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【刃牙道】97話感想 本部以蔵、無事ジャックの守護に成功www

刃牙道97話ネタバレ感想
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256: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:00:02.73 ID:GkhpyW5H.net

7ページ目のジャックの描き文字読み辛いが
こともあろうか腕ねじられて「ギブッッ」って言ってるよなぁ
ギブアップ言ってしまってるジャックwww

277: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:07:23.45 ID:3RupY4nR.net

>>256
完全に本部最強ですわ

311: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:16:32.92 ID:/UN/A65f.net

>>256
本部強すぎィィィッ!

542: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 23:24:49.24 ID:2cDj9Wsf.net

>>256
ジャックここまで落とされると同情するわ

263: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:03:46.30 ID:Lkb1dCXR.net

ジャックの筋肉量からすればこんなに簡単に腕をきめられないんじゃ
補正か?

265: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:04:41.97 ID:advMPPaC.net

もうギブって言ってもうてるやん

274: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:06:36.83 ID:FZFMsC2B.net

ジャックどんだけ無様に書かせれば気が済むんだよww
ほとんど涙目やん
本部の分銅をくらって震えるジャック

270: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:05:37.65 ID:1oIXsO5q.net

勇次郎も血が薄いというか、血の繋がり否定したくなるレベルの惨めさ

272: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:06:14.55 ID:jYpLvBvT.net

また勇ちゃんに見捨てられるぞ

281: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:08:49.48 ID:l1lEndd1.net

ホームレスの爺さんに簡単に腕捩じ上げられるザッコwww

285: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:09:49.61 ID:FZFMsC2B.net

一周回って面白くなってきた

290: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:11:27.43 ID:eDy9QKqp.net

ジャックが鎖分銅で戦意喪失するって・・・
設定めちゃくちゃ

262: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:03:21.35 ID:GkhpyW5H.net

本気出した本部はもう止まらない
ジャックを柔術で投げる本部

275: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:07:06.31 ID:FZFMsC2B.net

>>262
コラ画像扱いされてもおかしくないレベル

294: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:12:02.68 ID:N+mGj1hU.net

>>262
本部以蔵とはこんなレベルだったのか!!?

295: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:12:23.65 ID:ed7Tt8YY.net

無刀に至った武蔵と同じく本部も素手で十分強いやん

302: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:14:39.40 ID:5XWqcNlV.net

ジャックいくらなんでも弱すぎワロタ

317: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:18:04.32 ID:/aGHg9Ta.net

柔術の技かっこいいな

318: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:18:21.39 ID:GIKf0FNl.net

関取の小指>>>>>>>>>>>>>>>>ジャックの腕

320: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:19:03.74 ID:Q0r0BoG/.net

ジャック本部にギバップしちゃったのか…

329: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:22:15.05 ID:N+mGj1hU.net

烈の時も腕掴んでシャオリーで受け流してたけど
このしつような腕掴みは金竜山も小指じゃなくて腕掴んでればキメれたっていいたいのかな(困惑

336: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:25:12.57 ID:GkhpyW5H.net

完全勝利
縛られるジャック

339: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:25:42.03 ID:3RupY4nR.net

>>336
糞雑魚wwwwwwwwww

479: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 22:42:28.43 ID:3BDFoNBY.net

>>336
守護ったな

337: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:25:19.68 ID:5lpI7uVJ.net

あのジャックが震えてるもんなwwww無様すぎるだろww

344: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:26:39.00 ID:ed7Tt8YY.net

本部もう汗一つ流してないな
先週までのダメージは無かったようだ

349: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:28:20.65 ID:3RupY4nR.net

>>344
もともとダメージ0だぞ
顔の血のせいであるように見えるがジャックの血だし

350: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:28:41.31 ID:WuaiO87O.net

くしゃおじさんのときは正直どうかと思ったが
これでようやく終了か
途中でぐだりまくったけど最後はなかなか面白かった

352: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:29:27.82 ID:l1lEndd1.net

ジャック「クッ・・・殺セ・・・」

353: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:29:32.20 ID:GkhpyW5H.net

さようなら
本部の守護成功!

