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【キン肉マン】182話感想 真弓とハラボテの幼少期ワロタwwww

キン肉マン182話ネタバレ感想
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406: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:01:25.58 ID:Z4C84NXZ0.net

ボテちんwwwwwwww
kinnikuman182-16090505.jpg

409: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:02:05.13 ID:7hbdXm1t0.net

ボテちんって真弓は酷いアダ名を付けるなw

434: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:04:51.28 ID:X0HbyJ670.net

委員長はキン肉星出身じゃなくて、ハラボテ星出身・・・すごい名前だwww

413: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:02:52.28 ID:X0HbyJ670.net

ボテちんwwwまあ本名のハラボテもひどい名前だがw

444: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:05:57.69 ID:AW9DuV4U0.net

幼少期真弓のマスクの文字が王子wwwwww
もう、この時点で今週は100点満点、あとはどうでもいいw

471: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:07:47.15 ID:4uxApjMw0.net

王子www笑うわこんなんw

412: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:02:49.61 ID:ARatqKcc0.net

過去のネメシスめっちゃかっこいいな
kinnikuman182-16090504.jpg

479: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:08:14.75 ID:NUDlAOHb0.net

しかしボテちんかわいいな
ロン毛時代はまだ先か

483: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:08:29.27 ID:eQIRkHm10.net

久しぶりに子供キャラ見れて満足
昔からゆでは子供描くのが上手い

414: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:02:57.45 ID:p9UgeqNI0.net

ネメシスがボテちん言ってるのが笑えるw
kinnikuman182-16090502.jpg

415: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:03:12.19 ID:EJBaDqsL0.net

サダハルさん良い人過ぎるやん
今週の引きからしてもうワンエピソードくらい来るのか?

418: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:03:40.58 ID:X0HbyJ670.net

しかし過去のネメシスは本気でキン肉族の行く末を案じていたのね・・・

420: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:03:45.32 ID:vvJ9pJyF0.net

こんな素晴らしい教えを受けたのに子供を地球に捨てる大人になってしまったのか
kinnikuman182-16090507.jpg

447: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:06:03.66 ID:r7khh9LK0.net

>>420
ちょっと心を鬼にしすぎたとかそういう設定改造くらいされても不思議ではない

487: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:08:46.74 ID:VrxWz6S50.net

幼い真弓たちと会話するサダハルの表情があまりにも優しくてマジ泣ける

423: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:03:52.01 ID:RkvgoOLU0.net

サダハルとの約束ってタイトルがもうずるいわww

425: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:03:58.64 ID:qtnEWHIj0.net

サダハルだって生まれた時代さえ良ければ立派な王になれただろうにな…

436: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:05:18.54 ID:5hSNrrjq0.net

感極まってプルプルしてるサダハルさんかわいい
kinnikuman182-16090503.jpg

536: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:11:55.19 ID:VtRYQxRqa.net

>>436
内心かなり喜んでるよなw

449: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:06:16.99 ID:UVGWG0OPa.net

真弓に知ってもらえててサダハル感動してるじゃんwww切ない

433: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:04:35.69 ID:ZeHoHmTh0.net

まあ王道すぎる話の展開だったな
しかしネメシス変わりすぎやろ
kinnikuman182-16090501.jpg

437: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:05:18.58 ID:ElwB8FRG0.net

急に悪人っぽくなったぞw

522: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:10:50.19 ID:7b0uE3Cr0.net

あかんサダハルの負けフラグが最高潮や

539: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:12:09.31 ID:UVGWG0OPa.net

サダハルが真弓とボテちんの格闘技の師匠だろうと思ってたわ
話したことがある程度かよw

552: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:13:23.49 ID:xkgcR14I0.net

兄タツノリが同族に殺されて闇落ちパターンかな?
だよな?

兄好きすぎだろ!

