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【キン肉マン】174話感想 スグル流石にこれはヘタレ過ぎだろwww

キン肉マン174話ネタバレ感想
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37: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:02:33.60 ID:YasMBW3G0.net

スグルがここまでへたれるのは何気に初めてのように思う。
キン肉マン175話へ 自分をサギ師というスグル

46: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:04:13.79 ID:9vXKuZn10.net

そりゃあの二人が一日で倒されれば・・・ねえ・・・
しかし煽りが不安すぎる 戦うだろうけど

48: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:04:16.73 ID:YasMBW3G0.net

しかし「宇宙一のサギ師」って自信無さ過ぎだろう、根っこはダメ超人のままだったのかなあ?

56: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:05:03.41 ID:50wjnNxP0.net

王位戦後のスグルがこれじゃ萎えるなぁ

58: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:05:13.06 ID:UQ/4ts+80.net

次回、キン肉マン、闘ってくれるんだよね……!?
なんだこのアオリwww

67: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:05:54.71 ID:MyQtucVC0.net

スグルどうしちゃったの。
もっと自信持てよ!

57: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:05:08.69 ID:YasMBW3G0.net

今回のネプの話によれば、完璧超人全体でも閻魔の行動はかたくなすぎると考えているのが過半数なんだなあ、としみじみ。
キン肉マン174話感想 ネプチューンマン吊るされてたw

61: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:05:30.52 ID:EGRhtapq0.net

あ、吊るされてたのは事実なんだw

94: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:07:41.49 ID:h/o+72Mq0.net

>>61
これでダルメシマンの想像派が消滅したな

74: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:06:28.38 ID:2EailoM90.net

完璧超人側に議会があったことが驚き

79: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:06:45.00 ID:UQ/4ts+80.net

そういえばネプ主流派の意見をまとめた上で調印式にきていたってことは、主流派はかなりいるんだよな
それなのにラジナンにさらわれたネプを誰も助けに来なかったのか……

96: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:07:49.40 ID:C747iHml0.net

>>79
他の奴らは全滅済みっすから
全員殺されたのかまでは分からんが、助けに来る余力なんぞ無かったんだろ

116: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:08:36.29 ID:YasMBW3G0.net

>>79
圧倒的に無量大数の連中のほうが強かったからだろうね。アブーが救出するといってようやくできたとか。

117: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:08:36.90 ID:0SCKX68o0.net

>>79
きっと賛成派はみんな吊るされてるw

84: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:07:12.96 ID:2iH/v3RB0.net

無量大数軍に入ってたのかよネプ
キン肉マン174話感想 無量大数軍だったネプチューンマン

50: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:04:27.37 ID:zIhiSVKp0.net

ネプが元ラジナン設定がついに名言されたか
あとはテムズ川に10万年いた武道の設定さえどうにかすれば…

75: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:06:38.65 ID:wJPl7qrG0.net

いつネプが無量大数に入ってたんだよ
喧嘩男からそんな日にちたってないだろ

69: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:06:00.97 ID:upVZsUJa0.net

旧作でも弱音自体はずっと吐いてたけど、ソレとは似て非なる見たことない感じのスグルだなあ
王位編以降大王として振舞おうとはしてたけど、やっぱ無理してたんだろうな

80: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:06:53.74 ID:fx8YVEUh0.net

つーか「私がお前に勝ったのはまぐれだ」って、相手に凄い失礼なんだけどな

118: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:08:50.15 ID:UQ/4ts+80.net

>>80
麺なんて超人オリンピックで血の涙を流しながら誇らせてくれよ、と叫んでたのにな

88: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:07:30.18 ID:aJkXKo860.net

仲間の後押しで試合に奮い立たせるのがキン肉マンだから
このビビりは友情の確認儀式みたいなモンだよ

206: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:14:08.30 ID:YTgdw/pj0.net

ほんといい絵を描く
キン肉マン174話感想 ネプチューンマンとの友情

114: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:08:32.96 ID:GwF/B6ssd.net

ネプ「たった1日でロビンマスクとラーメンマンに勝った超人なら、ネメシスのほかにもいるだろう?」

40: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:03:18.03 ID:UQ/4ts+80.net

ネプ「フッ 勘違いするな」
なんという典型的なツンデレ台詞www

102: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:08:01.06 ID:H7Mrw8Yp0.net

さすがにネガティブがうざすぎる
マンタロウかよ
キン肉マン174話 ネメシスにビビるスグル

111: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:08:28.42 ID:5riOc6H10.net

スグル過去最大の自信喪失ぶりだな
これでネプがスグルを奮い立たせることができれば
出てきた意味もあったというもんだ

89: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:07:32.17 ID:27wTqB4o0.net

風呂敷担いで逃げ出すのがギャグ調子だったのがスグルがガチで悩んじゃってるのが面白いな

133: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:09:39.59 ID:YasMBW3G0.net

スグルの風呂敷つつみって何が入っているんだろ?替えのパンツかなw

134: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:09:39.78 ID:27wTqB4o0.net

ネプは完璧超人の団体の未来を考えてて偉いな

147: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:10:34.76 ID:YasMBW3G0.net

>>134
シルバーやゴールドが危惧していたようなことを、感じている完璧超人は案外多かったのね。

151: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:10:45.98 ID:C747iHml0.net

多分、シルバーマンが全部悪いな
急にご先祖だと発覚したあの人がいきなり自分の理想体現してるとか持ち上げすぎたから、急激に不安に駆られたんやろ

181: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:12:40.94 ID:zRNSo01ep.net

キン肉マンの実力を一番分かっていなかったのはスグル自身だったか

185: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:12:51.04 ID:9fMk/YRj0.net

結局は戦う意義を見いだせていないんだろうな

223: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:15:34.53 ID:XYvr32yZE.net

ネプの出番説教だけかなスパーリングやるような流れになりそうでもあるけど

190: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:13:11.93 ID:X0XSl75aM.net

ネプさんも昔はラージナンバーズに居たって、強さ的にはどの辺なんだろう
マーベラスや犬よりかは強そうだけど

201: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:13:59.77 ID:UQ/4ts+80.net

>>190
ラジナンが複数で不意を突いてようやく捕まえられたくらいだからトップクラスなんじゃないの、やっぱ

226: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:15:41.74 ID:Da8DdOVs0.net

完璧超人なのに数人がかりで拉致るってなんか卑怯やなラジナン

229: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:16:27.17 ID:h726wv3A0.net

これのせいでネプが何を言っても響かないわ
キン肉マン2世でのネプチューンマン

252: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:18:57.77 ID:qifEB32v0.net

>>236
今シーズンでネプの名誉回復を図りたいんだろうけど
結局Ⅱ世のイメージ強すぎて
相対的に周りのイメージ悪くするだけになりそうな悪い予感も…

247: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:18:06.73 ID:h/o+72Mq0.net

>>229
やめんかw

248: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:18:09.69 ID:GwF/B6ssd.net

