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【嘘喰い】453話感想 これハルが獏の信号に気付いた感じか?

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892: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 03:33:01.98 ID:VchNDas90.net

上下二段の展開、いいね!
食らうわけにはいかん梟と、完璧にこだわるハルの
差が勝敗に出てくるかな!?
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893: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 03:49:29.65 ID:MIXslxUG0.net

獏が何をしても結局ラロが石橋を叩いて渡る慎重な人物だったら獏の負けが確定してるよな、レイズに乗らないだろうし
1回戦のノータイムレイズはそうで無い事の前振りだったのかな

897: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 06:51:53.49 ID:0woXfOIzO.net

イカサマ無しの勝負に果たしてなるのか?
嘘喰いで、まともな賭事をしたことあった?

899: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 07:09:52.32 ID:uwv1d5u50.net

>>897
ステグマ戦は割とマジだった

898: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 07:03:19.15 ID:OfHWniwQ0.net

あいてのイカサマ見破ったり利用するのでなくガチ勝負の作劇って大変そうだな

903: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 07:44:22.11 ID:PJvquT0J0.net

どのみちポーカー自体は互角もしくは主人公側が負けたような形で決着
それ以外の要素で勝負自体の決着はつけるだろ
わざわざ腰浮いてから何秒だとかいうルール作ってるんだし

ポーカー勝負の勝者がそのまま勝者になるなんて嘘食いらしくなさすぎるもんな

905: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 07:50:11.43 ID:sLRdAAb50.net

天災起きて両者のビオスが尽きて貘だけ隠してたビオスで生き残るんじゃね

906: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 08:18:47.36 ID:RFyThVZS0.net

最後ラロが何に驚いたのかだよな
ラロは漠の手札を知らないから弱い方を出したとかはわからないし
usogui453-16012801.jpg

907: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 08:37:16.77 ID:fLjwU92F0.net

驚いたのは4回戦を負けてもいいと思ってるラロとどうしても負けたくない梟の
味方同士の意思の相違にお互いが気づいたからに見えた

910: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 09:12:33.76 ID:gfs44s4O0.net

貘さんは自分の手札を相手に見せて
ラロの思考を縛るんじゃなかろうか

913: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 09:44:27.69 ID:qR5zP/zV0.net

貘さんの勝ちルートが全く見えない
詰んでる気がする
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914: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 10:17:48.12 ID:Ig1fV97r0.net

誰もミスを犯さずに5回戦まで行っちゃうとラロの勝ちだね
どうやってひっくり返すのか

919: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 12:03:43.22 ID:uSeSw2nZ0.net

絶対に食らいたくない梟と完璧に勝負にこだわるハルの差が明暗を分けるんだろうな
ハルはもう一発食らってでも最終的に獏が勝つための最良の選択をするはず
という事はやっぱり4回戦は獏の負けかな
25を出したのに負けてなぜ?ってなって、ストフラ作らずわざと負けたって展開が濃厚かな

920: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 12:07:34.02 ID:tCWMhqOz0.net

>>919
それしかないだろうな。
その割には梟さん一番きつそうな火炙りを食らって割と平気そうなんだが。

992: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 18:28:02.15 ID:JbiYKzAr0.net

>>919
25を出すなら獏は必ずレイズするはずで、ラロがそのレイズに乗るとはとても思えん
損失を4ビオスに抑える為にコールもせず降りる筈だよ
つまり25の時点でそのゲームは獏の勝ちが確定するからハルはどんなカス手でも作れる

そして実際の手役で梟が勝ってるなら、下は獏が勝ち上は梟が勝ち、ハルが5回戦を前に銃殺を食らえる舞台が整う
…と思ったんだけど25だと相手の役を潰せる手役は作れないと言われて頭抱えてる

930: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 12:39:46.64 ID:y5B43zQm0.net

貘とラロは死痛のことなんか知らんから当然25で最善役を作らない可能性も考慮に入れるだろうな
役じゃなくてbetでどう出し抜くかが勝負のポイント
貘が一個メーターぶっ壊したやつ持ってるのすら見抜かれてて対処されるもそっから大逆転になると思う

935: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 12:48:38.00 ID:IYqilQlp0.net

五回戦で勝てば良い
ラロ:4回戦は捨てて、梟どうなってもいいや
梟:ラロは4回戦捨てても良いと思ってるんじゃなかろうな?