609: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:18:27.77 ID:X0HbyJ670.net

タツノリが政治的な理由で死んだとしか考えつかんな、サダハルの漆黒の殺意。

438: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:05:20.22 ID:eMJMYWch0.net

フェニックスで描けなかったことを今全力で描いてる気がする

454: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:06:33.19 ID:EJBaDqsL0.net

>>438
強さから性格、バックボーンまでつくづく改良版フェニックスだよなネメシス

504: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:09:28.87 ID:ilbRg5Gy0.net

>>454
だな
運命の王子編は結局偽者小物集団でしかなかったし

459: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:06:51.58 ID:X0HbyJ670.net

アタルのスパルタ教育やスグルを捨てた理由も実はちゃんとしたものだったりして。

491: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:08:54.68 ID:tU4+Wdp20.net

>>459
しょうもない設定までひとつひとつ丹念に拾ってきた今シリーズだから、スグルポイ捨て事件も説明あるかも

530: 作者の都合により名無しです 2016/09/05(月) 00:11:34.21 ID:2QRx+jggE.net

>>491
赤ん坊の頃捨てたのか幼稚園の頃まで育てていたのかどっち採用するのかね

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1472680259/
キン肉マン 56 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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この記事へのコメント

※15639 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 06:48:07

 サダハルさん、いい人すぎる… 読者としてはこの後処刑決定され、兄の悔し涙を見てるから、サダハルさんの絶望と怒りは知ってるだけに豹変も理解できるからなぁ
 そういえばネメシスはスグルに「会ったことがあるぞ」と言っていたから、その辺りの話も回収されるのかな?(スグルが生まれた辺りで様子を見に下界したとか)

※15640 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 06:48:46

>>433
もはや別人のところが赤さんのまさに外道に見えるw

※15641 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 06:57:32

今にして思えばネメシスが名乗ってた「完肉」ってキン肉族王家を終わらせる者って意味だったんだな

※15642 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 07:11:53

ラスト4コマのネメシスカッコよすぎ。
豚鼻タラコ唇であそこまで凄みが出せるなんて。

※15643 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 07:30:54

ネメシスにしてみれば、タツノリや真弓みたいな「慈悲」深いキン肉王族が、その火事場のクソ力のせいで損してるのが気に入らんのだろうな。
スグルに至っては、神さまには疎まれてるし、クソ力を分け与えたせいで他の下等たちに存在を脅かされてるし。
クソ力の本質を考えれば、ネメシスの「王族の力」って発想の方が危ういのに。

※15644 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 07:40:37

というか今回の話→タツノリからの処刑決定と無力による涙であんな変貌して完璧入りしてるから話的にはともかくネメシスの揺らぎにはならんのよね

※15645 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 07:43:33

ラストのネメシスが超カッコイイ

※15646 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 07:54:13

ネメシスの心変わりは
タツノリの死と関係があるんじゃないかね
どうやって死んだかまだ謎だっけか

※15647 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 07:57:10

白目の眉見えないデザインでちゃんと優しい顔立ちを表現できるのは流石だ

※15648 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 08:03:05

そういえば来週はバカリズムがデザインした超人が出るんだよね
どういう状況で出るんだ?

※15649 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 08:07:58

※15648
タツノリ様に拷問をかけたドぐされ悪行超人かタツノリ様を政治的に謀殺したドぐされ元老院かのどちらかじゃない?

※15650 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 08:13:44

再現なく上がるタツノリ様株に加え
サダハル様株も急上昇中の模様

真弓の「とても優しくていい人」発言からサダハル様がいなくなってから嘆いていた民衆がいた事の証明にもなってるよね

>強さから性格、バックボーンまでつくづく改良版フェニックスだよなネメシス
元々はリファインキャラなんだろうけど高潔すぎてもはや比較する事すら冒涜に繋がるレベルになってる・・・

※15651 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 08:34:55

サダハルが揺らぐのは必ずお兄ちゃん関連だから、タツノリの死に肉族の闇が関わってるんだろうなぁ

※15652 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 08:38:00

兄に対する恨みがまだ残っているのか・・・?

にしても、真弓が遅れた理由とマントがボロボロになったままで現れた
理由は次回持ち越しかーッ!?

※15655 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 09:53:05

正直サダハルさんが揺らぐような新たな真実や証言が出てくるとは思えないから、ここは折れかけたスグルの心が奮起されれば十分だとは思う。
心を持ち直しても現状互角未満なのは否定できないけど。

※15656 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 10:02:04

ポイ捨て事件は不穏な空気があって政争に巻き込まれないようにするためとか理由つけてきそうw

※15658 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 10:19:57

※15656
可能性もあるが半分ギャグだから無理に整合性はいらないと思うぞ

※15661 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 10:51:39

重要な回想を引き伸ばしせず
1話で纏めたのは地味に凄い
職人技を感じたわ

※15662 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 11:15:14

今週の引きだけだとネメシスがなんか月並みな闇堕ち悪役な感じに見えちゃうなあ
でも同じく途中まで月並みな悪役にしか見えんかったガンマンやらサイコマンが最終的にはああなってるから
まあそんな凡庸なキャラでは終わらんだろうな