>>229
黒歴史のギター・ザ・サムライか

240: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:17:22.45 ID:qQYabJuY0.net

今回のスグルはエンジンかかるの遅いなー
いつもなら今頃少なくとも戦う覚悟は決めていたはずなのに

256: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:19:20.67 ID:VLQITtxD0.net

やっぱネメシスの出自、試合内容からスグルかなりビビってるんだね。
悪魔将軍並みなのかな?
今週は大ゴマ少ないせいかいつもより長めに感じた。

300: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:24:02.87 ID:QmreIruM0.net

今とは明らかに強さ違うし動揺していたとはいえ昔悪魔将軍に勝ってる時点で序列的にもスグルかなりつえーだろw
お約束のビビりなんだろうけどさ。少しイライラするわ

280: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:21:00.20 ID:BXd5G1+40.net

試合にならないとみんなの愚痴がひでーなw

232: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:16:51.81 ID:p8HrnA8k0.net

単純に、次の試合用のリングやルールを考えてる最中で
いい案が思い浮かばないからスグルの動揺を長く描いてるだけだろう

370: 作者の都合により名無しです 2016/06/27(月) 00:31:40.75 ID:BXd5G1+40.net

これだけ引き伸ばしてるんだからその不満を覆す展開が来ることを望もうや
ゆでのハードルを上げまくったれw

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1466950768/

前回記事:【キン肉マン】173話感想 まさかのネプチューンマン登場!これは特訓開始かwww

次回記事:【キン肉マン】175話感想 ネプの喧嘩ボンバーを受け止め、スグルあっさり改心www

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この記事へのコメント

※12000 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 01:47:53

なんかスグルって精神面はあまり成長してないんじゃないかと思えてきた。
ここまでへたれるスグルなんて観たくなかった。

※12001 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:12:01

ツェペリさんも言ってるが
蟻の無謀さと違い恐怖心を克服するからこそ勇気は尊い

その克服するための前フリだと誰もが分かってはいるんだが
それを言ってしまうとプロレスのブックを指摘してしまうような無粋な感想になってしまう
そこで今はヘタレスグル叩きというお約束に徹して
スグルが勇気を見せたときにてのひら返しをするところまで織り込み済み
これが読者の模範的態度というわけだな

前回よりスグルへの擁護意見が激減したのはそういうこと


※12002 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:20:28

テリーVSジャスティスの試合結果とか今までだって更新されてすぐは批判多かった回はけっこうあった
ただそういうのは大体、次の話で納得できるオチや理屈を見せてくれたから収まった
なので今回も次の回来るまでは評価できんだろ

スグルの決意&ネプの評価回復なんだから今のゆでなら良い話にしてくれるはず

※12005 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:25:27

ピークアーブー最後のコマでむっちゃキレてるよな……
スグルがマグレ勝ちとか言ったら負けた相手からしたら侮辱してるとしか思えない発言だもんな。

※12008 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:26:27

>無量大数軍に入ってたのかよネプ
以前出たファンブックに書いてるよね。「完狩」の称号もあった。
ネプはなんのかんので硬度10使いだし完璧の中でも相当強いんだろう。
あやつマンも目をかけてたんだっけ。

※12009 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:31:42

ネプチューンキングも元「完傑」だしね、ファンブックによると

※12010 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:32:45

純粋な1vs1ではないタッグとは言えネプチューンだってキン肉マンに負けたんだよなぁ
ネプもブチ切れるかもしれん

※12011 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:41:50

むしろここで逃げ出す意思を持てるからマッスルスパークが活殺自在の技に変化したのかな。

闘いに対して一歩引けるからこそというのか。

※12012 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:46:44

相手が悪いんじゃない?
すごく強いうえに、キン肉族的に後ろめたいし、
悪だから戦わないといけないという動機もない。

※12013 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 02:49:02

この最悪のテンションからのアタル兄さん登場で盛り返す流れなんだろう
あと真弓出てきて回想スタート

※12014 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:01:29

※12002
一見「内容ないよう!」な回の多かった世界樹での試合終了後の数話は
内容がないように見えてキャラの見せ場としての満足度は試合以上に高かったんだよな

むしろ逆にそういう満足度の高い回が続きすぎたせいで
甲子園以降の、カタルシスまで達しないおあずけ展開への耐性がなくなってしまった読者が多いのかもな

※12015 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:02:43

ヘタレ過ぎだろこれ
じわじわテンポ悪くなってきてるなぁ

※12016 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:03:32

※12013
駄目すぎる
キャラ出せばいいってもんでもなかろう

※12017 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:06:36

よりによってネプのいる前で「一番」の詐欺師という言葉を選ぶスグル
他意があるよなw

※12018 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:06:51

むしろネメシスごときにビビりすぎじゃないのか?
シルバーマンとかジャスティスマンが相手ならわかるが
さすがにここまでヘタレるような相手とは思えないんだよなあ

※12019 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:08:32

※12005
見る人の精神状態によってとらえ方がかわりそうだな>ピークア・ブーの表情

※12020 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:18:06

最後のページのスグルがカイジっぽく見える

※12021 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:18:54

※12018
スパークを使い、クソ力まで使うようだ
スグルにとってネメシスの怖さが想像しやすいという状況もちゃんと説明されてる

※12022 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:20:53

次回、ネプのいいところを見せるために
過度にヘタレさせた感。

※12023 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:24:10

スグルはいずれにせよ盛り返すのは分かってるので、展開は楽しみだけど正直どうでもいいw
それよりネプおよびネプキンの過去設定をどうこじつけるのかの方が興味ある。

スレにも書いてるネプキンのテムズ川10万年。ケンダマンとスクリューキッドおよび1000人の完璧部下たちの扱い。
ネプキンの武道化(あやつの模倣?)の意味。あやつとネプの具体的な関係。
マスク狩りおよび正義超人軍への成り代わりを目的とした戦争の本当の目的。

想像だけでも楽しみだわ。勿論「都合の悪い事は忘れよ!」でもいいけど。

※12024 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:29:58

さすがに大王になった後でコレじゃ繋がらんわ

※12025 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:35:53

だってここまで徹底して誰かのためでなく自分自身のため、勝たないと平和が守れないとかって話でもない敵でもない相手との戦いって稀だしな。その上キン肉族相手だから火事場のクソ力も通用はしないと思ってるしキン肉マンを支える屋台骨ないんだもの。王族の闇目の当たりで王としての信念もヘシ折れかかっててメンタル最低状態だしなあ

※12026 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:40:40

※12021
それはわかるんだが
アロガントスパーク見た後だとどうもネメシスのスパークとか脅威におもえないんだよな
まあ、読者視点の話ってことなんだけど

※12028 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:52:42

ネプ登場で昔から言われてたネプキンの追放時期が話題になってるな
前回で本編中でもネプがラージナンバーズだったことが確定したことで
ネプキンの追放時期がかなり最近だった説が現実味を帯びてきた