357: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:30:21.06 ID:l1lEndd1.net

>>353
本部のやり切った顔www

358: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:30:25.17 ID:advMPPaC.net

>>353
もう本部が主人公やん…

385: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:38:58.99 ID:ed7Tt8YY.net

>>358
いや今シリーズの主人公は本部で間違いなかろう
ピクルや武蔵の立ち位置は主人公に倒される立ち位置だから
自動的に本部vs武蔵が最後

361: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:30:57.22 ID:3RupY4nR.net

>>353
惚れる

364: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:32:02.75 ID:ecUo+wTo.net

>>353
かっこいいわ

360: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:30:55.82 ID:WuaiO87O.net

とりあえずこっから渋川とか独歩に行かないで武蔵刃牙勇次郎と直接対決してくれるとありがたい

362: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:31:00.72 ID:5lpI7uVJ.net

もう本部最強でいいわ
刃牙も勇次郎もボコってくれ

363: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:31:33.60 ID:TXWn7UKG.net

手錠を楽々引きちぎる刃牙
ロープで無様に縛られるジャック
これは範馬の血が流れてませんわ

374: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:34:16.17 ID:h2TGEEtD.net

本部が余裕なのがなんだかなぁ

377: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:35:14.17 ID:0Y2KR/aA.net

全開なら即決着が着いてたのか

382: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:38:26.25 ID:RAk+TsMG.net

昔のジャックならベンチ引っペ返して
振り回し一撃KOだったろうに

範馬の血とか何だったのレベル

392: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:41:15.98 ID:3RupY4nR.net

これほんとに本部が武蔵倒しちゃうかもな
克己役じゃなく完全な主人公だわ

394: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:42:12.77 ID:M2jNHlUP.net

次はベストバウトになるのか

426: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 22:02:10.33 ID:aYSIN1rv.net

え?
本部の腕一本すら折れずに惨敗?

409: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 21:53:01.19 ID:cEVImwIU.net

縄くらいちぎれよ

444: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/15(月) 22:11:18.24 ID:aYSIN1rv.net

本部に腕を極められた時点で心が折れてた
もうロープを引きちぎる気力も残ってない

24: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 19:02:13.53 ID:ldA9brEF.net

あのロープもアラミド繊維なんじゃねえの
つうかアラミド繊維だの火薬だのどうみても金もって無さそうな本部が
どうやって調達してるんだろう

152: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:23:10.04 ID:2plclEmN.net

金竜山は八百長ってことで全て解決するから

153: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:24:00.49 ID:e2zP2+XP.net

相撲協会からたんまり貰ったんだろうな

158: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:26:42.81 ID:BCpVwmYF.net

本部の「議論する気はねえ」っていうの板垣から俺らに対してのあてつけなんじゃない?
強さ議論ばっかりしてオレの設定ミスの揚げ足取んなよお前らっていう。

191: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 22:06:56.51 ID:zzMZQ4K+.net

>>158
「口を慎みなさいッッ」の2016年バージョンだぜw

457: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 17:33:07.07 ID:y4DEqiaK.net

最後に出てきたでっかいワニは何なんだ
ワニ?巨大生物

151: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:23:01.84 ID:e2zP2+XP.net

巨大生物はピクルが出て来る導線でしょ
ピクルがハントして武蔵登場

581: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:26:05.93 ID:fKBq+KfZ.net

これ、謎の巨大生物ワニは武蔵の無刀奥義の練習台にされる予感
勇次郎戦ではあやふやになった無方奥義の実態&威力を説明するにはうってつけの存在

633: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 07:08:17.09 ID:HeGMKLc3.net

次はワニかいwww

687: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:31:39.47 ID:QHDc4B/O.net

ガララワニ編って冗談で言ってるのかと思ってたが、本誌見たら本当にガララワニ登場で笑ってしまった

702: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 12:12:51.62 ID:vdPRf1NJ.net

思い付きで巨大ワニ出すとかどこの彼岸島だよ

776: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 14:27:28.51 ID:i86wDuDg.net

本部無双しまくりの次は巨大生物か
ワニみたいだけど唐突すぎて笑った

788: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 14:55:41.98 ID:NTetOlYk.net

次回は唐突な本部によるワニの輪切りシーンから、スゲェ!