ともあれ次回からの第2Rが楽しみだわ

※15663 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 11:23:09

脱獄の時にはもうキン肉族に絶望してるから
タツノリの肉のカーテンエピソード辺りで絶望かな?
敵に捕らわれリンチを受けても耐えきった→王が捕らわれリンチ受けるとか他の連中は何をやってたんだ!的な感じで

※15664 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 11:37:24

もしかして、真弓ちゃんがスグルのあのブタマスクを選んだ理由って、
サダハルに似ていたからじゃないかな?

※15666 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 11:47:05

ネメシスの独白シーンで民衆が涙流してネメシスの写真見てたしネメシスも辰徳に劣らず人望があったことは自覚してたんだろうな、政治が向かないことも自覚してたから兄の邪魔をしたくないのは一番の本音なんだろう

この兄弟の絆や王位継承の因縁は、スグルとアタルの関係とも絡めてくるのかな

※15667 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 11:53:21

しかし、ここまで完璧なサダハルさんを見てしまうと、国が割れるって危惧する重臣たちも納得できるね。
タツノリさんの方が隙が多いタイプに見えるし、国が割れるよりはって幽閉選ぶのも、どうせ纏まらないならってクーデターたくらむのも分かるわ。
タツノリの苦難話の辺りも、実は旧サダハル派の工作だったりするとキンニク族に絶望する理由も補強されそう。
幽閉時まだ小さくて、自分を無心に慕ってくれてた子供が全ての元凶だったとか。

>>15664
スグルが生まれた頃には、コンピューターが最適なマスクを勝手に選ぶシステムになってる。

※15668 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 12:30:40

何気に次男でサダハル似のマスクなんて、知ってる奴がいたらサダハルに結びつけて恐怖から始末しかねないから、何気にスグルは危うかったのかもしれん
だから外に放逐することで安全を保ったのかも

※15669 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 12:38:15

真弓のマントはタツノリ様の形見かな?

※15670 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 13:05:03

ここから自分の処刑の話で堕ちたとは考えにくいしタツノリのことで完全におかしくなったのかもな

※15671 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 13:07:32

前回でお前の息子が~って話してたし
過剰なスパルタで家出したアタルと
豚と間違えられて捨てられたスグル、
そして5王子編の大混乱見てこういう決断したんじゃね?

※15674 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 13:57:59

※15663 ※15670
脱獄の描写と絡めたら、タツノリ関連で絶望ってのは妙だよね。
脱獄時にはもう「キン肉族を潰す」と言っているんだよなぁ

真弓との出会い→何かあった!→処刑通達を受け脱獄 …となるはす。
真弓との出会い→処刑通達→脱獄直前に更に何かあって決心が強固なものとなる …のパターンも有り得るか?

完璧超人になった後で「その時まではキン肉族を信じていた」って言われても…
うーん、難しいな。

※15675 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 14:08:01

かなり整合性は取ってる今シリーズだけどちょいちょい設定変更はあるからね
キン肉族の出自のことは自分で調べた→ミラージュマンに聞かされた、とか

麺戦回想でほぼほぼ固まってた過去の話も若干路線修正があるかも

※15676 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 14:27:28

※15675
ミラ-ジュさんから聞いたのがきっかけで
その後自分でも調べたんじゃないの?

※15678 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 14:29:09

今回の話を見て、アタルが来たら過去に描いていた理想像で心が折れる展開かな?

※15679 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 14:29:52

キン肉族を捨てたんならマスク脱げばいいのに

※15680 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 14:37:08

聖人からの急激な変貌ぶりはあやつに通ずるものがあるなぁ

※15681 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 14:56:08

※15676
それで理屈は通せるからまあ大した問題でもないんだけどね
でも
「やはりお前ほどの者になると聞かされていたか」
「違う。自分で調べ上げたのだ」
てやり取り描いてる時はたぶん違う構想だったと思う

だからネメシスとタツノリの訣別を描いた時点と今とで若干ゆでの中の構想が変わってて多少強引なつなげ方があるかもしれないという話
それで面白くなるならなにも問題はない