ただ、夢タッグ当時のネプキンは私欲と虚栄心まみれなんだよな
黄金のマスク編当時は弟への嫉妬心や恨みつらみで行動してたはずのゴールドマンの設定が
そんなこと全くなかったかのように綺麗な過去になってることを思うと
あの俗物ネプキンも大幅改変されてるかもな

※12029 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 03:55:39

覚悟を固めるにはあと真弓からの後押しが居るかな?
委員長が含みを持たせていたように、真弓と委員長とネメシス(一時下界にきていたとき?)のは関係ありそうだし。

※12030 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 04:22:15

落とさないと上げる爽快感が得られない
ゆではあえてビビらせてる
試合の途中で前向きになる主人公が冴え渡り、そしてネメシスを倒す
突き上げさせるには発射台が必要だしな

※12032 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 04:27:36

万太郎かと思った

※12033 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 04:30:56

なーんとなくだけどウォーズマンと戦う前に敵前逃亡しようとしてた肉を励ました
植物人間状態の麺の再現に近いような叱咤激励をネプとピークが次週辺りするんじゃないかなーと思う
今シリーズって旧作のオマージュが結構多いし

※12037 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 05:29:38

※12032
と言っても万太郎はシリーズ終盤の悪魔超人編やタッグ編では試合前の逃げ癖がほぼ消えてるのですよね。決勝では2v1で死を覚悟していたし
ミートの命がかかっていたり、頼りないカオスをパートナーにしたからやらねばやらないというバイアスがあったとはいえ

※12038 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 05:59:23

状況次第では万太郎も逃げ回ってる場合じゃなくなるし
状況次第では大王スグルでも逃げ回ることもある

万太郎は成長リセットがあったり普段の自分を棚に挙げた何様説教もあったが
仲間の犠牲を受け止めて闘志に変えるパターンはわりとしっかり押さえてた
今回のスグルは万太郎でさえ守ってたそのパターンからのずれに
いらだつ読者が多いんだろうな

※12039 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 05:59:59

王位編でもゼブラ戦で自信なくしてパルテノンの柱に封印されたり、フェニックスとの変則タッグマッチを拒もうとしたり地震のなさはあったけど……
どっちもロビンの激励やビビンバのピンチがあって立ち上がったからなぁ

ネプキンテムズ川事件だけはもうどうにもならなそうな気もするけど
ネプチューンマスク授かってから天界に行っていつラージナンバーズに入ったんだ……

※12040 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 06:40:18

いまプライベートしんどいので、キン肉マンに共感してしまう…。そういう読み方するマンガじゃないのはわかってるけど。

※12041 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 06:47:00

※12040
ゆではいろんな形で疲れてる現代人を
漫画を通して元気付けたいという気持ちを根強く持ってるようだから
そういう読み方も本望なんじゃないか?

※12042 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 06:58:47

今までのスグルは1戦士として敵を倒せばそれで終わりというある意味単純なポジションだたけど今は大王として超人界全体の事を考えなければいけない。
それこそ超人界全体の事を考えるなら正義超人だけじゃなくて悪魔超人や完璧超人のことも考えなきゃいけない訳で単純に相手に勝てばいいという話しでもない。
やっぱりシルバーがハードル一気に上げたから大王として抱えていた不安や重圧がいっきに押し寄せてきたんだろう。
ミートに今でも「王子」と呼ばせているのはやはり大王としての自信が持てずにいる事の裏返しだと考えればゆでは最初からこの流れを考えていたのかも知れん。

※12044 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 07:16:25

 武道が「ネプチューンマンは目をかけていた」発言もスグルVSピーク戦後に行っていたから、ラージナンバーズに入っていたとしてもあまり違和感はなかった。
 サイコが「破門にしたら一軍を連れて侵略し始めた」と言っていたことから考えてネプキンが破門されたのは数年前と割と最近みたいね。
ネプチューンマンはネプキンに連れられて一緒に破門扱いで完璧側を離れたのかも。だとしたら不老の体をそのとき失ってるから割ととばっちり、、、

※12045 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 07:16:31

グラ、が気になってしょうがない
あれなんだったんだ

※12046 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 07:16:50

テリーよ…
私たちもみんな最初は違う考え方だったではないか!
おまえも ロビンも ラーメンマンも…
ウォーズマン バッファローマンだって
みんな一筋縄ではいかなかったやつばかり

でも
だからといって
あの時みんなを避けて怖がって
もし闘っていなければ
今のアイドル超人軍はできていたかのう?

大丈夫!
この私がなんとかしてみせる!

へのつっぱりはいらんですよ――っ!

※12047 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 07:30:52

自分が戦ってきた事とかを必要以上に上げられて慣れないからから更にビビるのは仕方ないな。
ハングリー精神とかで頑張ってきたスグルだし、
スグルに不満があればあるほど
爆発してくれるさ、

※12048 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 07:34:41

普通ならシリーズ第一戦から何試合もこなしても
それでもなかなか本調子にならない超スロースターターが
今回はたったの一戦しかしてないんだもの
そりゃ仕方ないわ

※12049 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 07:35:17

2週連続のヘタレでイライラしてる派ではあるが、
自分たちの神様であるシルバーはもとより、本来敵役(かたきやく)の委員長や将軍、敵側の武道やネメシスですら、
「正義超人のトップ」「キン肉大王」のスグルに期待してる、って状況考えるとここまで引っ張るのも仕方無いのかな。
今までみたいに、スグルを雑魚扱いしてるのが誰もいない。

ここまで休みなしで来てるし、リングインまでは一気に読みたい。

※12050 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 07:45:01

テムズ川の武道は閻魔だったことにしておこう
ネプキンも閻魔からマスクをもらったんだよ、きっと

※12051 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 07:46:02

キン肉マン、戦ってくれるんだよね……?

有能編集、魂の叫び

※12052 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 08:05:29

今回は正義や地球の為だけじゃなく、億単位の進化の可能性を背負った闘い。

ゲッターと真ゲッターくらい違う。
ビビりも当然か…?

※12053 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 08:28:04

※12049
やはり今のキン肉マンは旧作現役世代をターゲットにしてるんだろう
その年代だと人に上に立ってあれこれまとめて上の人とも折衝したりしなけりゃいけない地位に居る人も多いと思うし
今のスグルはそんな感じで人の上に立つ苦労を知っている人は共感しやすいかも知れん

※12054 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 08:28:33

かつてラジナンたったネプが、ラジナンをクビになったネプキンに着いて行ってた?

ネプキンを首領とか言ってたし、そこらの整合性も次で明らかにならんかなぁ?