603: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 03:00:41.77 ID:R2O8nKP3.net

武蔵(本部)編は今週で終わり
次週から始まるガララワニ編をお楽しみに

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1455613651/
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この記事へのコメント

※6605 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 20:52:22

立ち読みした時、あのシーンでガララワニと彼岸島も思いついちゃって店で草生えた

※6606 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 21:13:33

彼岸島はやっぱ連想するよな…あっちは一瞬で始末してたがこっちは引き伸ばすんだろ…

※6607 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 21:17:21

まあ、リーガルマンモスも登場済だし多少はね

※6609 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 21:39:34

※6606
本部か武蔵かピクルか勇ちゃんが瞬殺してくれるかもしれないぞ

※6610 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 21:53:02

アレッ?彼岸島?と思った

※6611 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 21:57:58

武蔵のフォークとナイフですよ
肉喰うシーンは美味しく描いてくれよな!

※6612 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 22:02:59

歯を破壊されて噛みしめない状態だから、そりゃ分銅も効くだろう。トーナメントでも噛もうとしたときのカウンターの肘の前にダウンしてるし

※6613 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 22:08:51

正直前々回くらいでジャックの調理は完了してたからな
今回のは「盛り付けもキレイにできましたね」くらいにしか

※6614 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 22:09:47

ジャックと本部どうこうがどうでもよくなるほどワニの登場に困惑したわ…

※6615 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 22:15:53

>巨大生物はピクルが出て来る導線でしょ
成程・・・次はピクルが本部のかませ役か
板垣は本当に飽きたキャラには冷徹になるよね

※6620 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 22:41:27

残念なのは、ラスボスであるはずの武蔵が雑魚いこと
勇次郎に金的されてラスボス感がゼロになっちゃった

板垣の無能さがでてるよ

※6621 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 22:42:22

カミツキガメだと思うぞ。

※6623 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 22:52:52

好きなもののために他を下げる行為ってのはリアルでもカスのやること。
漫画でこんなんされたら面白いどころか不快感しか残らないわ。

※6624 : ムダレス無き改革 2016/02/18(木) 22:53:03

まだ読んでないけどマジでコラじゃないのかよ最後w

※6626 : 名無し 2016/02/18(木) 23:57:48

自分が思った通りに事が運ばないとすぐ暴れるのはリアルでもカスのする事ww

※6627 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 00:05:28

突然彼岸島のワニが!?

※6628 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 00:18:26

※6606
明ならこの程度のワニなど瞬殺してくださるからな

※6629 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 00:43:19

金竜山「遠い昔の白星がなぜか金色に輝き始めたんだけど」

※6630 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 00:51:21

でかいワニは彼岸島じゃないの?

※6632 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 01:10:47

彼岸島はページ抜かしたのかと思う勢いでワニ、ザンッて切り飛ばしたからな

※6638 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 07:06:03

本部のカッコヨサは異常 
前回まではなんかアレだったが今回の話で一気にカッコヨクなったぜ

※6641 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 09:14:22

>>290
読んでもいないのに設定語る馬鹿

※6645 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 12:17:47

ジャックがあっさり投げられたっていうけど、先週のラッシュに本部が耐えたのと同じで
あれ手足をズタズタにされたあとだからだろう。
読み返してみると、本部は相手の四肢を痛めつけるまで体術での勝負には一切持ち込まないようにしてるし。

※6648 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 14:49:10

ワニはどうせピクルの餌で、その後ピクルが武蔵にしろ本部にしろどっちかの噛ませになるんだろうな
正直今の武蔵シリーズ終わった後、主要キャラ全員が噛ませの烙印押された状態で作品としてのバキをどうしたいのか想像つかん。武蔵後に唐突にまた親子喧嘩するのも茶番だし。
それとも唐突に終わった疵面から花山細胞も混ぜたクローン勇次郎でも連れてくるのかな。