※15682 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 15:18:27

タツノリが悪行超人から3日3晩肉のカーテンで耐えた話が絡んでいるんじゃないかな
大王が拉致された不手際であるとか救援に3日もかかった重臣元老の動きの遅さ怒っているのか
そもそも大王拉致事件そのものがキン肉星の政争によるものだったか
どっちがありうるだろうか

※15683 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 15:57:13

サダハルはアタルともどこかで出会っていたりするのかな

※15684 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 16:02:07

※15682
両方の可能性がある
老害重鎮にしてみれば善政をしくタツノリは目の上のタンコブだったろうしタツノリを謀殺し年端もいかない真弓を傀儡にして裏で権力を握ろうと画策するのは十分に考えられる

意図的に救援を遅らせるどころかサダハルに関する偽の情報を流し悪行超人達の巣窟に単身で向かわせた可能性すらある

※15688 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 16:37:31

最後のページのネメシスの絵に震えが来たわ
こんなのに勝てるのかよスグル

※15692 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 17:07:32

むしろキン肉族への憎しみと殺意の塊なら勝てるでしょ
ザ・マンやポーラマンへの友情重視だと勝てない

※15694 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 17:44:32

ネメシスは最早しっかり決意と覚悟を決めている様子でゾクゾクした

※15699 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 18:45:59

ネメシスは41巻の31話で真弓を葬るっていってんだよな、さらにスグルとも初対面じゃないとも言ってる。まだネメシスしか知らない事実があるんだろうな。

※15700 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 19:37:52

グーム、そうだな。
キン肉族に絶望して完璧超人となった後でも、タツノリや真弓を信じて待っていたというのは有り得る話だ。

その後、タツノリが亡くなった時や、真弓~スグル世代に「クソ力」以外の何かがあったのかもしれない。運命の五王子や、スグルぽい捨て事件、アタルの家出も無関係ではいられないかもなぁ。

あとは、シングマンが言っていた「神との接触方法を見出して」とか?
武道にとっては我慢ならん話だろうし。

※15701 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 20:14:54

1.真弓との出会い
2.サダハル派のクーデター計画
3.タツノリ派が対抗してサダハル処刑を狙う
4.タツノリ、サダハルを逃がす
5.3日3晩のリンチ
という流れかと予想。
絶望の原因はリンチでタツノリが危機に陥ったことか、あるいはタツノリ派にも有害な人物・出来事がゆえかは…来週を待つ。

※15704 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 21:03:57

お前ら考察好きだなあ。
俺は下手に考察して合ってた違ってたとか言うよりも、何も考えずに読むわ。
ネメシスのボテちんには笑ったが、ハラボテという名前はしらないからボテちんと言うしかないんだよなw

※15705 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 21:04:23

少なくともタツノリって爺さんまでは生きてなかったっけ?

※15706 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 21:44:03

真弓自身が卓を何度か縊り殺しそうになるぐらい絶望的な状況だったから、卓ポイ捨ては政争から距離を置かせる為でしょう。
キン肉王家の改革はあの豚(キングトーン)で仕上げた。それを見てサダハルが妙な力(火事場のクソ力)を持った一族など不要の結論に達した可能性も有る。

※15710 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 22:03:30

アタルを出奔させる→スグル捨てる→ブタを王子にするの流れに真弓なりの意図があったとして、これは外から見てもわからないんだよな

信じて未来を託した真弓がとんでもない愚物になったのを見て絶望したんじゃないのか

※15711 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 22:15:53

何気にボデちん呼びが今までで委員長が昔あった真弓の友達だと気付かせないための仕込みになってる
そして牢獄に入れられても衰えない肉体を持つネメシス
牢の中でトレーニングしてたのかな

※15712 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 22:16:41

ラストのネメシス、鼻の位置が妙に高くてマリオの鼻みたいなんだよな

※15713 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 22:22:05

ネメシスが喜んで震えてる描写気づかなかった。
みんなよく見てるなあ。

※15714 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 22:22:11

サダハルさんがまだ自分自身への理不尽な運命を受け入れていた時の話か
子供に優しく語りかけるサダハルさんマジ善人
その反動で現在のネメシスになってしまったのかと思うと泣ける
しかし扉の管理ずさんすぎるだろw