※12055 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 08:43:45

無量大数軍に入ったのはいいがマーリンやダルメシの様な実力に疑問符がつく奴もいたところに、ネプを得てこれなら組を割れると踏んだネプキンが甘言を弄して誘いをかけたのかもしれん。実際完璧の主流派は閻魔から少し心が離れていた様だったし。

※12056 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 09:02:01

※12054
ネプキンが喧嘩マンを勧誘した(この時ネプキンはラージナンバーズ所属)
→その後、認められてラージナンバーズ入りした(武道がネプをピーク同様「目をかけていたという発言があったから不思議では無い)
→「数年前」に増長したネプキンが破門される(ついていったネプも不老不死も解かれる?)
→地球外で一団を再編成
→完璧超人一団とともに地球侵攻しようするが、マシンガンズに敗れる

という次巻軸かも。

※12057 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 09:27:28

相手はロビンとラーメンマンに快勝し自分と同じ切り札を持った悲劇の大叔父さん
開祖様の期待と大王の自分が敗れたらというプレッシャーか…確かにキツイな

※12058 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 09:28:21

※12056
もしかしたらネプはミラージュマンの試練を受けずにネプキンのスカウトで完璧超人入りをしているのかも知れん
そうなれば自分を完璧超人に拾い上げてくれたネプキンに恩義を感じるのは当然だと思う
サイコマンがザ・マンを裏切れなかったのと同じでネプもネプキンに義理立てしてついて行ったんじゃね?

※12059 : 名無し 2016/06/27(月) 09:39:00

いやー本当面白い。これですぐ立ち直られてもなーって思ってたから良かった。あとはどういう理由でたたかうのかってとこだけど期待してる

※12060 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 10:01:05

※12057
マジできついよな、これ
ネメシスだけは戦いたくないだろうなあ
自分の一族の最も暗いところでもあるし
続きが楽しみだわ

※12063 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 10:38:46

今回見せたいのはキン肉星の大王として君臨してからスグルは自分に無理させてかっこよくあろうとしてたってことなのかな。
キン肉マンの周りを囲んでいる超人と読者を同調させようとしている思惑とか…

※12064 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 11:02:44

スグルにしてみたら公務を投げ出してまで地球に来た目的は友達を救うためだから、もうその目的は達成されてるんだよな。
その上、過去の戦いは超人界や友達を守るための戦いか競技(一応)としての戦いだけだったから、今回は彼自身にとって戦いの動機が薄い。
唯一の動機となりうるものが、自分とは直接関係ない一族の後ろ暗い暗部と向き合わなければならないものだから、そりゃあツラい。
それらが合わさって、王として、超人界のリーダーとしてこれまで無理に張ってきてた糸が切れてしまったんだろう。
実際、ここ数話のネメシスとスグルと戦わせようとする周囲の動きは、当人にしてみたら圧力以外の何物でもないわけだし。

※12068 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 11:09:44

※12064
今までのスグルは一人の戦士として戦えばよかったけど今は大王として戦わなきゃいけないからいろいろと背負ってるもんが大き過ぎだわな
まだ大王になって間もないのにいきなり自分の一族の暗い部分を突き付けられたらそりゃ辛いに決まってる

※12069 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 11:22:16

今のキン肉マン見てると思う。ゆでは万太郎をビビリにしたのは二世超人で、自分は偉大さを知らないが、皆(外部)はキン肉マンの凄さを知っているから、万太郎に過度な期待をかけまくる。本人は14歳だし、そんなこと知らないよと逃げる。きっとミートすら敵に見えてたんだろうな…そりゃビビって毎回逃げるわな…

※12071 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 11:32:54

※12054
元々「超人墓場はこのままじゃあかんのちゃうか・・・?」という空気はなんとなく完璧超人の間に蔓延し始めてはいたんだろうね
ネプキンは自分が改革の旗手になる!とそういう連中に声をかけてまわったんじゃなかろうか

で、問題になるのはそれがサイコマンからの破門とどっちが先かなんだよね
サイコマンの言ってた通り破門された腹いせでやったのかもしれないし
回想シーンから考えるとネプキンはグリム=始祖拾式てのは知ってるみたいなので
危機感を持ったネプキン改革を訴える→サイコはそれを却下。増上慢と見て破門→らちが明かないので出奔(ネプもその意見に同調)
という流れでも矛盾はなく通るんだよね。後者なら株がストップ安のネプキンにも名誉挽回のチャンスが微レ存

※12072 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 11:36:43

そういえば明らかに実力で勝ったピークも一緒に来てるんだよな
ピークの言葉が鍵になるのかな?

※12073 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 11:51:50

周りは絶対許さないだろうけどネメシスは最近丸くなり気味だしその気になるまで待ってくれそう

※12074 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 11:52:32

シルバーの子孫で武道に似ている=ゴールドみたいな性質してたらそりゃネメシスは閻魔に可愛がられるわいな

※12075 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 11:59:57

お互い切り札が同じ技でしかも方や1年半前に完成して数回しか使っていない上に反動ダメージから封印、対してもう片方は13歳で完成させてから数十年研鑽する余地がある。スグル視点ならシルバーにお前の方が完成度高いとか言われても余計不安になるだろうな。ただロビン麺より強いだけじゃないから怖いんだろう

※12076 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 12:08:15

同じキン肉族と戦うのが嫌なだけなきもする
同族とは戦いたくないだろ

※12077 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 12:13:00

※12072
ピークはネタバレするまではこんな奴どうすんだよと思ったけどネタバレしたらあっさり負けたからな
普通の奴ならネタバレまで行かずに負けるんだろうけどなまじあっさり勝ってしまったもんだから自分の強さがよく分からんのかも知れん

※12079 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 13:15:47

※12046
泣けるよね…いつもはヘタレてから奮起して吠えるのに。
今回は吠えてからヘタレているんだものな。
ロビンの仇をうつとも、粛清なんて絶対許さないとも、言っていたのに。

謝罪記者会見に臨む企業の代表みたいな気分なんだろうけど。
テリーマンは明らかにネメシス以上のジャスティスと最後まで戦ったのよ?
真弓と話もせずに逃げるのはどうなの。

これは、まさかネメシス戦で誰からも応援してもらえないパターンか?
そんなハンデいらんですよ!

※12080 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 13:26:08

社会人になった今となってはスグルの苦悩は分かる気がする。
いくら学生時代にうまく行っていようが、就職で上手くいってかっこいいことを口走っていようが、社会人になってからのトラブルで凹むのはよくある。

特にネメシスはスグル視点自分の上位互換な訳で。
旧作の時みたいになんだかんだで周囲に流されて試合を始めて、
自身も最終的にはノリノリで試合をしていたことを思い出すと、
今のスグルは大人になったがために自己主張できるようになっただけに
もみえる。

※12081 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 13:32:40

※12071
ネプキンが本当は改革推進派の筆頭でそれに賛同した連中がネプキン一派なのかも知れんね。
まあそれがサイコから見たらマグネットパワーを手に入れて増長した様に見えたのかも知れんけど。
恐らくネプキン自信には増長している部分も多かったとは思うけどネプを助けた連中とか見てると純粋に完璧超人の未来を案じていた連中も多かったんだろうね。

※12083 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 14:01:54

キン肉王家の闇を見せられる
相手はその闇の被害者である同族
その同族に親友二人が敗北
先祖のシルバーマンにハードル上げられる
ネメシスとの試合が確定事項のように進められる

