。
神や王族といった体制に歯向かったスタート地点は良かったものの、引くに引けないところまで来ちゃって、「皆殺しか服従か」という極端な選択をとらざるをえなくなってる。

唯一の違いはそれを諌める者が残ってるかどうか、だけど…
大方の予想通り、精神的な意味でネメシスにトドメ刺すのは改心しかけてる武道になりそう。

※16144 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 15:11:53

王位を継ぐお前の息子が屑だったらどうするつもりだ!だが王は聖人君子でもダメだ!

めんどくさい老害だなサダハルさん

※16145 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 15:36:50

こんなんでも「やったぜ!俺の超人採用された!」ってなるのかな?
まあ今後の回想次第でまた出番があるかもしらんが・・・
たとえばミロスマンなんかも今後アシュラマン編とか描かれたら大化けの可能性あるしな、ただし升野英知考案の超人はオーバーボディで中からかっこいい超人が出てこないと強豪に登り詰めるのは無理そう

※16146 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 16:53:41

※16110
矛盾ではないだろう
ネメシスには君側の奸を憎むのがまずあって
そっからそれを許容してるキン肉王族もなくなればいいという発想になってるだけ
王家という権力構造を解体し、資質ある個人の真弓・スグルをスカウトというのは
特に矛盾のない考え

ただしゆで漫画らしく事態を単純化して
キン肉族を滅ぼしたいのに自分の血縁は守りたいのかという曲解が
ネメシス論破の突破口にされる可能性はある

※16147 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 17:06:15

>キャラの改悪がなくなってテンポが良くなればこんなに面白さが変わるんだなぁ
あと計画性な

その場の思いつきで方針をかえたり
重要キャラをどう使うかノープランのままだったり
先の方で絡める予定のキャラに伏線がなさすぎたりで
大きいシリーズなのに一貫性が少ない
運任せのクジだと芸がないからと参加者自身に対戦相手を決めさせたあとに
運任せの綱引きをやったりする

このシリーズはシリーズ内のほかの試合で出てきたことが
先の試合で生かされたり判明したり
負けて出番終わりかと思われたキャラの様子が回想で見れたりと
シリーズ内のエピソードや要素のつながりが充実してる

その点が対照的すぎる

※16148 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 17:14:24

>こんなんでも「やったぜ!俺の超人採用された!」ってなるのかな?

今だとレオパルドン人気(あまりのあっけなさゆえに話題になってかえって人気がでてる)
みたいなパターンも読者がすでにわかってるから
扱いレオパルドンかよwみたいな楽しみ方もできる

あと自分の好きな漫画で、数十万数百万の人が読んでる作品に
自分の考えたキャラが初めて載るってのは
たとえ端役でもかなりうれしいことなんじゃないかな

常連化するとありがたみがなくなったり
もっといい扱いのキャラ・もっと多く採用されてる人と比較の気持ちが出て
素直にうれしく思えなくなってくる可能性もありそうだけど

※16149 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 19:12:44

ぶっちゃけ、タツノリ様本人が登場すれば
速攻でネメシスも陥落するような

まあ、生存している描写がないから登場は難しいかもしらんが
遺言状くらいは真弓が隠し持っていても不自然ではない

※16150 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 19:50:04

キン肉マンもネメシス同じく尊敬すべき出来た兄がいて、その兄に国を任されてるんだから、退くわけにはいかないな。

※16151 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 19:56:44

アスタリスクはまだいい方だろ、全身出てるんだから。
それに引き替え……w

サダハルの心に、真弓とスグルを殺したくないっていう気持ちが芽生えてるって事だろう。完璧超人になれってのは大義名分。ロビンやラーメンマンが伝えたものが芽生えてきてるんだよ。

※16152 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 20:14:13

ザ・ペンシルマシーンは3日3晩あの鉛筆でタツノリ様を攻撃したと思うとじわじわ来る
THE ケンザンは仮面ライダーエグゼイドに似てる

※16154 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 20:54:49

メインで活躍してるアイドル超人達も一般応募超人だったような?