※15715 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 22:32:14

まぁ元々サダハルも内密に処刑を知らされるまで牢屋を出る気自体なかったから
上の連中も油断してたんだろうな

※15717 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 22:41:22

そもそもタツノリが死んでいるという確定描写はまだない(旧作でも)
……出てくるんじゃないだろうか

※15718 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 22:41:39

いくらもろくなったとしてもどうやったらあんな穴の空き方するんだw

※15720 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 23:00:41

※17518
ゆ で だ か ら

※15721 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 23:09:32

ラージナンバー戦が終わった頃の真弓か、というセリフ、今に思うときっとネメシスは真弓とボテちんが可愛かったんだろうなと思います

※15722 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 23:16:15

このサダハルさんが、万太郎と出会うiF展開をどこかでまてみたい

※15723 : ムダレス無き改革 2016/09/05(月) 23:22:46

今週見ると先週までネメシスがハラボテに気づかなかった理由もわかるし、
先週ハラボテがボテちんだと気付いた時にネメシスが「ああ、ハラボテだからボテちんかぁ」とか思ったんだろうなぁと想像できる

※15724 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 00:03:00

※17518

野犬とか野生動物がいるとあんな風になる

※15731 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 04:44:14

>「ああ、ハラボテだからボテちんかぁ」とか思ったんだろうなぁと想像できる

想像するとなんか楽しいな
ネメシスここにきてアハ体験か

※15733 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 08:57:54

>>17520
普通に「何者かがサダハルに接触していた」という伏線ということはないか?
普通の漫画家なら「バレバレの伏線」になるところだが、みんな「ゆでだから」と思ってあまり気にしない、という自分の芸風を逆手に取った伏線である可能性もあると思う。

※15735 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 09:22:33

なさそう

本来の地下水路の脇道に
自然に出来たようには見えない、破壊したあとにも見えない
かといってちゃんとした通用路にも見えない
中途半端な穴があいてて
そこから舗装もしてないほら穴がのびて
その出口が仰々しいカギで封じられてて
でも下の地面が掘れてて余裕で通れるガードの甘さ

ツッコミどころが何重にもなってる天然さはゆでっぽい

※15736 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 09:23:45

個人的にはスグルが地球に捨てられた一件に裏事情があるのでは、と思った。

スグルが地球に捨てられたのは真弓のミスではなく、実は長老連中の陰謀
→その話を伝え聞いたネメシス「自分の孫の代になっても次男がひどい眼にあうのか。あの一族は信用できん。」とか

※15738 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 10:00:45

サダハルの表情の表現は本当に素晴らしい

フフ、忘れてくれと言った時の自嘲的な笑み
自分のことを知っていることを知った時の驚きの表情
サダハルであることを認めたときの優しげな笑み
構わぬ、その少年の言ったとおりだと言ったときの愉快そうな笑い
優しい大人に育つんだぞと言ったときの励ましの表情

上でも誰か言ってたけど瞳も眉もなく、口はタラコのキャラでこれだけ豊かな表情を描けるのは凄い。旧作のグレートの表情の表現も今見ると結構凄いが、さらに超絶レベルアップしてるという…

※15741 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 13:15:07

「記憶にない」とか「そんなことは忘れた」とかではなく、「あの時は確かにそう考えていたが、心変わりした」という発言から、子供相手でも煙に巻いたりしないという点でサダハルの誠実さを感じたのは俺だけだろうか

※15742 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 13:21:58

※15735
ちょっと上に野生動物でああなる事はあるって説明してる人がいるでしょ
何故自然にできないと思うのか

※15762 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 22:51:40

あの穴はタツノリが万が一の事態に備えサダハルが脱出する為に作っておいたのでしょう。
あの時との変化は弟の処刑を阻止できず自身の無力さに涙していた兄との最後のやり取り、真弓も子供を一時的でも捨てるしかない状況になっていたし、「こいつ等は頑張っているけどキン肉王家もう駄目なんじゃね」と意見が変わっても無理は無いのだよね。タツノリ、真弓でも中々上手く行かなかったキン肉星の改革を豚が大きく進めたとか方針を変える材料は山ほどある。

※15766 : ムダレス無き改革 2016/09/06(火) 23:51:31

つーかタツノリがサダハルにこっそり会いに行ってたようだから……
・でも扉を壊したり鍵を破壊したらバレる
・だからあそこに穴を掘ってそこから中に入っていった
・面会終わったらタツノリがきちんと埋め戻していた
・何かの理由で十分に埋め戻す時間がなかったためあんな中途半端な穴になった
……とか?

※15781 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 03:37:09

※15735
※15762
※15766
穴にこだわりすぎでは?