1日でこれだもん
そりゃ心折れるわ

※12084 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 14:07:34

都合の悪いことは忘れよとサンシャインさんも言ってたから・・・
来週読者が手の平クルックルになる頃にはこの醜態も忘れてるさ。多分。

※12086 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 14:33:02

スグルが情けなさ過ぎるのは同意だけど
過去戦績で最も偶然勝ちっぽいラーメン、ロビン戦の事に折り合い付けるとなると
ここまで一気凹みするのもある意味必然じゃないかと思う
(地力がなきゃ偶然でも勝てない、という事をスグルは理解してないし)

※12087 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 15:00:26

王位編を経てのこれだから幻滅しかないわ・・・王位前ならあーいう屁たれでも受け入れれるのに・・・ラーメンの勝利は運もあったがロビンとの2戦目は普通に勝ってたじゃん

※12088 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 15:04:37

ロビン戦はタワーブリッジ喰らって背骨が鳴ったのをロビンが勘違いしたおかげってのは確かに大きいけどタワーブリッジをあそこまで完璧に決められて背骨が鳴るだけで済んだスグルの丈夫さは本物だよな。
ロビンにしてみれば完璧に決めたタワーブリッジで仕留めきれなかったんだしロビンの想像以上にスグルが強かったのは間違いないんだけどね。

※12089 : そーま 2016/06/27(月) 15:26:57

シングマンの名誉も・・・。お願いします!!

※12092 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 16:08:43

ヘタレスグルを擁護する意見でも
ヘタレスグルが理想的だと思ってるわけじゃないんだよな
それでもスグルへの共感を見出したりと読者一人一人の生き様を感じさせるものが多いな
基本的に直撃世代のおっさん読者や、そんなおっさん向けシリーズに適応できた新世代読者が多いんだろうな

※12094 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 16:39:21

そういやネプって人狼煙になって自爆して死んでるから一応自害の掟は守ってるんだよな。
ただ閻魔からしたら死んだら自分のところに来て裁判受けろってスタンスだから生き返った事自体は特に咎める気はないのかも知れん。

※12095 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 16:59:40

※12063
王位編で一皮二皮どころじゃなく十皮ぐらい剥けて理想の超人になった感じで
実のところ虚勢でストレスが溜まってた可能性あるよな
貧しいけどお気楽なダメ超人→大王とか誰でも心労溜まるわ

※12096 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 17:08:22

ネメシスとの戦いを忘れていたって言ったとき
肩を貸していた負傷しているテリーマンを思わずポイッと投げたりしたんだよな

※12097 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 17:13:14

※12094
オメガマンが派遣されてるから復活したことはあまり快く思われてはいなかったんじゃなかろうか
そのオメガマンの立ち位置が未だに不明だからなんとも言えんけど

個人的には予言の書が燃えて存在が一旦消滅した時に禊ぎは済んだと判断されたんじゃなかろうかと思う

※12098 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 17:15:30

※12071
ネプキンが改革を主導して、マグネットパワーで増長した結果ではなく
改革がけむたがられた結果サイコに破門された形はいいな
それなりに完璧超人の統制や規律の中で生きてるやつらが1000人単位でついてくることにも納得できる
真面目なネプがネプキンについていくことも、その後自らが改革を主導することもうまくつながる

ネプキンの株も少し上がるし、その場合普通ならなら下がるべきサイコの株は
あれはあれであやつ思いの行動をつらぬいたという形がダンベルのエピソードなどですでに出来てるから下がらずにすむ

※12099 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 17:19:25

「死んだらおしまいなのだ」で超人墓場を否定してる将軍だが
王位終了当時死んでたはずの悪魔超人がその後このシリーズで生き返っている事実

こういうところは「都合の悪いことは忘れ」るべきなんだろうか
あるいはアニメで王位ラストのフェイスフラッシュでの復活者がふえてたが
更に追加でサンシャインとかも蘇ってたのか

※12100 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 17:23:31

※12098
ネプキンの地上侵攻ってのは超人墓場の完璧超人本隊と戦う為の拠点造りだと考えれば夢タッグ編は本当は完璧超人同士の内紛が原因ってことになるな。
そう考えればネプキンが「自分こそ正当な完璧超人の首領である」と内外に示す為に武道の姿をしていた説明にもなるし。

※12102 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 17:34:09

ロビンとアメリカで戦った時には互角の戦いをしてたけど
カメハメとの修行後で互角なんだから、初戦はロビンの方が圧倒的に強かったのだろう
まぐれ勝ちなのは間違いない

※12103 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 17:41:42

※12099
>王位終了当時死んでたはずの悪魔超人がその後このシリーズで生き返っている事実

幾つか適当な仮説
・閻魔と始祖殲滅の為「もう段取りにはこだわらぬ」と将軍様が復活させた
・超人墓場システム(マグネットパワー使用、閻魔が上がりをピンハネ)だけが気にくわないだけで、その他(神・フェイスフラッシュ・生命力分け与え)ならOKの考え
・単純な生死ではなく、「天命があるなら」生き返っても良いという考え

※12105 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 18:05:40

目的のためには手段は選ばない悪魔超人のことだから
超人墓場システムはこれからぶっつぶすけど、まだ使えるうちは存分に使わせてもらうよということなのかもしれん
汚いさすが悪魔汚い

将軍様にしてみれば一番信頼できるのは自分が手塩にかけて育てた悪魔超人の連中だし
あやつが今にも攻めてこようという時になりふり構ってる場合でもなかったんだろう

※12107 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 18:13:30

ネプ「(ロビンマスクやラーメンマンに勝ったのは)当然の結果です」
スグル「私もう正義超人やめる!」

※12108 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 18:16:53

王位争奪戦で死んでた悪魔の中でもサンシャイン、ジャンクマン、アトランティスはオメガマンの指になってたからね……
オメガマンが消滅してハントも無かったことになった説もあるけど、そしたらネプキンも…

個人的にはクソ力封印されたスグルも絶望的だったけど、やっぱりスグルはクソ力頼りのところが大きいのかな

※12109 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 18:28:51

つーか毎回毎回完璧な内容を求めすぎなんじゃねえのお前ら。
もっと気楽に読めよ。

※12110 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 18:39:47

ネプの影響でだんだん究極タッグ臭強くなってきてる
ウホホ時代さえ無ければ本当良い立ち位置で頼りになる超人と見れるんだがなぁ

※12112 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 18:45:29

スグルは落ちこぼれで共感型の主人公だったけど
王位編を通じてとうとう憧れ型のスーパーヒーローになれたと思ってたがこれは・・・
そりゃあビビる気持ちは分かるけど、読者に気持ちを察して庇って貰うタイプに戻って欲しくはなかったな
辛く厳しくても読者の期待に応え立ち向かう心身強くなったスグルを見てみたかった

※12115 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 19:15:50

今までのゆでだと「俺たちが目を覚まさせてやるぜ!」とか言いながら殴りかかってスパーリング始めてるイメージがあるけど
時代は変わったなあ…

※12116 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 19:19:35

※12110
究極時代の描写がなければ頼りになる超人と見れるんなら
究極のことはなかったことにして頭を切り替えればいいだけじゃね?