この食い違いで負けると

951: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 14:29:18.65 ID:/oQ01WB90.net

とりあえずストフラはもう作られないだろうな
バレバレだからBetも上がらんし

953: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 14:54:11.43 ID:0yFWdgpS0.net

いよいよルービックお屋形様が帰還するわけだな
銃殺の痛みがトリガーになるのか

959: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 15:57:47.61 ID:2nOf5n0T0.net

梟がビッチペイン食らうのはやばい!って言いながらめっちゃハァハァして嬉しそうにしてんじゃねーかw
ラストのラロの顔イケメンだなー

972: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 17:30:39.58 ID:i1wkVXBN0.net

今週の、新しいコマ割りいいね挑戦的で

981: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 17:46:54.26 ID:Ig1fV97r0.net

最高役を作らないっていう選択は下のカード状況が分からないと無理よね

997: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 18:40:58.99 ID:JbiYKzAr0.net

>>981
大凡の数字の幅は把握出来る
現に梟が予測してる

982: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 17:51:35.92 ID:CmmhNefT0.net

まぁ普通に考えて貘のガンガンやってたやつでハルに自分の数字を教えてるんだろうな
usogui453-16012803.jpg

984: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 17:57:46.81 ID:/o3Plbbr0.net

ハルの吹き出し、ちょうど25個あるな笑

996: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 18:38:44.04 ID:wB486ECZ0.net

机ガンガンやって信号を伝えるとか無理がありすぎるだろ
片方は水の中で片方は拷問器具の中にいるんだし
水道管に二人とも耳を当ててコンコンするのとはわけが違うぞ

42: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/28(木) 23:21:25.32 ID:7+V//6zO0.net

完璧やらねば→四回戦26がくるから25のストフラ残す役で作る
だが、ダメだ→四回戦また死痛をくらえば五回戦で正しく役作れる状態にいるかわからない
っていう葛藤がハルにはある感じか?

なんかペナルティのこと考えて貘は四回戦で25出して勝って
ラロが五回戦貰ったと思ったら死痛で梟がミスして負け
みたいな展開ある気がしてきたがギャンブルの勝ち方としては微妙だな

59: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/29(金) 05:50:39.29 ID:ajAiGGws0.net

音に気付かず(そもそも音に25を伝える意図があったかも不明だけど)で25のことを知らなかったとしても第4回戦で敗色濃厚な26がきたら天才ハルなら第5回戦に向けて温存に走ると思うんだが。

60: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/29(金) 06:40:39.73 ID:18f9KBh00.net

法則を解いているであろう嘘喰いが二敗してる現状
4回戦で26みたいな弱いカードを出すってことは
この回は捨て回で5回戦が本命だろうって予想が付くしな

64: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/29(金) 08:09:34.11 ID:yrQ2twqa0.net

ハルが瀕死で5回戦目で役を作れるかっていう見せ方もできるね。
なんなら既に瀕死になって4回戦目は役を作れない→実は温存でしたみたいなね

66: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/29(金) 08:57:40.04 ID:xWzPA6vN0.net

>>64
梟の驚きはハルが気絶したことに対してなのかもな
もちろん擬態な訳だが

>>65
俺もそう思った
4回戦の26であえて完璧を捨て5回戦の25で勝ちに行く流れ

65: 名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2016/01/29(金) 08:19:04.59 ID:94uFs+M2O.net

ハルの「完璧にやらねば…だが…」も「だが四戦目に負けあの痛みをもう一度耐えた上で五戦目に臨めるのか?」という葛藤のようにみえるから。26→25なんだろうな。

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1452350952/
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この記事へのコメント

※6100 : ムダレス無き改革 2016/01/29(金) 22:33:04

前に一度使ったカードを使用したら負けってルールがあるけど、例えば嘘喰い側が26出してフルハウスを作るのに前に使ったダイヤの4を使った場合4は1枚余る事になるのかな?
んで5回戦で4を使い切ったと勘違いしたラロ側が天災負けとか。

※6102 : ムダレス無き改革 2016/01/29(金) 23:36:48

ラロが腰を浮かせてた時に
獏がガンッて何をやってたのか気になる

※6103 : ムダレス無き改革 2016/01/29(金) 23:54:54

そりゃ、椅子に画鋲仕込んだんだよ

※6105 :   2016/01/30(土) 00:04:39

ガンガンってのはむしろラロに数字を
教えてるんかもな

※6109 : ムダレス無き改革 2016/01/30(土) 00:33:15

もし机ガンガンで信号出してるんだったら
26という数字が1違うカード来たときに信号を受け損なったか!?っていう疑念が生じるんじゃね。
死痛くらった後か跨いで信号うけてるわけでこんな2カード持ってるなんてまず自分を疑うよな