※16155 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 21:22:47

将軍からそれでもお前等、完璧超人グダグダになっているじゃねえかとツッコミを入れられたら反論できない。
真弓と卓が完璧になっても組織の立て直し、改革をやらなければならないし、やらなければならない事は完璧超人にならなくても大して変わらない。キン肉王家の闇と向き合って来た真弓が完璧超人の問題点を指摘、どちらにしろやる事が変わらないと言われたらサダハル叔父さん黙るしかないのだよな。
二世で支族の合議制になっていたのは改革の成果なんだろう。

※16157 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 22:17:13

スグルと真弓を殺したくない気持ちというよりは
「この話を聞いてもお前たちはキン肉族を守るに値する存在だと思っているのか?」
そんな問いかけをあのセリフはしている気がする
スグルと真弓がなんて答えるか……

※16159 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 22:45:49

王位継承戦直後だからこそのテーマというか課題だよね。王様になったスグルの。
ここでスグルがネメシスをどう論破するのか、ある意味今シリーズ最大の山場だな

※16160 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 22:48:29

窮地を武道との絆を力に変えて逆転し
愛する兄の血を引き、またリスペクトもしてる二人にこちらに来いと慈悲をかける

無意識のうちに正義超人に感化されてますよサダハルおじちゃん

※16164 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 23:25:04

ネメシスにどうやって勝つ?というか
どうやって納得させる?話になってるな。

※16166 : ムダレス無き改革 2016/09/12(月) 23:33:08

2世でタツノリの屍骸が人柱にされてたのはもしかすると旧勢力たちのせいかね。
大王が悪魔超人と前線で戦わざるを得ず、死んでも遺体を取り戻されなかったってことだし。

※16167 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 00:04:55

2世の人柱って死んだ正義超人が自動的に埋め込まれるシステムでは

※16168 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 00:07:28

みんな忘れてるかもしれんが、ロビンやネプチューンマンだって一般募集から出たキャラだぞ。
要はその時のストーリーの流れ次第で瞬殺されたり生きながらえたりするんだよ。

※16171 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 00:22:41

クーデターが起こるから王族自体を潰してしまえって理屈は無茶だと思うが
みんな意外と肯定的なのね。
例えるなら、イジメが無くならないから学校自体を潰してしまえと言ってるようなもので…

※16173 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 00:45:16

ロビンVSマリポーサ戦でのテリーの回想にあったように
子供の頃、ブタと間違えて捨てられ
ダメ超人とさげすまれても地球の平和の事を考えて
戦ってきたスグル。
そこにアタルの意思も受け継いでいるのだから
いまさらサダハルの言葉にも揺るがないでしょ。
今思うとダメ超人と言われてた頃でも
王としての資質はスグルにはあったんだなと
いまさら感心した。

※16175 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 01:35:54

完璧超人内部でもネプ達を中心としたザマンとは別の勢力があって
数的にはそっちのほうが主流派になっている。

その主流派の議会で決まったことをザマンたちがちゃぶ台返ししている時点で
完璧超人もキン肉族も大差ないのではと思ってしまうのだが。

※16176 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 01:36:19

完璧超人になって強くなった真弓ちゃんも見てみたい。若返ったりして。

※16179 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 02:28:35

肉のカーテンで三日三晩の拷問に耐えて
相手があきらめて釈放したってあったけど、
実際には相手が疲れて動けなくなったところで悠々と戻ったのかw

それでも危害加えてきた相手に一切手を出さなかったし
その後も高潔な王であり続けたんだから
タツノリ様天井知らずだわ

※16184 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 04:49:45

※16157
>そんな問いかけをあのセリフはしている気がする

その問いかけに真弓が「それでも父は仲間を信じ続けろと言った」と答えてるんだよな
そして真弓がタツノリの意志を継いで改革を続けてるらしいから
とっくに真弓の結論は出てるんだよな

ただネメシスがそれをかたくなに受け入れようとしてないだけ

※16185 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 04:51:31

捕まって拷問され満身創痍にさせられたとはいえ五体満足で生還できたのに
一族を滅ぼすほど憎むだろうか
最愛の兄貴を殺されたならまだわかるが、この程度の事件で思想が逆転するのは説得力に乏しい気がする

※16186 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 04:56:52

※15159
今すぐスグルが模範的回答をしめしてさすが正義超人の頂点らしい、すごい!
になるより
スグルは今まで築いてきた個人的な友情関係から学んだことをもとに
模索して成長していくくらいの答えでいいんじゃなかろうか
間違いに気付いて改めたり成長したりするのは
完璧超人のアンチテーゼでもあるし、
スグルが今までしらなかったサダハルのことタツノリのことを今はじめて受け止めて
迷いや悩みを見せることで
この試合を通して成長すればいいと思う

※16164
まあ「わかりあう」をやらなきゃならんのがこのシリーズの正義超人側のつとめ
ただ、言葉でケリがつくようだとバトル漫画にはならんからね
結論を今すぐ言葉でつけるんじゃなくまた戦いに委ねる形だろう

