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【嘘喰い】457話感想 ここで獏さんも降りちゃうのか…

嘘喰い457話ネタバレ感想
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9: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:10:23.52 ID:o1ufeW58O.net

全員わざと負けか
4回戦は獏さんフォールド

12: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 08:43:58.62 ID:itBvPlPO0.net

嘘喰いが降りた意味が分からない
誰か解説して

15: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:10:13.90 ID:wyXQxf7e0.net

>>12
むしろ真っ直ぐ考えたら、最高役で向こうが勝ってるんだから降りるほうが普通だと思うが
貘さんにはラロの5回戦目のカードがわからないわけだし

18: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:19:29.05 ID:ak1tI+Iw0.net

>>12
獏さんが降りたのはラロの出した数字が25のストフラをつぶせないからで、梟がミスったのは25をハルにつぶさせないため・・?

ミスしたときのルールって、お互い選んだ5枚のカードは消化扱いにはならないよね?

16: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:10:56.65 ID:mvvcsAk20.net

多分ハルの方もカード温存するためにわざとミスしてるだろうから
役の作り直しになって次は梟がKKKQQを作るのに成功して
嘘喰いとラロの判断が正しかったってことになると思う

20: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:26:48.41 ID:mvvcsAk20.net

梟はガチでミスしたと思うけどね
わざとミスするなら5枚とも間違えて温存するなり
ストフラとフォーカードの可能性を
潰すようなカードを選ぶなりするだろうし

21: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:34:22.70 ID:u8uClsNj0.net

この後勝負成立すればお互いの選択カードが明かされるから
わざとミスったんじゃない感を出すためにハートKを含めたフルハウスを梟は作ったのかもしれない
梟の作ったフルハウスはミス

22: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 09:55:17.67 ID:wyXQxf7e0.net

梟のミスが故意だとしたら、梟になんのメリットがあるのかわからないなあ
貘さんが降りる事を読んだ上で、例え今回ミスを作ったとしてもビッチペインを回避できると踏んだとしても、梟側になんらかのメリットが無いといけないし

24: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 10:43:55.18 ID:IdbCi+HF0.net

相手が使ったカードならまだしも自分がロイフラで使ったカードを忘れるってわざととしか思えん

26: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 11:06:09.34 ID:jJceIH190.net

今週号読んだ感想だと、
梟はガチのミス、ハルは故意のミス
って感じに思った

34: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 12:49:01.03 ID:NzA2+Oe/0.net

課長なんで驚いてんだろ
ビショビショだし
何かに驚く課長

36: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 12:59:20.62 ID:MomCUalz0.net

いい感じで引っ張って次週に続くになったな
ほんとうまいわ

45: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 13:45:38.10 ID:s5FNg14f0.net

ミスした場合のカードがどうなるのか明言されてないから次の予想できない辛さ

47: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 13:57:16.36 ID:lC9HTO140.net

>>45
それ
結構強引なルール設定もあるから断定できないけど
双方ミスはさすがに未使用扱いじゃないかな
それまで使用済みにしてたら1回で10枚以上のカード消費してしまうケースが
出てくるし

46: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 13:54:26.03 ID:4zcbcDYm0.net

63という簡単な数字だからこそガチミスしたん?

50: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 14:28:08.59 ID:lU9iqq/10.net

全然展開が読めん

55: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 15:44:34.04 ID:snUVbeWs0.net

梟ガチミスだとしたら5回戦でもミスるな
獏さんはハルの高スペックぶりを知ってるからシンプルに5回戦に賭けるだけかもしれん
次回ですっきりさせてほしい・・・

64: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 16:41:24.62 ID:rCGDAuso0.net

>>55
梟は嘘喰いが下りるのを読み切っていたっぽいけどな。
もしそうだとしたら、梟はマジでヤバい。

57: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 16:17:22.38 ID:4ypZyOUs0.net

これって降りたのが正解なん?
降りなかったら勝ってたよね?

58: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 16:20:22.59 ID:s5FNg14f0.net

それは読者目線であって獏が梟がミスして勝ち確定だったのを知る術はないから

60: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 16:28:30.18 ID:mvvcsAk20.net

無責任にコールしろとか言ってる外野とか銅寺さんの判断の方が
貘とラロの判断より正しいなんてことにはならないだろうから
役の作り直しになって今度は梟が最強役を作るんだろう

63: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 16:34:54.99 ID:Iro4UHNf0.net

今週は久々にインパクトある回だったね
先週の勝とうぜハルもよかったけど

67: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 17:37:50.01 ID:ccVRVd4q0.net

予想外と予想外だから、
ハルの方も役を作っていないか、次のストフラを残すような選択とかな。
予想外と予想外に顔を見合わせる課長と紫音

68: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 17:41:31.80 ID:iKPqk75H0.net

やっぱりハルもミス(わざと)かな

69: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 18:21:45.43 ID:GNQpIxXP0.net