※6651 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 15:47:11

武器が強いからって違うよな
的確なタイミングで最適な武器をきちんと使うから凄いわけで

※6653 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 17:35:10

クローンだすなら刃牙のジイチャンだせよ 人間ヌンチャク ダーツ 他にもいろいろあるだろう

※6654 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 17:56:35

本部は格好いいし、強いのも納得なんだが
ジャックが思った以上に惨めというか・・・
父親の教えも全然理解してなかったし



※6656 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 19:26:48

勇次郎の教え~は理解していないというより
それに沿わない事がジャックなりの矜持なんでないの。

※6658 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 21:06:23

弟にあんたはもうファイターとして終わってるんだよと言われてから本当にいいとこないなお兄ちゃん

※6661 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 22:30:41

とりあえず板垣はここまで本部好きなら地下トでも素直に刃牙まで戦わせろよ
それで刃牙をある意味で烈以上に追い詰めて辛うじての勝利ならジャックを無理やりここまで無様な展開にする必要なかったはずなんだが・・・まあピクル戦で板垣本人のみでは後の可能性を考える事が出来ないのは証明しちゃったからな・・・

ピクル戦で板垣の無能さがでたが今回の展開は何と言うか・・・とは言ってもお気に入りキャラ以外は核廃棄物未満の愛着しか無い板垣だが作品自体は面白いのがなんか負けた気がして何かムカつく


ここまで無様な事になるならジャック餌になって食われた方がまだマシじゃんって言いたくなる・・・・編集の有能さに頭にきて読者に「もっと悲惨なっことにしたぞ(笑)おらどうだ?」と言いたかっただけなのでは・・・・

※6662 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 23:02:38

麻酔銃おじさんが一番強い漫画だし妥当w

※6663 : ムダレス無き改革 2016/02/19(金) 23:43:29

ジャック的には勇次郎は憎い憎い敵だからなあ
素直に言うこと聞きたくなかったからそんな服なんか吟味せんでも身長のばしてパワー上げればいいって方向にいったのかもな
そこが最大の間違いだったけど

※6665 : ムダレス無き改革 2016/02/20(土) 01:10:51

足に力が入らないと縄はそう簡単に切れないよ ?

下半身を踏ん張ることで通常より重い物が持てるんだから ♪

ましてや肘に間接投げを決められ、後ろ向きに腕を縛られたんだからね ~ °∀°

※6672 : 2016/02/20(土) 14:40:19

それでも軽々と引きちぎるのがジャックだと思ってたんだが…なんだかなぁ、本部が活躍するのはいいんだが相手が役不足すぎない?

※6675 : ムダレス無き改革 2016/02/20(土) 19:02:40

バーでの会話基準だと、武蔵の評価では
本部>刃牙≧烈>渋川>>剣道の人
ただし
勇次郎は比較線上に出ていないから恐らく
勇次郎>本部
と思われている
「小刀他数種」と本部の武器装備を見抜いた勇次郎はちゅどられたとはいえ二度は引っかからないだろうし、実際武器装備型公園本部とやっても勝算は十分にある

とはいえ、本部が真ラスボスとして武蔵をも屠って刃牙に狙われる可能性もある
本部「武蔵…おめえをこの毒々しい現代から守護る……! 土へ還りなあんちゃん」
武蔵「天晴也。本部とやら。所詮忍であって武士(もののふ)とは呼べぬが……それでもなお それでもなおだ この武蔵に致命傷を与えるとはな だがわしを即死させられなかったのがあんたの運の尽きだ 今一度一太刀 今際の一太刀…… 羽を斬り 空を斬り なおかつ あらみど繊維をも斬る 究極の無刀だ この武蔵 最期の一太刀 とくと受け取れい」
(武蔵の斬撃)
本部「わりぃな… 無刀といえども錆び付き、強力な粘り気を含む液体を前にすれば動きは止まる ジェルチョッキだ」
「しかしさすがは武蔵だ…鎖骨にひびが入ったようだ」
武蔵「無 無念……」(絶命)
本部「ったく…ご老公も罪なことをしやがるぜ あいつら(刃牙たち)の退屈感を払拭するためだけにこの人を呼ぶなんて…所詮は大名家の御曹司か」
「無論当時の武への理解もなっちゃいねえ… なっちゃいねえが それ以上に、今の武、廃刀令などの弾圧を超えて今に継がれてきた現代古流武術の進歩への理解がなっちゃいねえ」

(いずれにせよ、〆は武蔵・本部編勝者vs刃牙だと思う)