※6110 : ムダレス無き改革 2016/01/30(土) 01:19:16

作者は読者をびっくりさせる展開を描けたらすごいだろうけど、ギャンブル漫画となると、様々な憶測が可能だよね。嘘喰いほどルールを明確に定義したギャンブルなら尚更。

だからコメントにある予想の内どれかが当たっていてもいいから、心理描写や作画で矛盾なく楽しませてくれたらそれでいいや。

※6112 : ムダレス無き改革 2016/01/30(土) 06:36:48

>まぁ普通に考えて貘のガンガンやってたやつでハルに自分の数字を教えてるんだろうな

上の2人は立会人から下の2人が出したカードの数字を教えてもらえるのに何で机叩いて数字を教える必要があんだよ?
自分の数字じゃなく相手の数字を上に教えるのなら有利になるから意味あるがお互い今は相手の数字を知らないだろうが

※6113 : ムダレス無き改革 2016/01/30(土) 06:41:27

>ガンガンってのはむしろラロに数字を
>教えてるんかもな

そんなの勝負が始まればイヤでも分かるのに何の意味があんだ?

※6118 : ムダレス無き改革 2016/01/30(土) 09:49:19

ハルが知るのは出したカードだ
今26を出したら最強役を作ってしまう
すると25でストフラが作れない
だが手持ちに25があることを教えたら?
つまりハルにわざと負けろと言ってるわけだが

※6119 : ムダレス無き改革 2016/01/30(土) 11:24:56

火炙りって煙が苦しくて死ぬんだから火の熱さだけの痛みなら一番ぬるい罰だよな

※6121 : ムダレス無き改革 2016/01/30(土) 15:12:02

嘘喰い25-26 ラロ63-44
その前に嘘喰いが25を見せてラロに5回戦で勝てばいいってきにさせといて降りさせる、ところが役は3345Jで3のワンペア
5回戦役は55547のスリーカードで嘘喰いの勝ち

※6127 : ムダレス無き改革 2016/01/30(土) 22:27:16

焼死はもっとも苦しい死に方だと聞いたぞ

※6129 : ムダレス無き改革 2016/01/31(日) 01:23:04

天災はもう無いのかや?

※6131 : ムダレス無き改革 2016/01/31(日) 04:16:42

※6118
アホか?
上の2人はガンガンやってるのが嘘喰いかラロかも分からないし
仮に分かったとしてもラロと梟も嘘喰いのガンガンを聴いているから
嘘喰いは自分の手の内をラロと梟に教えていることになってしまうんだぞ

※6135 : ムダレス無き改革 2016/01/31(日) 09:42:39

アホはお前だ今までのカードの合計数から25は貘のカード以外あり得ないし
気付いてどうするんだ?
結局はハルがどうするかにかかってる
相手は更に考えるだろうな

※6136 : ムダレス無き改革 2016/01/31(日) 10:21:47

>25は貘のカード以外あり得ないし
やっぱり本物のアホだったか
それに気付くことが出来るのはラロだけであって上の2人じゃないw

※6137 : ムダレス無き改革 2016/01/31(日) 10:33:04

嘘喰いの手札25&26 ラロの手札63&44
双方の残ったカードを知っているのは外で勝負を見ている人間だけで
25をどっちが持っているかなんて上の2人には分からないのに
嘘喰いスレのアホ予想屋って救いようが無いな

※6138 : ムダレス無き改革 2016/01/31(日) 12:11:26

>今までのカードの合計数から25は貘のカード以外あり得ないし
嘘喰いが今まで出したカード 36,39,45合計120
ラロが今まで出したカード 15,8,47合計70
2人合わせて190
それだけで25が嘘喰いのカードの数字だと分かるのか?


※6139 : ムダレス無き改革 2016/01/31(日) 13:12:36

>今までのカードの合計数から25は貘のカード以外あり得ないし
ハルと梟が使用した方のトランプのカードの合計数かとも考えたんだが
それもハル120梟70の2人合わせて190なんだよな
一体合計数で何が分かるんだ?
ハルと梟に分かるのは嘘喰いとラロに残されたカードの数字は6~64までの数字の中で今まで出した36,39,45,15,8,47以外の数字で
残り四枚のカードの総計は残りのトランプの総計174を超えない範囲内位しか分からないはずだが