自分の思い込みを自分で叩いてるみたい

※12117 : 国語の問題ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 19:25:07



そもそも会話がまったく噛み合っていないんですが


ネプ
「ネメシスと戦え。ネメシスの頑なな生き方に、影響を与えてやってくれ。」

スグル
「わしが勝てるわけない。嫌じゃ嫌じゃ」


委員長もシルバーも、ネプも、
誰一人スグルに対して、ネメシスに勝てとは言ってねーぞ

戦え、相手を務めてやれ
とは言っているけどさ

※12120 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 19:51:51

※12117
だって負けたら殺されるじゃん?
ラーメンマンはギリギリ生き残ったけどロビンは殺られてるし
大体あいつらスグルを消すのが目的で来てんだもん
そんな気楽な戦いじゃないよ

※12121 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 20:03:22

>完璧超人なのに数人がかりで拉致るってなんか卑怯やなラジナン
下等超人と馬鹿にしたジェロニモ相手に複数で痛めつけてる時点でもうね

※12124 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 20:23:57

スグルは完成された人間ではないんでしょう
上がったり下がったりの繰り返し、だからこそいつまでも成長していける、みたいな

次回ネプが炎のキン肉マンを唐突に歌うシーンまで予想した

※12126 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 20:45:42

振り返ると卓は時間がある状態で期待された経験ってあまりないのだよね。
ダメ超人時代の期待されていない、軽んじられていた頃が卓の原点。周囲から一目置かれ期待される様になった。王位争奪戦は主力メンバーを外され周囲の期待を感じる暇も余裕も無かったけど、周囲の期待を認識して重荷になった感じがする。
卓はネメの所に連れて行き、じっくり話し合わせ事情、心境を理解させ戦いの意味を考えさせるのが一番の解決法だと思う。

※12128 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 20:58:22

※12126
ああそれ新しいな。戦う相手とじっくり話し合いをしてから試合するのか。それなら真弓ちゃんも話に加われるしネプがネメシスのところに連れていくのも有りだな。

※12133 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 21:49:59

案外、将軍がスグルに活を入れたりしてね

そういやネメシスとスグルの様子は出たけど、墓場に行ったきりのサンシャインと
将軍や閻魔の試合までの様子は映したりはしないんかな

ジャスティスや、シルバー、それにダンベルの件で将軍や閻魔もスグルVSネメシスの試合に対して思う所があると思うんだが

それ消えるつもりで会話して出て行ったサンシャインと将軍も何としてあげないと
サンシャインが戻ってきたとき気まずいだろ

スグルの試合のすぐあとに将軍の試合に移りそうだし

※12135 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 22:32:37

スグルは本当に自分の為に戦うと言うのが嫌なのが良く分かる
ロビン→麺の為
ロビンリベンジ→ロビンの為
ウォ-ズ→麺の為
悪魔超人→ミート&皆の為
悪魔騎士→皆の命の為
将軍→皆の為
タッグ→人類の為
王位→ビビンバの為
ピ-ク→友人の為
・・・・チヤホヤされたいのは事実だが自分の為に名誉を守る気はないけど誰かの為なら本気で命をかけるのがスグルらしい、逆を言うと今回のネメシスに非らしい非は無い上、自分が信じていたキン肉族の闇&火事場のクソ力もアドバンテ-ジが無い&純粋な技量なら偉大な始祖であるシルバ-さんからネメシスの方が上って明言されてるからね・・・心が折れるのも分かる気がする

※12136 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 22:35:10

マグレ勝ちだって言ってる相手がウォーズマンとかネプチューンマンとか今キン肉マン側にいる超人だからいいけどさ
もしこれを悪魔超人陣営に聞かれたら全員キレるだろうな

バッファローマンの場合、自分の試合もそうだけどなによりキン肉マンに戦い挑んで負けたステカセキング、ブラックホール、アトランティスの事を侮辱されてるようなもんだし
サンシャインだって自分も含め、アシュラマン、プラネットマン、スニゲーターと誇り高き悪魔騎士の4人がマグレ勝ちされたなんていわれちゃたまらんだろ
ブラックホールやアシュラマンなんか二回も負けてんだぞ?
悪魔将軍にいたっては遠まわしに悪魔超人はマグレ勝ちされまくりのマヌケ集団、さらにそのリーダーもマグレ勝ちされるような抜けてる奴って馬鹿にされてるのと同じだぜ?

悪魔超人の何割かが負けてんのにそれを詐欺師のマグレ勝ちなんて言われちゃ、悪魔将軍はおろか味方側のザ・ニンジャやバッファローマンだって流石怒るわ

※12138 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 22:47:55

※12108
これに関してはオメガマンの指になっていたからシリーズ最後のフェイスフラッシュの影響を受ける事ができ、生き返れたと無理矢理解釈している。

※12140 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 23:26:26

オメガマンの時に「どけー今の私にはお前なぞ敵じゃない」みたいなこと言って瞬殺してたのにな。
現状スグルはマッスルスパーク天地だけじゃなく100の殺人技習得、7000万パワー超の火事場のクソ力解放済みとレベルMAXのはずなんだがな…

※12141 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 23:26:51

※12136
付き合いが長いから「またか・・・」ぐらいで流す牛と、下野してから弟子にやった様に(素手だと折檻で済まなくなるから)パイプ椅子で卓に喝を入れる将軍が浮かんだ。

※12142 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 23:33:02

「必ず打ち砕いて見せる!」と息巻いてみたものの、時間が経つに連れ、不安がどんどん増していったの巻
ダメ超人だった自分と比べて、幼い頃から才能に溢れてるネメシスにビビるのは分かるけどさ

とはいえキン肉マンVSネメシスがどんな試合内容になるかは大いに気になるところ
ロビンも麺も喰らったネメシスドライバー破りあるかな

※12143 : ムダレス無き改革 2016/06/27(月) 23:45:37

キン肉バスターもバトルシップシンクもキン肉ドライバーもネメシスドライバーも破られて
お互いスパーク決めるしかないというとこまでいく展開はあるかもしれない

※12145 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 00:54:12

スパークの反動ダメージの設定って生きてるの?