古参読者からすれば本部は初期登場時の雰囲気の割に不発感がこれまですごかったからなあ…

※6677 : ムダレス無き改革 2016/02/20(土) 19:48:59

・本部「わしの持つ技術で花田にできぬものはない」
・本部「花田は格闘技の大天才と言っていいだろう」 
・本部「君の父親 範馬勇次郎がそう呼ばれているようにね」
・本部「もしわたしに花田ほどの才能があったら……あるいは範馬勇次郎ともう一度」


これは花田来るね。

※6680 : ムダレス無き改革 2016/02/20(土) 22:15:48

>花田は格闘技の大天才と言っていいだろう
「格闘技」の天才ね・・・何でもアリの今の状況では使い物にならないな

>いずれにせよ、〆は武蔵・本部編勝者vs刃牙だと思う
本部は守護キャラで戦う気ないから本部が勝ったらそのまま終わりだろう、
本部道になってるんだし本部が勝ったら別に刃牙を戦わせる必要が無い

>麻酔銃おじさんが一番強い漫画だし妥当w
おい、網で動けなくした所に四方八方から対象用の麻酔銃を連射だぞ?
人間に使ったら一発でも普通死ぬ

※6682 : ムダレス無き改革 2016/02/20(土) 22:50:01

いやいや、格闘技は格闘技でも、本部流柔術は戦場格闘技だから、必然的に武器全般に長けるんだぜ。なんたって道場に武器があるくらいだ。
そして花田は、その本部流柔術の免許皆伝。

※6702 : ムダレス無き改革 2016/02/21(日) 10:10:10

でも結局最後は刃牙が武蔵倒すでしょ
vs本部で武蔵が無刀完成して最終的にイメトレしまくった刃牙とバトって終了ってのは既定路線じゃない?

武蔵との決戦に向かう本部に刃牙が立ちはだかるパターンもありうるけど

※6707 : ムダレス無き改革 2016/02/21(日) 13:02:23

とってつけたようにでてくる巨大ワニw

※6711 : ムダレス無き改革 2016/02/21(日) 16:33:44

毒手に陽手と陰手があったように、本部流柔術も、
・花田などに教えた表柔術(競技としての柔術)
・ガイアなどに教えた裏柔術(文字通りの超実戦柔術・武としての柔術)
の二系統あって、金竜山までの本部は表柔術しか使ってなかったのが柳以降裏柔術を使うようになったってことでは?

ご老公含め我々は表本部しか知らんかったわけだけど。

そして裏本部はジャックぐらいなら軽く屠るし、武蔵評価では刃牙以上と思われている。
倒せるとしたら武蔵・勇次郎、及び表に立たぬ間にイメトレとかいろいろして更に成長したという条件での刃牙…ぐらいじゃないかな。
後はダークホースとして俺は千春を挙げる。殺す気がない(守護る気しかない)本部ならば、殺されない限り戦い続ける千春の執念には破れるか相討ちとなるかの可能性あり。

※6723 : ムダレス無き改革 2016/02/22(月) 04:11:24

「花田は武器使えない」という明確な描写が無い以上、「花田は武器使える」という考えに、特におかしさは無いと思うけどなあ。
本部の花田への尋常でない惚れ込みよう(時系列的に、すでにガイアと面識があり、ガイアが勇次郎に惨敗したのを知った上で、本部は花田に惚れ込み、勇次郎級の天才と評したと思われる)を考えると、その花田に不完全なニセ柔術(本部にとって柔術とは戦場格闘技であり、必然的に武器全般に通じるものだから)を教えて「はいはい、キミ免許皆伝ね~」と言ってたとはちょっと信じがたいのだが。そこまでの逸材と出会いながら、自分の核心的な技術(しかも天然記念物レベルの技術)を伝えず、墓場まで持ってくつもりだったのかと。
それに、道場に普通に武器があったあたり、本部が「自分がやってるのは真の柔術(戦場格闘技)である」という事を隠してるわけでもなさそうだし。
普段本部の「武器あり組手」の相手をしてるのは、「ご無沙汰してます」のガイアじゃなく、いつもくっついてる花田なのでは?…という可能性もあるんじゃないか。

千春は、普通にオトして勝てる相手だと思うぞ。

※6725 : ムダレス無き改革 2016/02/22(月) 04:55:42

本部と違ってお気に入りのキャラってわけでもなさそうだし
花田のことは作者の中ではもう無かったことになってる(ドアノブや麻酔銃と同じ扱い)んじゃないのかなぁ
正直ギャラリーポジ以外で再登場するとは思えんよ