※16187 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 05:08:44

※16185
ひょっとするとウォーズ足し算でこのシリーズで新規追加された
シンジルココロ
が大きな鍵を握ってるのかもな

タツノリや真弓は慈悲の心を示し続ければ腐敗も改まると「信じて」
宥和的な態度をとりつづけてる
ネメシスの考え方はダメなものは殲滅してしまえという不信にもとづく発想

これはサイコが下等超人の友情パワーを
「赤ん坊が日本刀を振り回してるような危険な状態」とみるのに対し
シルバーが「立派に成熟を果そうとしている」ととらえてる対比と同じだし
もっとさかのぼれば
神々が失敗作の超人という種を滅ぼしてしまおうと決めたのに対し
ザ・マンだけが一部の見込みある超人を信じて生きのこらせた対比とも同じ

ウォーズ足し算でシンジルココロってそんなに目新しさもないし
あの時の試合の流れからみてもあまり信じる心が関係なかったので
ちょっと違和感があったけど
シリーズ全体を通してのキーワードになるから入れておいたってことなのかな

※16188 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 05:58:57

個人的にはネメシスはキン肉タカシでも良かったなぁ

※16190 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 06:27:39

全宇宙にいる超人たちよ
おまえたちは何ゆえに比類なき力と戦闘能力を身につけ
この世に生を受けたかわかっているか?

それはその力を宇宙の平和のため
人間たちをあらゆる外敵や禍から守るために
神から与えられたものなのじゃ

その力をどんなことがあっても悪行に使ってはならない
あくまで"正義"の二文字のために使わなければならない

超人たるものその力で人間を救うためにあることを
その身が滅び黄泉の国にいくまで
強く肝に銘じていなければならない

――キン肉星56代大王 キン肉タツノリの言葉より

※16191 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 06:29:21

なんか人間を守ることが繰り返されてるな

黄泉の国って超人墓場のつもりかな

※16192 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 07:48:50

ここまで来たら、説得されて考えを変えるってのは難しいな。
もはや説得すること自体が失礼にあたる。
互いの人生を尊重しながら、実力勝負で後腐れ無しと行こうではないか!
…という展開でどうかな。
だってこれ以上問答が続くとバトル物じゃなくなっちまうし、ゆでには荷が重い。

※16199 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 11:47:36

タツノリってもう死んでるんだっけ?
だったらネメシスは超人墓場でタツノリと再会してそうだけどな

※16201 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 12:25:07

真弓の答えはこうだけど、お前はどうよと卓に問い掛けているとも取れる。
真弓は答えはとっくに出しているし、息子の答えがお前と違っても変わらずにいられるのかとの問い掛けでしょう。

※16202 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 12:26:15

慈悲を否定しながらも身内への慈悲をチラチラ見せるサダハル

※16204 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 13:29:56

ネメシスについては最近まで批判的なスレが多かったはずだけど、
ここ数回で一気に「サダハルの名に相応しい」と言われるまでに
株を上げたんだよな。
ゆでの実力が本当に恐ろしい。

※16206 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 13:39:26

つうか今回「悪役」が高潔すぎて憎めないんだよな。
ヘルミッショネルズやフェニックスみたいな汚いところが全く無いから。

※16211 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 15:00:23

今回は悪魔超人ですら悪魔っぽくないからな
悪魔として大胆にふるまいたいからこそ、とかいいながら悪魔じみた技は何1つ使ってないし
せいぜい勝利のために手段を選ばないで正義超人のフェイバリットで決めてるくらい
タッグのヘルミッショネルズ、王位のフェニックス、2世タッグの時間超人と
ボスにいまいちカリスマというか魅力がなかったから
今回の完璧超人の崇高さは歓迎だわ
だけど悪魔超人側にはもうちょっとダーティな部分あってもいい

※16212 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 15:23:22

死んでからのほうが出番多いミラージュマンさん無茶苦茶好き、ちょこちょこ出してるあたり作者も好きな超人なんだろうな・・・

※16219 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 18:08:36

本編に出なくても応募超人一覧で書き起こしてもらっただけでも嬉しいものだぞ

※16222 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 18:58:20

サダハルには悪いが某所でペンシルマシーンその鉛筆で刺せよってつっこまれてるの見てあのシーンギャグにしか見れなくなった

※16226 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 20:20:44

アタルニキの登場に期待をもってたりします

※16227 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 20:22:48

真弓が実力者だったのか、って、超人オリンピック連覇者って設定も知らん奴が
肉読んでるのか・・・w

※16228 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 21:02:02

スグルと真弓の勧誘は、
・「正義超人のリーダーでありキン肉星現大王と先代が正義超人を見限り完璧超人入りした」という事実による正義超人及びキン肉族への精神的なダメージ
・空位になった王座に旧勢力派の息のかかった新王擁立→政治的腐敗によりキン肉族滅亡or新王擁立で表舞台におびき出された旧勢力派を新王ごと壊滅させる
みたいなネメシスの策略なのかなと思ったけど※欄の解釈の方がぽい気がする

※16230 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 21:20:22

※16227
真弓が現役でオリンピック優勝してた時代の超人って誰がいるんだろうな
スグルから見て親父世代
年食った超人といえばカメハメやドクターボンベだけど
あれはさらにもう1つ上の世代、タツノリやネメシスとかぶってくるくらいだろうしなー
ブロッケンマンがルーキー時代くらいか?
強豪超人みたいなのはいないんじゃない?