つながりが強引というか本編に比べてやってることがたどたどしいというか
将軍のボディはアタルだネプだと予想してた人たちのような脱線感

※15799 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 09:34:48

本筋じゃないんだからどっちでもえーわいw

※15802 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 10:10:21

究極の超人タッグにいたフードをかぶった謎の男がサダハルだとスグルの息子を知ってる事になるよね。
まあ万太郎は特に悪さしてないから文句を言われる筋合いはないけど。
あと、キン肉王族抹殺が最終目的だとアタル兄さんも対象になるから話に出てこないかな。

※15811 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 13:01:40

二世の究極タッグトーナメントのフードの男って、マンモスマン連れていったのがフェニックスで、マッスルスパークのヒントと手助けしたのはアタルだったはず…フェニックスは顔が見えたし、アタルは胸にAマークがあった

※15818 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 14:25:42

サムスンの広告が気持ち悪くて回想の感動が吹っ飛んだわ

※15820 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 17:50:41

>>15811
まだソルジャーと入れ替わって無かったからアタルの方は顔が全く見えないんだよね
何気に、これまでも見守ってたんだなあと思うと同時に、それはネメシスも同じだったんじゃないかと考えた

長男出奔、次男ポイ捨て、しかも兄とその息子が手を焼いたキン肉王家では、知能あるとはいえただのブタであるキング・トーンが役目を果たす事が出来る
さらに次男は地球で虐めぬかれ、火事場のクソ力や友情パワーという危険な力まで編み出し、その上にあの王位争奪タッグマッチという大騒動

見限るには十分じゃないかなあ……

※15821 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 17:53:40

×タッグマッチ ○サバイバルマッチ

※15822 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 18:22:00

王位争奪戦で卓の火事場のクソ力が分離したままでフェニを倒していたら、あの力が無いならと粛清を思い留まった可能性も有るけど、神を倒した力を試すと始祖も総出で試練の方向に動いたかも。
その場合だと、サダハル叔父さんはどう動けば良いのか悩むな。

※15825 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 19:21:31

>>530
王位争奪戦のクライマックスで
フェニックス「幼稚園でお前を見たとき、こんな苦労知らずのアホが王族かと憎たらしかった」
スグル「うっさい、ワシだって幼稚園に入る前に地球に捨てられて、苦労してきたわい」
この会話に誰もツッコまなかったもんな(笑)

整合性を考えるなら、スグルを捨てた事は表向き秘密にされて幼稚園にいったのはスグルの影武者だった、本物を見つけるのに十年以上かかった、というのはどうだろう

※15831 : ムダレス無き改革 2016/09/07(水) 20:37:19

どっかの高官の子息でフェニの勘違い。小百合、真弓が捨てる度、家臣が捜し出し連れ戻すを繰り返していた。
卓の猜疑心は捨てる戻されるの繰返しで作られた。環境を考えるとよく悪落ちしなかった物だと思う。卓の幼年期はサダハル程ではないけどかなり過酷。

※15846 : ムダレス無き改革 2016/09/08(木) 00:24:30

自分なりに数字をつけてみた
    格闘力・政治力(10点満点平均5
タツノリ  8   9
サダハル 9   8
真弓   5   9
スグル  10  5
サダハルがここまでタツノリを心酔しているのは心技体トータルでは自分と互角だと認めているからだろう、政治は向かないと自分で言ってるし(ただし平均よりはずっと上)。真弓はライバルが委員長しかいない選手層の薄い時代だったからオリンピックでも名を遺したが王族としてはごく平均の戦士と予想。ただ政治力に定評がありタツノリの遺志を継いで腐敗浄化に尽力した。スグルがテリーを助けに入ったとき「まだ真弓パパの影響力が大きい」とか言ってたのもあながち照れ隠しばかりでもなさそう。ネプ相手に弱音はきまくってたのも自分が大王として真弓より遥かに劣っているのを感じ劣等感を募らせ続けたからと考えれば一応説明つくかなと。トータルでは真弓・スグルよりタツノリ・サダハルのほうが上だと思う

※15852 : ムダレス無き改革 2016/09/08(木) 05:17:16

※15846
サダハルは自分が政治向きじゃないと明言してるけどな

それに政治力つっても
・本音建前を使い分け、よく言えば清濁併せ呑む、悪く言えば裏表あるネゴ力
・上に立つ者としての腐敗を排除する善意や誠意
・妥協も容赦もなく理想を実現する実行力
評価基準が多数あるものを一つの基準で数値化することに無理があるな