※6726 : ムダレス無き改革 2016/02/22(月) 05:25:37

※6723
その通り自分の代で終わらせるつもりだと思うぞ
作中でも言われてたように、武蔵復活なんてトンデモ事態でもなきゃ
現代じゃ日の目を見ない技術、しかも殺人術なんだから

※6730 : ムダレス無き改革 2016/02/22(月) 09:17:03

ガイアには伝授してるみたいだがな。どう見ても日の目を見なさそうな「硫酸カプセル」とかを。
てか、本部がそんな平和主義者だったら萎えるわ。第一、「終わらせる」ような良心(?)があるなら、そもそもなぜ身に付けたのかと。
刃牙ワールドには、「日の目を見ないから」だの「殺人術だから」だのという理由で、わざと技術を滅ぼすような情けねえタマの奴はいないだろ。
それ言うなら、徒手の柔術や空手だって、「地下闘技場」なんて場所でも無ければほとんど日の目を見ない殺人術(地下闘技場自体が文字通りアングラだし)なわけだけど、たとえば独歩が克己に、本部が花田に、素手の殺人術を教えたのは、ただ単に「ごくたま~に地下闘技場にゲストとして行けるように」だってのかい? 若き日の本部は、恐らく色んな武術家に弟子入りして武器術を学んだんだろうが、本部に技教えた人たち(や彼らのそのまた師匠たち)は、たまたま「この技術が日の目を見るはず」などと考えるおバカさん揃いだったからこそ、本部に技教えてくれたのかねえ?
刃牙ワールドは武が好きな奴の集まりなんだから(てか、現実でも武をやってる奴らはほとんどそうだと思うが)、弟子に逸材がいれば何でも教えるって事だろ。

※6732 : ムダレス無き改革 2016/02/22(月) 09:41:47

◆「柔術とは、武器全般に長ける戦場格闘技」と得意気に語っていた本部

と、

◆大天才を見出だしながら、あえて武器をカットした偽柔術しか教えず、それで「免許皆伝」て事にして、しかもそんな柔術家として欠陥品の弟子を、これ以上無いような大層な言葉で自慢してる本部

が、どうしても繋がらないですわ。

※6767 : ムダレス無き改革 2016/02/22(月) 21:34:26

花田に関しては斗羽に手も足も出ずフルボッコにされ挙句地下トの予選で素手の加藤に金玉を片方潰されての敗退といった醜態さらしたからね

何をどうしても株を回復させるの不可能だろう
加藤はその後に何でもありなり素手よりはるかに強い事を証明したし作中最強の回復力や強靭な精神力を見せつけたり・・・・どこで差がついたんだろうね・・・当初の設定では花田の方が格上だったはずなのに・・・ドリアン相手にフィジカルで負けてなかった末堂の方がまだ可能性がある位

※6770 : ムダレス無き改革 2016/02/22(月) 22:16:59

対柳戦までは、まさか本部の株が回復するとは誰も思ってなかったはず。
まあ、花田の「最初の大物感(演出)」と「その後の惨状」とのギャップは本部以上ではあるんだが、「克巳アゲ」とか「本部アゲ」という前例がある今、むしろ花田みたいな立場だからこそ逆にオイシイ、という考えもアリなのではないだろうか。

※6820 : ムダレス無き改革 2016/02/25(木) 10:06:47

※6732
大天才は勇次郎に対しての言葉なんだけどなぁ・・・
花田を褒めてたのはあくまでフィジカル面であってあの時点でのバキとの比較しての評価を伝えてただけだろう

※6822 : ムダレス無き改革 2016/02/25(木) 19:24:11

はあ? 花田のことを「格闘技の大天才」と言ってたろ。

※6858 : ムダレス無き改革 2016/02/26(金) 19:03:46

初期の漫画をよく見ろ。

当時の道場には飾り物の日本刀はあったが他の武器は置いてなかったぞ。

免許皆伝後もなお門下に残しておいたことを考えると、あるいは本部は武器あり柔術まで教える気だったのかもしれんが、少なくともその時点では武器なしの表柔術しか教えてなかったとするのが妥当。