※6143 : ムダレス無き改革 2016/02/01(月) 01:38:02

知りたいのは
いちばん最初のガンッなんだけど・・・
ラロが9カウント浮いてた時にやってたガンッだ
数字を知らせる云々の前のガンッだ

※6145 : ムダレス無き改革 2016/02/01(月) 02:44:21

※6143
酸素ボンベのメーター部分のガラス割った。
てか何度もガラス片浮いてる描写あったしスレでも散々語られてるぞ。

※6147 : ムダレス無き改革 2016/02/01(月) 02:56:36

机叩いた音の数やモールス信号でハルに25を教える方法の致命的欠点は
嘘喰いの持っているカードの数字がある程度絞り込めるようになって
ラロがその中で強い役を作れる数字を最後に出すとハルに伝えて四回戦目を負けさせるかく乱作戦をとる可能性が生まれたから
ハルはそれにうかつに信じることが出来ないってことと
ラロが嘘喰いの信号に気付いて25だと見抜いた場合
2ビオスリードしているラロは四回戦目で63と44のどちらでも勝てるから
そこで嘘喰いに降りさせて五回戦目は降りれば1ビオス差で逃げ切れるんだよな
嘘喰いが1ビオス隠していたとしても同数だがあれも全くの未使用ってわけじゃないから
勝てる可能性は低い
敵の前で仲間に信号を送る場合絶対敵に気付かれないか見抜かれないというものじゃないと
特にラロのような頭が切れる相手の場合自殺行為

※6148 : ムダレス無き改革 2016/02/01(月) 04:40:58

>今までのカードの合計数から25は貘のカード以外あり得ないし

これをアホ呼ばわりしてる奴いるけど、今週の梟のセリフ読んだらその通りだって分かるだろ
賭郎勝負の性質上、漠・ラロのカードの合計数が同じだと考えて
ラロの残り2枚の合計数は約124〜98となる

ここまではハル梟も考えれば分かる
なら、25なんて小さい数字がラロの持ち札ではあり得ないってこと

※6151 : ムダレス無き改革 2016/02/01(月) 06:26:22

>ここまではハル梟も考えれば分かる
それってラロも考えれば分かるってことだろ
ラロにも数字を絞り込まれている可能性がある以上
ハルがラロがそれをかく乱作戦に利用する可能性を考えず
机を叩く音を聴いたくらいで嘘喰いからの信号だと判断してその通りにすると思っているなら
それはドアホ
嘘喰いからの信号だという決め手がありその上ラロにも梟にも分からない方法じゃないと
四戦目で負けてカードを温存し五戦目でストレートフラッシュで勝つという作戦は成立しない
信号の意味をラロに悟られたら完全にお終い
ラビリンス編みたいに安易に仲間に信号を送ってそれを逆手に取られて負けた奴もいたしな
>まぁ普通に考えて貘のガンガンやってたやつでハルに自分の数字を教えてるんだろうな
なんて不完全すぎてマヌケのタワゴト

※6153 : ムダレス無き改革 2016/02/01(月) 06:38:54

追伸
嘘喰いが天災食らって机叩いてガンガン言わしていたのは
上でハルが数字を役に変えていたことに気付くより前のことだろ

※6160 : ムダレス無き改革 2016/02/01(月) 11:54:42

獏が弛緩で意識飛んで夢見てたじゃん
その時にはもう上でハルが役作ってる事には気付いてると思うよ

※6163 : ムダレス無き改革 2016/02/01(月) 13:12:39

>06:26
机ガンガンでハルに数字を伝えるのが不完全な作戦ってのは同意

ただ、俺は25って数字が何らかの手段によって上に伝わったという前提なら、それは梟・ハルでも漠さんの手札だと判断できるって良いたかっただけ

※6206 : ムダレス無き改革 2016/02/02(火) 10:18:08

>>6119
読み返せ
「気絶することなく火で焼かれ続けた場合の痛み」を与えられるんだ

※6208 : ムダレス無き改革 2016/02/02(火) 18:01:39

この話で梟が説明していたのに25が貘のカードだとわからない本当のアホが何人もいて悲しい

※6209 : ムダレス無き改革 2016/02/02(火) 19:11:28

あめんとマルコはどこにいったんだ?

※6247 : 分かったラスト2回戦の展開ハル 2016/02/04(木) 20:05:23

4回戦で、ラロは必ず63出すしかない。嘘食いは26。梟はキングのフルハウスを作るしかない。ハルは次の10のフルハウス潰すため7を2枚使う。26は34577のワンペア。これで嘘食いからの信号の25のストフラは温存される。そして5回戦はラロ44嘘食い25。ハルはは34597のストフラを作る。梟は10101077のフルハウス。7が重なりラロに天災発生。ラロはマイナス10ビオス、嘘食いプラス5ビオスで、ラロの負け確定。

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