少なくともタツノリを今も尊敬する現ネメシスが
タツノリの重視する慈悲に理解を示してないわけだし
ネメシス基準での政治力評価が10のものがタツノリ基準だと5になりかねないというような
価値観や立場の違いはすでに漫画内に存在してるからなあ…
下手すると同一人物であってさえ
ザ・マン基準だと賞賛すべき内容が超人閻魔基準だと否定すべきことになってたりするわけだし

※15853 : ムダレス無き改革 2016/09/08(木) 05:22:51

※15825※15831
王位設定をそのまま採用するよりもグダグダになってるとは

整合性は変につつかず細かいことはスルーするか
過去の描写と矛盾しようが話に合った最新の設定で無理矢理上書きしたほうが良さそうだな

旧作将軍の兄弟喧嘩の私怨みたいな器の小ささや
ラーメンが美化してるスグルとの試合の実体がけっこう間抜けなことは
このシリーズの回想語りでもきっちりスルーしてるし

※15905 : ムダレス無き改革 2016/09/09(金) 00:01:20

※15846
なんというか、タツノリとサダハルはNARUTOの千手兄弟を思い出すな
兄と弟の力関係は逆だけど

※15937 : ムダレス無き改革 2016/09/09(金) 08:36:27

子供にもわかりやすく教えてあげたり、恨み言を言わずに幽閉を受け入れたり、サダハルさんのどこが慈悲に欠けてるんだろ。
ゴールデンカムイの主人公みたいに 「敵」と認識した相手にだけ容赦しない人なのかな
たぶん 犠牲を出してもやるべき事とかあったら躊躇なくやるんでしょうね 政治家としては悪い素質ではないよね
だからこそキン肉星の悪徳政治家に恐れられたのかも タツノリさんはお人よしっぽいし バレても情けをかけてくれそう

※16013 : ムダレス無き改革 2016/09/10(土) 00:45:55

サダハル幽閉やサダハル関連の厳しい取り締まりにGOサイン出しておいて処刑前日にサダハル脱走の手引きをしてしまったとなればタツノリ派も多少割れてしまうだろう。王として不適任であるタツノリを排除して真弓を傀儡にしてしまおうと計画した元老院の思惑通りにリンチ事件という名のタツノリ暗殺計画が実行に移された
悪行超人かと思えばキン肉族の人間だと知ったタツノリは全てを悟り、慈悲の心を発揮して相手を一切傷付けず肉のカーテンを張り続け耐え抜く道を選んだ…という妄想

※16017 : ムダレス無き改革 2016/09/10(土) 01:59:18

やっぱりオーソドックスな物語はいい
奇をてらったものより本当はこういう話を作るのがもっとも難しい
ベタ最高
そしてそんなベタで魅せてくれるゆでたまご先生素晴らしい

※16024 : ムダレス無き改革 2016/09/10(土) 06:30:29

そうそう
ベタってのは必ずしも悪いことじゃないんだよな
場合によっては「期待が高まってるところで期待を裏切らない」ってことだから

ゆでは奇をてらうと話がおかしくなるだけのことが多いし
ベタな熱さで見せる方がスタイルに合ってる
無理に予想を裏切ろうとしなくても
時折混じる天然のゆでイズムが勝手に読者の発想を飛び越える

旧作ネタを上手く使ってるとか成功理由はいろいろあるけど
ゆでが「ベタこそ持ち味」と納得して変に奇をてらわなくなったのが
最大の成功原因だろう
話の作り方だけでなく「ザ・マン」「サダハル」などのネーミングも
堂々と王道をいくことで感心されるほどのものになっている

ゆでがそれに気付くために28巻におよぶ大きな犠牲が必要だったが
それだけの犠牲を払っただけの価値はあるシリーズ

※16064 : ムダレス無き改革 2016/09/11(日) 09:50:56

※15937
シルバーが相手を殺し可能性を奪う技を否定し
敵に死ぬなと叫ぶフェニックスへのスパークが完成形って言ってるし
二世によると火事場のクソ力=友情パワーは「寛容」「無我」「友情」の三本柱で成り立つそうだから
サダハルも「身内への友情の心」「滅私を尽くす無我の心」はあるけど
どうしようもないと思ったら冷徹に切り捨ててしまうため「相手を受け入れる寛容の心」が足りないんだろうな

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