まあ…身もふたもない言い方をすれば武器あり本部は株回復のための後付け設定なんだろうけどね。

※6863 : ムダレス無き改革 2016/02/26(金) 21:45:10

「最初は道場に武器は無く、本部や弟子が武器やってる気配は無かったが、後になって、実は本部は“柔術とは武器全般を含む戦場格闘技”という考えから武器もやってた、ということにされた」と考えるなら、それに合わせて「最初は道場に武器は無く、本部や弟子が武器やってる気配は無かったが、後になって、“本部の技術の全てができる”花田も実は武器をやってた、ということになった」と考えるのが簡潔かつ順当な考え方ではないかな。
わざわざ「表柔術」「裏柔術」みたいな新概念を作ってまで、複雑にこねくり回す意味が分からん。

※6904 : ムダレス無き改革 2016/02/28(日) 13:10:09

花田ってそもそも、道場から逃げてたって設定あっただろ?
武器を教わる前に居なくなったんだろうよ

※6912 : ムダレス無き改革 2016/02/28(日) 19:03:54

花田は免許皆伝やで。「免許皆伝」てのは、「全てを伝え終わって、もう教えることが無い」っつー意味や。

※6915 : ムダレス無き改革 2016/02/28(日) 20:40:39

まず
本部は悪い金竜山には惨敗したが、烈には善戦できるレベル(負ける場合も確実に負傷させることができる)
花田はマウント斗羽に惨敗し、加藤に敗れるレベル
だから本部の花田評は現時点では現実に即していない身内びいきなものである
仮に花田が本部流を極め師をも上回る技量がある(烈戦の本部の投げ技からその可能性も低い)とすると、技術以外に何が違うかと言えば打撃への対応能力にあると思う
これはあらゆる打撃を研究し総入れ歯になるまで自身を追い込んだもので明らかに本部流柔術と違う本部以蔵オリジナルの技術と言える
打撃に対応できるが故に、通常勇次郎の打撃を捌き鬼の顔を出させ、烈の打撃を防ぎ投げにつなげ、ジャックの攻撃をも武器受けができた

つまり現状では本部が変に評価してるだけで花田の素手の実力は明らかに本部以下だし、本部は柔術とはあまり関係のない独自の打撃への対応技術が売りで花田はその技術は持っていない。となる
花田の武器術については現時点では高確率で使えるだろうが、打撃への対応能力から間違いなく本部程には戦うことができないでFA

※6916 : ムダレス無き改革 2016/02/28(日) 20:58:54

「打撃への対応」も本部流柔術じゃないの? 何か柔術っぽい対応だったし。そこ教えないで、仮にも「超実戦」柔術の免許皆伝ってアリかな?
単なる身内びいきであんなすごい褒め方するか?
「金竜山に負けたけど烈に善戦」という前例がある以上、花田が予想外に強キャラと渡り合ったり倒したりしても不思議じゃないわ。

※6933 : ムダレス無き改革 2016/02/29(月) 07:55:14

実際
・描写から素手の実力は本部>>花田
・本部は花田の実力を自分以上に評価
だから本部は現時点では花田の実力を過剰評価していることになる(身内びいき)
似たような例は
愚地独歩と克巳、範馬勇次郎とジャック(最トー)、郭海皇と春成、アライとjrなどなどかなりある

また打撃への対応は勇次郎戦後に訓練を始めた本部以蔵のオリジナルであり
・花田は総入れ歯じゃない(同様の訓練をしていない)
・実際に加藤クラスの打撃にも完全に対応できない
ことから花田が同等の技術が無いことは明白
よって花田が強キャラになる可能性はあまりない

※6935 : ムダレス無き改革 2016/02/29(月) 08:57:14

「同様の訓練」て、「センスあるからそんな訓練させるまでもなく技術身に付けてるな」と判断したからこその「免許皆伝」だろう。
だいたい、「打撃技の克服」と言っても、絵を見るに、一般格闘家のジムにお邪魔してた程度じゃないの? 最トーじゃ金竜山の張り手食らってるし。勇次郎戦は、勇次郎が本気だったのだろうか、鬼出したのもサービスなんじゃないか、と考えることもできる。
身内びいきっつってもねえ、あそこまでおおげさに褒めた例はあるかね? てか、最トー時点の克巳もジャックも、それからJr.も、マジで強かったでしょ(あと、勇次郎のジャックへの評価は、刃牙とも比べての評価だから、身内びいきってわけじゃない)。
作中の描写が「本部>花田」て言うけど、むしろ本部こそ「直接手合わせしてみなきゃ分からないもんだ」という実例だと思うんだが。本部の活躍を見たからこそ、花田も色んな奴と手合わせしてみたら意外とやれるかもと思ったね。