4回戦がこのままラロ勝ちで終わると5回戦で嘘食いの逆転の目はあるの?天災は当然絡んでくるにしても

72: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 18:44:56.84 ID:25tHjLvz0.net

>>69
ラロは嘘食いの4回戦目の数字みてるから5回戦でストフラが欠番で完成しないと読む
だからマックスベットまで行くんじゃない

70: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 18:31:49.07 ID:ccVRVd4q0.net

ハルと梟が今回仕込んだものの効果によるだろうな。

獏さんが降りたから、獏とラロは上の二人の勝敗が判らないから、
使ったカードも分からない。ギャラリーは知るんだろうけど。
相棒の知恵を信じて、五回戦目をやるしかないね。

73: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 18:48:12.85 ID:WSTyq8520.net

これ今回の勝負は成立してるのかね?

74: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 18:52:44.48 ID:CK7WvcbS0.net

あの立会人たちみんなのモノローグからの外野のコールしろって見開きのところすげえなんか緊張感あるわ
上手く言えないけど

75: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 18:54:25.12 ID:OiUkkOVr0.net

久々に鷹さんのお顔が見れて満足です

77: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 19:26:44.47 ID:iKPqk75H0.net

立会人ずらりのとこいいよな
ギャラリー達

96: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 20:21:03.44 ID:tdoHFQUc0.net

>>77
門倉さんが一瞬誰だ?って思ってしまった

79: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 19:29:55.57 ID:itBvPlPO0.net

ごめん、基本的なこと…
獏さん降りたから、ビオスはどう移動するの?

87: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 20:05:31.09 ID:lC9HTO140.net

>>79
獏の参加料の4エアがラロへ

上は下の勝敗関係なく負けた方が罰ゲームじゃないかな
今までも下のベット数とか一切知らされずゲーム進行してるんだし

81: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 19:30:22.14 ID:2wriGAuv0.net

ハルもミスしてたとしても獏がフォールドしてるから4回戦はもう終わりなのかな?

84: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 19:43:50.83 ID:2wriGAuv0.net

梟のような使用済カードを使ったミスと未使用のカードで作ったブタだとどっちも負けってルール?
それともミスしてないブタの勝ち?

86: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 19:50:57.57 ID:N/bv4UcX0.net

>>84
二人ともミスしたら役の作り直しだよ
ていうかなんでもかんでもブタっていうのは紛らわしい
ブタだってハイカードっていう役の一つなんだし

103: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 20:36:18.03 ID:czq4rCPr0.net

26出しだと4回戦は勝てないことを踏まえてフォールドした、てことだろうか
梟のミスは流石の獏さんでも予測できなかった、と

112: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 21:02:46.38 ID:J8sV3qYe0.net

ポーカーの降りるって=負けじゃないの?
その辺よく知らないけど、カードゲームのサレンダーとかと同じ感じだと思ってるんだけど

113: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2016/02/25(木) 21:22:34.61 ID:JCtjt8A+6

死痛は役で負けた方が食らうでしょ
448話での課長の説明からすれば、ハルがミスらなければ梟が食らうと思う

135: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/25(木) 23:27:54.08 ID:ljROoCzy0.net

http://i.imgur.com/0H73Uw2.jpg
4回戦までで出された手札と作られた役、ベットビオスやら呼吸ビオスの流れをまとめたぞ
ビオス1個で呼吸5分、両者多少温存してるとしてゲーム開始からせいぜい20分くらいしか経ってないんだな

142: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 00:28:24.94 ID:58pGis8S0.net

>>135
流石教授
仕事が早い

166: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 04:18:49.49 ID:lMb5toM20.net

>>135
今のところ13ビオス:22ビオスか
ラロが降りると18:17でギリギリ貘の勝ちになるからラロは降りられないな
貘オールイン→天災でラロのビオスが全滅 これが1番映える
最後の最後に息止め勝負というのも笑えるけど

139: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 00:05:14.20 ID:FmD/dVg50.net

煽り文が三敗目、喫す!だからビッチペインはハルやね

141: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 00:18:56.04 ID:PkitVCts0.net

2人同時ミスは再び役の作り直しってなってるから、ゲーム成立の場合
梟がミスしているなら、ハルはちゃんと使ってないカードを選択したってことかな

151: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 01:12:32.90 ID:61zvMO4+0.net

ただでさえ出されたカード次第では必敗だったりするのに
戦略上のフォールドでもダメージ食らったらわけわからんわ。

155: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2016/02/26(金) 01:41:42.55 ID:iuaWfGDbY

>>154
それはないでしょ
役で負けたらビッチペイン(使わなくても良いけど)って課長言ってたやん

156: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 01:27:53.24 ID:oGEwQCUf0.net

まあ来週になれば分かるだろ。

159: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2016/02/26(金) 01:49:44.18 ID:iuaWfGDbY

ハルが役を作れれば梟が死痛だし、ハルがミスれば双方が役を作り直すって感じでしょ

163: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 02:44:33.62 ID:hxuZNVM20.net

考察する要素はあるのに4人の思惑が交錯してるから全くわからんwすごいわこれ

167: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 04:22:47.62 ID:EalmTmwQ0.net

獏が降りたら上で最高役が作られたかどうかわからないからラロも残ってる数字がわからなくなるよな
ということは上で使った数字わわ完全に把握できるハルにすべて託して5回戦は全賭けかな?