※12147 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 01:35:36

※12109
スグルの弱気シーンの繰り返しに
それまでの展開の遅さへの苛立ちまで上乗せして叩いてる人が多いんだろうな

苛立ちの原因をスグルだけに求めてしまうから
「王位のころはこんなスグルじゃなかったのに」とか
必要以上にスグルを理想化せざるをえなくなる

※12148 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 02:28:37

※12145
スパークの反動ダメージの話は万太郎の特訓時に語られてたから、現シリーズではなかったことになっている可能性はある。

※12149 : 2016/06/28(火) 03:09:23

👹遅かれ速かれ闘わなくちゃイカんのだからネメシスのダメージが
回復する前に戦えば有利だったろーに。つーか将軍やフェニックスにすら
勝っておきながら何故今更ヘタレるのか?何度場数踏んでも相変わらず
精神力は弱いンだな。まるでクリリンだ。

※12150 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 03:28:53

>究極のことはなかったことにして頭を切り替えればいいだけじゃね?
リアルタイムで究極に付き合ってた奴はそうそう簡単に切り替えられないだろう
それくらいあのネプは酷かったし二世に繋がるように今シリーズは描写されてるからどうしても連想は避けられない
おまけに今回の話はスグルにイライラのストレスかかる溜め回だからこれまた二世の悪い部分だけ連想しやすい

※12155 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 07:48:47

今回のネプの言動からネプはあくまでスグルに友情のような感情を抱いているだけで自分は今でも完璧超人だと言っているから2世で正義に転向したこと自体がすでにパラレルなんだよなぁ。
2世に繋がるような設定も多いけど2世はもうゆでの中ではパラレル扱いなんだろう。

※12156 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 09:25:58

二世につながるかどうかなんて考えても仕方ないだろう。
初代の中だけでつながってない展開がいくらでもある作品だぞ。

※12158 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 11:31:24

ネプの挽回のためだろう
言葉だけでスグルが奮起したらネプが出ただけみたいになるからな

※12164 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 13:30:31

>二世に繋がるように今シリーズは描写されてるから

匂わせる部分もチラホラあるが
全然繋がらない部分もかなりあるけどな

※12170 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 13:42:20

※12136
勝者が試合をまぐれ扱いするのは侮辱、ってのは「理性」的な判断

怖がるのは「感情」の問題だから理屈じゃない

そしてこのシリーズの下等超人の強みの一つは
完璧超人が持たない感情のパワーを持つところにある

ジャスティスマンが2試合やってつくった完璧と下等の対比の切り口を
前回ウォーズマンが深めたところだろう

その流れで感情抜きの理屈を並べてもあまり意味はない

※12177 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 14:50:29

成長したからこそ、当時ラッキー儲けたで済ませていた事を後悔して後ろめたさを持つようになったってことだろ
成長して無いってのは見当違いだよ

※12184 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 18:24:37

感情の整理を付けるには麺やロビンともう一度戦うしかないけど、麺は戦える状態じゃないし、ロビンは死んでいても生き返る手段は幾つも有るが行方不明でやっぱり戦えない。
この状態の卓をどうにかするにはダメ超人時代を知っている古い知り合いがいれば良いけど、その時代を知っているのは牛丼愛好会の面々(モブ)とテリーぐらい。アタル兄さんがその時代からストーキングしていれば一方的に知っているだろうけど、その知り方だと距離の方を置きたくなる…真弓、アタルは当てにしない方が良いかも。

※12186 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 19:38:39

無理な展開ではないと思うんだがな

クソ力で勝ち抜いてきたと思っているスグルなら
相手もクソ力がある上に、テクニックは自分以上となれば
ナーバスにもなるわ。やるときゃやる男だけど、基本はへタレだし

まあ、一読者としてはキン肉星大王には
もっと堂々としていて欲しい気持ちもあるけど
現状では試合へのモチベーションも上がらんだろうしなあ

※12187 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 19:57:37

スグルからしてみればキン肉族はタツノリみたいな立派な人物ばかりだと思ってたんだろうし自分の一族にネメシスを生み出すようなドス黒い面があるなんて思いたくないだろ。
しかも今は自分がその一族のトップなんだし。
ネメシスは大王として向き合わなければいけない一族の闇の部分そのものなんだからそりゃ逃げたしたくなるわ。

※12188 : ムダレス無き改革 2016/06/28(火) 20:25:14

※12147
王位でも散々ヘタレた姿見せて挙句最初の時点でマスクを川に投げ捨てようとまでしてたのに一体何を理想化してるのやら・・・・覚悟を決めたらやるが基本スグルはヘタレなのは変わっていない、今シ-ズンでもテリ-の絶体絶命の状況でさっそうと現れたがその後即逃亡しようとしたり敵が怖くてテリ-に抱き着いていたり何時もの事なのにね

※12202 : ムダレス無き改革 2016/06/29(水) 03:37:39

※12184

>麺やロビンともう一度戦うしかないけど

どこからそんな理屈がでてくる

>をどうにかするにはダメ超人時代を知っている古い知り合いがいれば良いけど

これも飛躍してるな


※12203 : ムダレス無き改革 2016/06/29(水) 04:47:30

みんな、スグルに厳しいなぁ。

じゃあ、どのように前向きに戦えと言うのか。
格闘技術がかなりハイレベルなだけなら望みがあるが、あのチートな軟体を攻略する術を思いつかない。52の関節技もマッスルスパークも抜けられそうな気がする。

勝つビジョンがまったく見えない相手なら、そりゃ逃げだしたくもなるでしょ。負けたら殺されるんだよ。誰だって死にたくない。

※12205 : ムダレス無き改革 2016/06/29(水) 06:24:30

※12203
いや、その程度の怖がりを擁護されても
もっと絶望的な戦いに過去何度も立ち向かってるからあまり擁護にならないと思う

試合前に怖がるのはお約束だがそれを乗り越えてきたのもお約束

今の成長したスグルにはそんなお約束でも許せないスグルに厳しい人もいれば
お約束は分かってるけど前回ウォーズが励まし今回ネプが励ましてもまだダラダラやってる遅さが腹立たしい人もいるし
元々あやつやオリジンのスケールと比べてずっと見劣りしてるネメシスとスグルの試合に興味が持てずここぞとばかりに便乗で叩いてる人もいるだろう

逆にお約束だからと割り切って気にしてない人や
王家に関わることだからいつもより目をそむけたい理由があると読み取る人、
怖がることが実は完璧超人にないスグルの強みというように怖がりが今後のストーリーで意味を持つと見る人もいる

今回は前回の賛否両論以上に
感想に大きく個人差が出てて興味深い

※12207 : ムダレス無き改革 2016/06/29(水) 10:28:58

 スグル対ネメシスが「慈悲」の心をめぐる戦いになることは明らかだと思う。
 
 読みきりの話で恐縮だけど、マシンガン号が暴走してスグルを蹴ろうとしたとき、スグルは義足のマシンガン号を気遣って心を開かせた。ピークがネメシスにスパークで処刑されそうになっても、思わず飛び込んで防いだ。

 ネメシスがピークに「キン肉マンのそういう行為にほだされた」と言っているけど、まさにそこがスグルの格好良さであり、美点なんだよね。

 今、強大な敵であるネメシスをスグルは怖がっているわけだけど、怖さを知っていることは、痛みを知っていることだし、相手の痛みを想像できることにもつながるという話であるように思える。

 このシリーズでアタルはまだ出ていないわけだけど、なぜネメシスにより近い、勇敢なアタルではなくてひ弱なスグルが大王であることが望ましいのか、というより根源的なテーマ部分も含めて、今のヘタレ描写は必要なのだと思う。