※6975 : ムダレス無き改革 2016/03/01(火) 09:50:26

花田は本部流の免許皆伝+本部の打撃対応技術は勇次郎対策で本部流ではないオリジナル技術+加藤戦から花田に本部並の打撃対応技術は無い
本部の打撃対応技術は通常勇次郎だけではなく、烈の攻撃も見切って投げ技につなげたり、ジャックも蹴りやかかと落としを武器受けし、ラッシュも力が半減しているとは言え完璧にガードできる水準
あとあらゆる打撃を研究してその対応策を身に着けた設定だけど、相撲はやってないっポイ(作中の描写から)
勇次郎対策で相撲を研究する必要はないし、金竜山の張り手が通常勇次郎、烈、ジャックより上ということもまずありえないから、『相撲の張り手には対策を立てて無かった』可能性が高い
身内びいきは実際の描写と本部の評価から
加藤戦からも花田が強いっていうのも難しい
金竜山と相性が悪かっただけで、実は上位クラスだった(烈戦から)本部と違ってね

※6976 : ムダレス無き改革 2016/03/01(火) 11:18:41

本部vs金竜山戦が「相性」「たまたま相撲の張り手だけ」と片付けられるなら、花田vs斗羽戦、花田vs加藤戦だっていくらでも「特殊ケース」って事にできるんやないの。「本部流は斗羽みたいなのだけは苦手(本部も、斗羽戦に臨む刃牙に対し“スピードでかきまわせ”などというビミョーなアドバイスしかできなかったしな)」とか「加藤は親友だった」とか、究極的には、「俺らが想像できないような何らかの理由が…」とかな。

※6978 : ムダレス無き改革 2016/03/01(火) 12:55:36

本部が勇次郎にボコられたのは8年も前。で、本部はいつまでもその8年前の古い技術体系だけを「本部流」と称してて、「花田はわしの技術の全てができる」とべた褒めしてたのは「花田はわしの(8年前のショボい)技術の全てができる」という意味だった、…というのは無理があると思うが。新しい技術を編み出したなら、普通に考えて「それも含めての本部流」って事になるだろう。武術ってのはそうやって発展してくもの。流派を進化させちゃならない決まりは無いんだから。
勇次郎に対して相撲対策はいらんって、そもそも勇次郎は特定の格闘技に縛られない人なんだから、一応いかなる打撃をも想定した訓練をしたと考えるべきだろう。そして相撲の張り手に対して役に立たない打撃対策だったなら、やはりかなりおざなりなものだったと見るべき。張り手のような「掌底打ち」は空手や拳法にも普通にあって、しかも相撲以上に多彩なんだし。勇次郎が武蔵を吹っ飛ばした技も掌底だった。

※7200 : ムダレス無き改革 2016/03/09(水) 17:52:39

本部は掌底にも対応しているよ
受けに徹して唯一対応できなかったのが横綱の張り手だけだったから、おそらく打撃対策に相撲は入っていなかったのではないか? と言ってるだけ
本部の打撃対応技術自体は通常勇次郎、烈、ジャックにも通用する作中でもかなり高位のレベルな訳だし

この技術は、マッハ突き、菩薩の拳など同じ流派の創設者、師範クラスでもオリジナルの技が有るように、あれは本部流の技ではなく本部以蔵オリジナルの技という可能性が高い
実際、本部自身は勇次郎対策と言っている
あとは最終的にいつこの技術を修得したのかという問題もある(花田が辞めた後かもしれない)

どっちみち、『花田の捌きの技術は加藤にもやられるくらいのレベル』という作中での事実がある以上、本部には打撃対応技術で到底及んでいないし、本部の『自分に出来ることで花田に出来ないことはない』というのは作中の描写に合わない以上、本部の数多い誤算(評価ミス)の一つでしかない

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