※16232 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 21:32:27

※16230
ロビンナイトにドリ-マンがいる
ドリ-マン:超人オリンピック優勝経験者でテリ-の父親
ロビンナイト;ロビンの父親でアイアロの杖を使いこなす
麺の父親もいた可能性あるし十分強豪いただろう

※16233 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 21:36:43

父の名はソーメンマン(闘将 拉麺男の話だが)

※16234 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 22:03:50

ラーメンマンの場合は父親じゃなくて先代の102芸継承者(当時は101芸)のほうがそれっぽい

※16235 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 22:14:10

超人オリンピックに出てたかどうかは別として
現役超人の父親って観点からすると意外と見つかるもんだね
ウォーズマンの父親のミハイルマンとかフェニックス太郎とか
あとは絶滅してるけどバッファローマンの一族の王もか

アイドル超人でウルフマンさんだけ原作中では出生不明なんすね・・・
親方はいるけどさ
一時期は超人オリンピックでキン肉マンのライバルだったのに・・・

※16237 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 22:47:37

悪人でも誰一人殺してはならんと慈悲の心を見せつけ圧倒するスグルの奥にタツノリ様が映り、諭されて改心するサダハルの獅子座射手座パターンに見えてきた。良い意味で裏切って欲しい、今のゆでには期待してる。

※16238 : ムダレス無き改革 2016/09/13(火) 22:54:23

まぁネメシスの問いかけに
「えっ、わたしなんかでよろしいので? いや~、これは願ってもないお話で……」
とかスグルが答えてミート君に突っ込まれるシーンが入るかもしれんけど
どういう理由でスグルに「NO」と言わせるかは今作最大の見せ場になると思う
そもそもネメシスもスグルが「YES」なんて言うと思ってないだろうし

※16241 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 00:08:54

旧勢力は、クソすぎるな。

将来邪魔になりそうなネメシスを讒言して幽閉。 → 後に陰で抹殺しようとする。
タツノリが邪魔になると、敵に売って抹殺しようとする。

恐らく、邪魔な王族を消していって、幼少の真弓を傀儡に仕立て上げて
好き勝手に、政治を牛耳ろうってつもりだったんだろうな…。

そりゃ、もう潰したくなる気も分かるな…。

※16242 : 2016/09/14(水) 00:19:03

ここで、ボテちんの親族が旧勢力だったりしたら面白いけどな。

※16247 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 02:19:07

モノクル奸臣となんとなく顔が似てるってことで
あの奸臣が登場したときからハラボテの父だという意見は多かった

でもボテちんの一族はあくまで隣のマッスル星の住人なんだよな

※16248 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 02:19:54

まちがえた
×マッスル星
○ハラボテ星

なんでこんな名前の星に…

※16251 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 06:45:12

三国志とか好きな人は、ネメシスの意見も一理あるってわかるからなぁ。
英雄や天才が国をつくりあげても、それを継いだものに才が足りなければ
たかってきた白アリどもに国を滅ぼされてしまう。

だからって孔明が不老不死になれば蜀が安泰ってのも…
安直すぎるとは思うが。

※16252 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 07:05:42

真弓のV2は実力なのだろうけど、スグルのV2は真弓の不正あっての話だからなぁ…リキシマンに吹っ飛ばされたスグルを救助したのは流石にどうなのか、サダハルさんに聞いてみたい

※16257 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 09:35:07

※16232の続き
ミハイル・ボルコフもいた
ウォ-ズマンの父親で東ヨ-ロッパのチャンピオン

※16263 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 12:25:40

※16252
ハラボテがスグルだけに圧倒的な不利な策略をくりかえしてたからな・・・
しかもプロレスでなく相撲だし、ノ-カンじゃねえ?