 正直、アタルの方がスグルよりも勇気があるし、格闘テクニックも上かもしれない。でもアタルは「黙らんか~スグル!」「男というものはあまり喋るものではない」「馴れ合わないのが真の友情」という「強い人」で、弱者の気持ちを理解して、慈しむ心はスグルの方が上だろう。この辺りの違いが、シルバーマンの目指した正義超人の代表であるキン肉大王として、必要な資質なのではないか。虐殺王であったシルバーマンが目指してもたどり着けなかった部分でもあるしね。

 アタルやシルバーなら敵であるピークのために、スパークのクッションになったのか、マシンガン号を慈しむことができたのか、実はタツノリはスグルにより近い人柄の人物だったのではないか。そんな話になるような気がする。

※12227 : ムダレス無き改革 2016/06/29(水) 18:18:32

アタルはピークの為にマスパのカットに入るかも知れないけど、銀はネメ版のマスパを受けて瀕死のピークを見て後は相手を労わる慈悲の心だけなんだよなと内心思うだけで何もしない。
アタルは上から引き上げる型でスグルは下から押し上げる型とタイプが違うだけじゃない。
ネメ版のマスパは見た感じ腕、肩にダメージが分散しているから後頭部にダメージが集中する卓版より殺傷力が下がっている感じ。

※12228 : ムダレス無き改革 2016/06/29(水) 18:27:13

アタル兄さんは良くも悪くも銀マンの血を色濃く受け継いでるよな
妥協できずにずっと姿を隠して陰ながら涙する事しか出来なかったし
完璧というより融通が利かない不器用なタイプなのかも知れん
ただそれを補って余りある程に本人の能力が高いから一見すると万能に見えるけど頼れる人が居ない辛さはアタルの方がよく分かってると思う

※12256 : ムダレス無き改革 2016/06/30(木) 09:14:52

レス番151に納得した。

※12265 : ムダレス無き改革 2016/06/30(木) 15:22:13

シングマンの消息が気になるわ・・・(涙)

※12301 : ムダレス無き改革 2016/07/01(金) 02:30:53

完璧と言う物の不変さに対するある種の否定が今シリーズのテーマの一つでしょ?
そして心を持つ物の完璧さの一つに悩まない弱気にならないってのがある。
裏返せばどんなに成長しても経験してもあるいは成功しても悩み弱気になるのが普通の人間(一般超人)。
けどそれを克己し「今」より進化する事が出来るのも普通の人間(一般超人)。
完璧を目指す者はそこにたどり着いた時点で進化が止まる。
で、聞きたいんだけど単純に王位争奪戦を勝ち抜いたキン肉マンにヘタレて欲しくなかった言ってる人はキン肉マンに「今」より進化して欲しく無いのかな、それとも完璧超人になって欲しいのかな?
前回、今回の描写が過剰って意見は解るけど弱気になる姿自体見たくないって人はキン肉マンに成長して欲しく無いのかな?
自分には今の弱気になってるキン肉マンの姿は完璧と言うゴールを設定して更なる進化の可能性を潰してる始祖やネメシスに対するアンチテーゼと思えるんだけど。

※12303 : ムダレス無き改革 2016/07/01(金) 03:38:49

※12301
いろんなリアクションがあるのを一通りに押し込めようとしても仕方ない

単に展開がまだるっこしいのが嫌なだけだけどそれが自分で分からず
スグルの完全性が揺らいだせいだという間違った理由付けをしてしまってる人もいるだろうし
単に思考停止してしまってる人もいそうだが
批判的意見の多くは
このシリーズ内でもテリーに「闘いを避けていたら今のアイドル超人はなかった」と言ってるスグルの姿があるのに今回いつになくくどい怖がりだから
さすがにそれはないだろうという程度のことなんじゃないかな

現時点でのスグルがここ2話でウォーズやネプの道理にかなった説得を受けても
恐怖心が理屈じゃ解決しないことと同様に
※12301みたいな理屈を重々分かってる読者でもいろんなかたちでヘタレスグルに文句が出てしまう感情も理屈じゃないだろうし
今これだけヘタレてるスグルが最悪試合開始までに立ち直らなくても試合中には確実に立ち直る展開が用意されてるのと同様に
ここ2回のスグルのビビリ方に「これは違うだろう」と思ってる人も
納得いく立ち直りまでの流れが示されさえすれば批判的意見の多くは撤回されるんじゃないかねえ

※12304 : ムダレス無き改革 2016/07/01(金) 07:12:03

※12207
アタルはネメシスに近いというより
このシリーズの正・悪・完の三属性でいえば悪魔軍の立ち位置に近い
弟への嫉妬や憎悪で動いてた旧作将軍じゃなく
弟と同じ理想を持ちつつより厳しいイバラの道をいく、このシリーズのキレイな将軍に近い

友情パワーはものすごい力を発揮してきたし大事なものだけど
ともすれば馴れ合いに陥る欠点があり、
その欠点を外部から真・友情パワーという別の形で補正するのも

このシリーズで完璧軍とそのイデオロギーに立ち向かうには正義軍のわかりあいだけでは足りず、
メンバーをある意味捨石に使ってでも強硬策でゆさぶりをかける悪魔軍の攻勢があってはじめて
完璧軍(特にオリジン)のイデオロギーに影響を与えたことも

スグル版スパークにアタル版スパークが加わって完璧スパークになるのも

旧作で黄金のマスクと銀のマスクが合体して完璧のマスクになったのも

なんというか敵対勢力というわけではなく、じつは志を同じくしているが方向性は違う別勢力が
互いに相手に足りないものを補い合うことでより大きな力を発揮する形になってると思う

で、心をとざしたネメシスの現時点での慈悲への無理解は
スグル的(正義超人的)でもなくアタル的(このシリーズの将軍的)でもなく
このシリーズでの完璧超人らしい頑なさを体現してると思う

※13974 : 2016/08/03(水) 10:36:03

テリーもブロも一切ヘタレる事無く最後まで勇敢に闘い抜いたとゆうに、なンだ卓のこの情けないザマは。主人公補正と友情パワーが無きゃ誰にも勝てないマグレ野郎が。今回はネメシスに勝ッてほしいわ。

※13975 : 2016/08/03(水) 10:45:00

あらゆる超人の中で卓が一番情けない。ヘタレる、ビビる、泣き出す、弱音吐く、逃げ出す、失禁する、疑う、仲間頼り、マグレ勝ち。ここまで酷い超人は他にいない。こンな奴は主人公補正がなきゃ誰にも勝てない。事実、補正を失ッてる2世では息子に敗れてる。

※13977 : 2016/08/03(水) 10:51:28

ネメシスよりトゲチョッキ着てるネプのほうが闘いたくないよな~
ブロなンかトゲだらけのクラッシュマンと闘ったンぜ。傷だらけなりながらも勇猛果敢にさ。

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