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1456238582/
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この記事へのコメント

※6861 : ムダレス無き改革 2016/02/26(金) 21:08:13

獏は作戦とか関係なく降りた気がするな。エアポーカーの法則をラロに教えた時のように、ギャンブルをもっと楽しみたいが為に降りたんだと思う。
5回戦も勝てる確信があって、4回戦で勝負を終わらせるのはつまらないと考えたんじゃないかな。多分、3回戦目で天災を喰らったから、意趣返しで、5回戦目で天災を喰らわして勝ちたいんじゃないか?

※6864 : ムダレス無き改革 2016/02/26(金) 22:53:00

ハルはストフラ残して34577のワンペアじゃない?
これで4回戦は死痛食らわず、残りのカード的にストフラ以上の役の作成は不可能。

※6865 : ムダレス無き改革 2016/02/26(金) 23:21:37

ハルの名前の由来って、蜂名直器→ハチナナオキ→ハチナナ→87がIBM→HALみたいに98→87を連想させるってことだったよね?
獏が何らかの方法で26を伝えていたとすると、「26からひとつ減らす」で15、25、16のどれかが獏の手札にあると連想できる。このうち、15は1回戦でラロが出していたので消去。
16もほぼない。というのも、2回戦でラロが8を持っていたことが明らかになっていて、8は必ずAを2枚以上使い、2や3も消費する。更に1回戦で15が出されていて、これも小さい数のカードを使う。また、立会人がカードを恣意的に選んでいることは明らかで、2人の手札内にロイヤルを作れる47があると予想するのは難しくない。ロイヤルでもAを使うので、ラロが15→8→47と出した時点で小さい数は全滅。両者の手札内に16があるとは考えにくい。
・・・・・・とすれば「26からひとつ減らす」で25が連想できて、4回戦で獏が26を出すことで5回戦の25も同時に伝達可能?とか考えたんだけど。
獏がガンガンやってたのって確か注水開始時で1回戦前だったよね?このときに手札に26があると伝え、かつ25があることを示唆。ハルは最善役を作りつつ、フォーカードで高めのストフラを消し、25のストフラが強ハンドになるように目指す。
2回戦が終わった時点で、高めストフラとA、2のフォーカードが消え、獏は自分の手札にない47がラロの手札にあると読んだ。そこでラロに法則を教え、3回戦に47を出させた。これで25ストフラに勝てるハンドがなくなる。ここで天災を受けた際に獏はその条件におよその想像がついたはず。5回戦の25ストフラで天災を起こして勝つつもりでは?
一方ラロ側から見ると、ラロは1,2回戦何も考えていない。3回戦は確実に勝ちを拾える47、4回戦は今出さないと役が作れなくなる可能性が高い63を出さざるをえない状況。梟は1~3回戦まで手役の選択の余地なし。これは26をラロ側が聞いていたとしても同様。
ただ4回戦の梟の考えがわからん・・・・・・。今何が起きているんだろう・・・・・・?

※6875 : ムダレス無き改革 2016/02/27(土) 07:57:42

梟がミスって本気で驚いてるように見えるのがネックだな

※6877 : ムダレス無き改革 2016/02/27(土) 09:46:44

上にも書いてあるが、ミスしたカードの扱いが明言されてないからなんとも言えない。
ミスカードを次回も使えるor使えないでまったく違ってくるだろ。

※6879 : ムダレス無き改革 2016/02/27(土) 12:31:56

5回戦まである勝負を4回戦で決着させるのは漫画的にほぼあり得ないから、今回は降りるのが既定路線さ
後は降り・ミスカードの扱いをどう設定するかの勝負だね

※6881 : ムダレス無き改革 2016/02/27(土) 14:52:58

なんだこれ、伏線は出揃ってるはずなのに何がどうなるかわからない複雑さ

※6901 : ムダレス無き改革 2016/02/28(日) 09:42:55

梟は危ない橋渡って興奮したから鳥肌立ってるんだろ

※6917 :  a 2016/02/28(日) 22:09:39

ハルはカード温存でしょ
「なにも選ばない」

なぜみんなわからないのか・・・

※7176 : ムダレス無き改革 2016/03/08(火) 12:17:38

つーかこいつらゴーグルも無しに、よく水中でカード見えるなw

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