今の流れからハラボテがスグルにV2を取らせようとしなかったのはサダハルの悲劇を繰り返さないと言った思惑もあったのかもね・・・・二世?知らんなwwww


※16251
それは古今東西どこもそうだよ
徳川幕府も末期は賄賂や利権でどうにもならなかったし、徳川家最後にして最大の名君(西郷隆盛をして徳川家康の再来とまで言わせてる)、徳川慶喜が出るまでは本当にグタグタだったからな・・・サダハル様の考えは徳川慶喜に近いものだと思う

※16264 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 12:37:52

※16241
前回の予想がそのまんまで困る

しかも性質の悪い事にそういった利権まみれの老害が利権といった負の部分を除けば極めて有能で国外の海千山千の魍魎と対置う以上に渡り合える実力者で絶対に排除できないと言うのがまた国といった化け物の怖さではあるよね

・・・・にも関わらず利権を徐々に排除していったタツノリ様は稀代の名君すぎる

人智勇に加え政治的手腕に優れたタツノリ様
人智勇においてはタツノリ様以上のサダハル様
腐れ元老院の言葉を真に受けたクソオヤジから良くこんな英傑が生まれたよな・・・

※16265 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 12:48:01

※16211
正義超人と悪魔超人は単なる善悪の区別ではなく、開祖であるゴールドシルバーの意志を継ぐ者たちという派閥でしかない
しかも、やり方は違っていても最終的に目指すところは同じという今シリーズの展開からすれば正義と悪魔を重ねた演出もアリなんじゃないかなと思う

※16280 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 18:43:24

タツノリの先代もサダハル、タツノリで国が割れる事を危惧したのじゃね。最終的に周囲に押し切られた感じだけど、サダハルに情報が流れているし、英傑の息子達と比べなければ、可も無く不可も無しの凡君だったのでは。
王位争奪戦での王家の扱い、相手チームに圧倒的に有利なリングの設営。知性の神が旧既得権益層に働き掛けたとしか考えられない事態になっている。フェニはいじけるだけで自分から動く性格じゃないし、復権を考える旧既得勢力からすれば傀儡に立てるには丁度良い。ゼブラ、マリポは傀儡にならず旧勢力と衝突を起こしかねない。
でもニンジャの仕込みを考えるとリングの細工を卓チームがしなかっただけでやろうと思えば、幾らでも細工が出来た感じもする。

※16287 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 22:10:04

タツノリ=武道

※16288 : ムダレス無き改革 2016/09/14(水) 22:26:22

※16280
そのあたりは武道さんが神々を許せない理由にも繋がりそうな気がする。
王位争奪戦で邪悪の神々の暗躍を傍観していたのは旧勢力を利する行為。
にもかかわらずスグルが優勝すれば「よくやった」と言うのは、武道には自分の努力を無視された上にテノヒラクルーしているように映っているのかも。
さらにサダハルという自分の後継者ポジもいれば、なおさら。

※16292 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 00:11:03

サダハル止める為に真弓が完璧超人化を受け入れて全盛期まで若返る+超人強度upしてスグルと交代展開あるで
そして真弓版スパーク出るも完全版インフェルノで敗れる展開まで来たら良いなと思ってる

※16294 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 00:51:08

上の方で誰か言ってたけどネメシスは生き残ってもネプ達台頭してきた穏健派に対して旧主流派として衝突するし、仮に権力握っても完璧の掟があるから身内を自害&粛清の嵐しかない。
ネメシス自身が今のままだと自分が嫌ってるキン肉族旧勢力とさして変わらない立ち位置に成りかねないような……

※16296 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 05:19:19

>利権まみれの老害が利権といった負の部分を除けば極めて有能で国外の海千山千の魍魎と対置う以上に渡り合える実力者で絶対に排除できない

妄想か?

※16298 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 05:35:35

※16211
悪魔超人軍は例のハンドサインで「あのお方」への忠誠心アピールなど
キャラ付けとしては団体の個性は良く出せてるんだけど
完璧超人や正義超人と比べて何が違うのかという肝心のイデオロギー面は
作者も作りきれてない感じだな

完璧超人が今回奇襲などのアンフェアさを否定してる(★1)
→じゃあ悪魔には奇襲などの卑怯にも見えるファイトで差別化
→BHのサミングなどの人間プロレスっぽいみみっちい反則

正義超人が今回は相手を殺さないことを強調された(★2)
→じゃあ悪魔は対戦相手の命を取ることは平気でやる
→BHの犬処刑、バッファのグリムへのとどめ

という風に他勢力との差別化ありきでゴールドマンの理想がなんなのかというのは
まだちゃんと描かれてない感じ

目的のためなら綺麗事抜きで、手段も問わないという個性付けもあって
それは
BHが正義所属のペンタゴンの体と技を利用
サンシャインの泣き落としで自分の過去の恥を明かしてまで油断を招く
正義超人の力を使う遠慮してたバッファに持てる力を全て使わせる
などの行動につながってるわけだけど

最初はゴールドを説得するつもりだったシルバーが
下界で同様に下等超人教育を始めるようになるほどの影響力を持ってる
ゴールドマンの理想は
まだ全然ちゃんと描かれてない気がするな

(★1 例外:2ndステージの完璧はリングインする対戦相手に奇襲攻撃をけっこうやってる)
(★2 例外:ブロはいっぱいいっぱいでクラッシュの生死まで考える余裕なし)

※16299 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 05:43:36

※16288
すでにシルバーがより良い答えを出してるし
あやつは現実から目をそむけて金銀にダメ出しされてる状態

神々がキン肉族を認めてるってのも
おそらくはそのより良い答えが評価されてるだけなのに
それを出したのが自分じゃなくて取り残されたからいじけて逆恨みしてる形になってるんだよな

※16301 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 08:00:03

不完全なもの、欠点のあるものを信じて見守りいいほうに変化させる
=タツノリの慈悲 =下等超人を鍛えたゴールドマンシルバーマン =昔のザ・マン

不完全なもの、欠点のあるものを排除粛清する
=ネメシスの慈悲否定 =今のあやつ =昔の神々

みごとすぎる対比

※16304 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 12:31:18

スグルは戴冠式で
超人オリンピックV2、悪魔将軍一派撃退、完璧超人撃退(とシングルタッグのダブルタイトル)と
この功績をもって邪悪の5人をのぞく100人の超人の神々に王位を承認された

真弓も王位についている以上、神々に承認されてるわけだけど
超人オリンピック優勝はしてるものの、スグルの功績に比べたら見劣りする
真弓は戴冠前に、本作中ではまだ語られてない部分で十分な功績をあげてた
可能性がある

現在までの情報から可能性ありそうなのはキン肉王家に巣食う旧勢力の一掃あたり
今シリーズ中でスグルが「真弓パパの影響力がまだまだ絶大で~」って言ってたことあるけど
これは真弓が単に王座についていたからってだけじゃなくて
臣下の忠誠心をがっちりつかんでる何かがあるってことじゃないかな

もちろんタツノリが脱出後に旧勢力を掃討した可能性もあるけどね

※16307 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 12:56:29

でもやはりネメシスはまちがってるんだよな

タツノリの功績、タツノリの存在を全否定してしまう。タツノリがやって、やっと芽が出たものを摘み取ってしまう。

※16319 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 19:01:26

まあタツノリは尊敬してるけど、やってる事は焼け石に水、といった感じですね。

大王すら敵に売り渡す状況になって、そこで完全に見切りをつけて
時が止まってしまったんだろうなあ…。

その時の印象が強すぎたから、どうせ将来も結局は…みたいな諦観に
陥ってしまった。

※16330 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 22:03:27

※16307
※16319
サダハル様は余りにも純粋すぎて情に厚すぎる方なんだよね・・・
自分の理不尽は受け入れるが家族や民草の理不尽は受け入れられない
サイコさんとガンマンの良い所を足して二乗した様な人だからね
閻魔さんも言ってる通り正義超人として生まれ変わったシルバ-さんなんだよね・・・

国と言う化け物の存在が人々を苦しめるならそんなもの無い方がいい
極論ではあるけど誰よりも身内を大切に思うサダハル様の考えも一般人なら正論すぎるのが困る・・・

※16331 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 22:06:32

※16296
現実だよ?
単なる癌細胞なら切り捨てれば済むけど
国外の仕事においても極めて有能だけど国内の老害としても最筆頭で
国外の化け物相手に渡り合うに欠かせないから切り捨てたくても切り捨てらえない
は現実の歴史が証明してる

※16332 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 22:13:55

王位争奪戦を今見ると、反改革派が復活している気配がする。真弓の代で一旦、タツノリ兄さん、貴男の努力は無駄では無かったと思ったが、王位争奪戦で解決したと思っていた旧派閥が暗躍した結果、拗らせた(予想)。
あやつが完璧以外の生き残りはあの粛清の後だし、今度は自重するだろうと見ていたら相変わらずで、こいつ等学習能力無え…俺達が管理しないとと拗らせた。
経験も含めてあやつとネメは本当に瓜二つ。

王位争奪戦のチームは読んだ感じ
ゼブラ=馴染で実力を知っている連中を雇う。意識が高く、他者からどう見えるか知っているプロ集団
マリポ=こそ泥時代の仲間を集める。目的の為なら一致団結して形振り構わない悪魔超人に通じる我武者羅さがある。苦楽を共にする運命共同体
フェニ=知性の神が集め、フェニックスに与える。第三者を介して作られた信頼関係が無い居合わせているだけの他人同士
ゼブラは王位に就けば利権の分配で確実に旧派閥と揉める。マリポは仲間意識を考えると旧派閥と揉め易い。フェニは性格上、言いなりになり易く、傀儡から抜けようとしても汚いやり方で勝った王に付いて来る者はいない、支持者無しで操られるがままでいじけるだけで終わる。
今思うと、思い通りにならないゼブラとマリポ、卓で潰し合わせ、傀儡の王を立てようとする意図が見えて来る。

※16334 : ムダレス無き改革 2016/09/15(木) 22:28:23

※16332
多分、有能編集はそこまで見越してるんだと思う
不死鳥さんは潜在能力だけなら偽王子の中でダントツなのに内面が厨二を拗らせた引き籠り二-トすぎる・・・お前その気になればキン肉星を離れれば大富豪になれるだけの素質あるだろうと誰もがツッコミ入れると思う

※16341 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 00:48:38

※16332
王位争奪編の序盤を見直したんだけど
ソルジャーマンが残虐の神にとりつかれたときに
「俺の敵はキン肉マンひとりだぜ!」って言ってるんだわ
他の運命の王子には目もくれずにスグル1人をターゲットにしてるあたり
ソルジャーマンに関しては反改革派残党による
スグル抹殺の意図が働いたんじゃないかって妄想の種になる
そしてそれを事前に察知したアタルに阻止された上に入れ替わられた、と

※16347 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 07:29:55

※16331
漫画と現実の区別はつけたほうが良いのでは?

※16348 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 07:36:20

※16332
>今思うと、思い通りにならないゼブラとマリポ、卓で潰し合わせ、傀儡の王を立てようとする意図が見えて来る。

当てはめて楽しむのはいいけど
チームの印象といい王位についたときのシミュレーションといい
当時の王位争奪編からも今連載してる内容からもかけはなれた思い込みがいきすぎてないか

※16352 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 08:24:53

当時だと、主人公に対する試練程度で深い意味や設定なんて無いぞ。精々場を盛り上げる小道具程度で終わる。

※16358 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 12:35:40

ソルジャー(真)は卓チームが勝ち残る。卓が生き残るかした場合、止めを刺すべき動く第三の刺客だった可能性も妄想できる。
当初の予定はフェニチームに余力を残した状態で負けて、卓襲撃の備えをする計画か、サダハル叔父さんが拗らす理由に無理が無くなるな。フェニチームが優勝していたら、あやつが出るか出ないかは別にして、ネメを中心にした粛清部隊が動いたな。

※16360 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 13:24:56

妄想で汚すなや

当時の王位編に王族の闇に繋がるフラグが落ちているわけなかろう。はっきり言ってスグル軍に直接当たるマリポ、ゼブラ、フェニ以外のビグボ、ソルジャー※アタル兄さんじゃない方 はほぼモブキャラ。んで5人の王子は邪悪の神が他所から用意したの!出処に王室は関係ない。

※16367 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 15:06:05

伏線が何処から掘り起こされるか、分からんぞ。王位争奪戦の小ネタのカピラリア七光線がどうなったかは知っているだろ。

※16369 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 15:59:47

>当時の王位編に王族の闇に繋がるフラグが落ちているわけなかろう。
↑妄想

>ビグボ、ソルジャー※アタル兄さんじゃない方 はほぼモブキャラ
↑妄想

>5人の王子は邪悪の神が他所から用意したの!
少なくとも火事の時にスグルと同じ病院で生まれた新生児で他所からってことはない
妄想どころか原作をねじまげる解釈

※16387 : ムダレス無き改革 2016/09/16(金) 21:29:59

※16347
分かった分かった
難しい話はここまでにしておくよ

※16409 : ムダレス無き改革 2016/09/17(土) 02:38:53

難しいというより
思い込みと独りよがりの激しい、だな

結果※16332みたいなのまで出てくる破目になった

※16426 : ムダレス無き改革 2016/09/17(土) 12:13:13

王位争奪戦の話は今は持ちださん方がいい
『悪党にも慈悲を』VS『悪は滅ぼすべし慈悲はない』
このイデオロギー対立を再確認出来たんだから今回はこれで十分

王位争奪戦は今のシリーズも踏まえてきちんと再設定しようとすると
神々のスタンスだの超人閻魔とオメガマンのことだのアタル兄さんの存在が何故最初はスルーされてたのかだの話がどんどん膨らんじゃうから
今はガン無視して次のシリーズ(やるならだけど)であらためて絡めるのでいいよ
当事者全然出てこないしゆでもそういう方針な気がする

※16432 : ムダレス無き改革 2016/09/17(土) 13:25:36

キン肉族の闇の件は二世のアレさを思い出させて複雑な気持ちになるんだ、俺には……

※16434 : ムダレス無き改革 2016/09/17(土) 15:09:46

>当時の王位編に王族の闇に繋がるフラグが落ちているわけなかろう。
↑妄想

>当時のゆでが今シリーズ想定してた?全部後付だろ?

>ビグボ、ソルジャー※アタル兄さんじゃない方 はほぼモブキャラ
↑妄想
>フェニとアタル兄さんの噛ませであればどんな容姿、性格でもストーリー変わらなかったと思うけど?

>5人の王子は邪悪の神が他所から用意したの!
少なくとも火事の時にスグルと同じ病院で生まれた新生児で他所からってことはない
妄想どころか原作をねじまげる解釈

>宮殿内にはいなかったよね?争奪戦前の王室運営に関わってた?お前こそちゃんと読み返した方が良いよ

※16456 : ムダレス無き改革 2016/09/17(土) 20:59:16

※16434
引用とおまえのコメントきっちり表記わけてからもう1回で直してきて

※16462 : ムダレス無き改革 2016/09/17(土) 22:10:49

※16426
オメガマンは失敗した上、存在を無かったことにされたから
完璧超人たちにとっても無かったことになったと同義だろう。
あいつは王位争奪編で完全に終ったキャラで良いと思う。

※16469 : ムダレス無き改革 2016/09/17(土) 23:55:27

※16434
そこ言うと思った。すり替えご苦労さん

※16475 : ムダレス無き改革 2016/09/18(日) 01:57:44

※16426、16462
オメガマンの他にも、ネプとネプキンについていった残党とかな
ネプの人狼煙で引き返しただけで勢力としてはまだ100人規模で残ってるはず
やろうと思ったらネプ派の完璧超人でもう1派閥作れるくらいいる
スグルに共感したピーク・ア・ブーとか、
一瞬正義側になびきかけたマーベラス、ポーラマンあたりの
完璧敗北組の受け皿になりえた組織だけど
そこらへんも絡めたりすると話が収集つかないだろうね

※16623 : ムダレス無き改革 2016/09/19(月) 22:17:46

※16475
ネプ・ネプキンに付いて行った奴らが現在の主流派って事じゃないの?

※16649 : ムダレス無き改革 2016/09/20(火) 12:20:57

※16623
すると今度は一度は離反したその連中を何故もう一度迎え入れて普通に政治参加までさせてるのかという疑問が
殆どの始祖は我関せずかもしれんが、当の無量大数に混じってる武道とサイコとあとネメがその辺厳しそうだけど

そもそも抹殺指令まで出されたネプがどうして普通に戻れてるのかも不思議だよなぁ(吊るされたのは勝手に調印した件でだし)
なんらかで禊ぎを済ませたってことだろうけど・・・完璧サイドの組織運営ってまだまだ謎が多いわ

※16760 : ムダレス無き改革 2016/09/22(木) 00:11:53

話がどんどん根深いところに差し掛かろうとしてる今だからこそ、こう言いたい。

負けるな!キン肉マン!

※16879 : ムダレス無き改革 2016/09/23(金) 15:45:31

ここでスグルが「わ...わたしは涙が流せなくなるぐらいなら...完璧超人になんかなりたくねえ ぜーっ!!」って言ってくれたら激熱なんだが

※16955 : ムダレス無き改革 2016/09/25(日) 16:38:37

そうか過去シリーズ読むと「マスクを剥ぎ取られかけてる」のか……
もう完全にタツノリ殺しにかかってるじゃねえか、そらサダハル大叔父もぶち切れるわ

※16965 : ムダレス無き改革 2016/09/25(日) 21:13:16

ネプは預言書を焼かれ一応抹殺されているから、それ以上の追撃は二重処罰になると正義辺りは反対しそうだし、それが禊になっている可能性が有る。
予言書がフェニに渡っていたり、ギミックリングを仕掛けたりと反改革派は鳴りを潜めただけでかなり力が残っている。真弓の扱いから真弓派も取り込まれていたのでは。王位争奪戦を交えるとサダハル叔父さんじゃなくても解体以外に術が無いと思えて来る。だから二世で各部族に権威、権力を分散させていたのか。

※17215 : ムダレス無き改革 2016/09/30(金) 06:29:58

※16965
信頼性の低い妄想をこういう場で確定事項のように語るのはどうかと思う

>予言書がフェニに渡っていたり、ギミックリングを仕掛けたりと反改革派は

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